Comparativa Tourer su Motociclismo di aprile

[soros]

Ciao a tutti,
L'avete letta? Tra la nostra mukkona, la Triumph e la Yamaha, sembra sia stata l'inglesona ad avere avuto la meglio....mah io qualche dubbio su ste comparative ce l'ho..anche se obiettivamente la nostra non e' sicuramente l' ultima innovazione tecnologica. Infatti anche la jappa mi pare esca con le ossa rotte...
Che ne pensate? Qualcuno l'ha provata sta triunf? :lol::lol:

[Lucky59]

Veramente si dice traiamf :) La prova l'ho letta e non mi è sembrata una vittoria netta dell'inglese, i giudizi sono abbastanza sfumati tranne che per la jap che è stata giudicata "vecchia" nell'impostazione: sterzo solido ma molto pesante, poco reattiva e meno maneggevole delle altre due. Per le prestazioni la mukka si difende benissimo perché, nonostante sia la meno potente, è molto vicina alle altre due nell'uso reale e, addirittura, più brillante in ripresa delle concorrenti. Insomma, la potenza giusta messa dove serve realmente. Secondo il tester, la RT ha tanti pregi (paralever, telever, freni, elettronica, bilanciamento ecc) ma la potenza e dolcezza della Triumph la fanno un pò invecchiare. Come dire: l'impostazione è la migliore, se avesse un motore performante come la Trophy..... Bisogna aspettare: con la LC si ricomincia da capo e tutti gli altri inseguiranno di nuovo!

[Weiss]

La Yamaha è quella progettualmente più vecchia.... segue l'RT mentre l'ultima nata è la Triumph. Nuova nuova.
Personalmente delle 3 non me ne piace nessuna. La Jap ha segnato il passo... l'RT1200 mai piaciuta.... la Triumph mi ha deluso in quanto ha praticamente fotocopiato l'RT cosa che non era da Triumph.... Ricorda la vecchia Trophy... Gran bella moto imho indipendentemente dal successo riscosso.
Non capisco come mai ad ogni comparativa fatta se esce che una moto sia meglio della Bmw, suscita tutto questo stupore e meraviglia. Ragazzi: non è che Bmw siano le migliori moto del mondo in assoluto....da qualche anno ormai Bmw tira particolarmente.... vuoi per moda, perchè fa status, etc. ... non splende certo per affidabilità generale. Le Jap volendo, sanno fare molto molto meglio.... una su tutte: Goldwing... inarrivabile... per le custom Harley che unisce, storia, mito e tradizione! Bmw è decisa a far concorrenza alle jap... ovviamente ciò comporta delle scelte e talvota delle rinunce... Ben venga l'innovazione ci mancherebbe. Ben venga la competizione con i colossi! Vien da sè che il trend positivo non potrà certo durare per sempre. Mi sembra sempre più una questione di marketing che non di genuinità reale del prodotto. Il mondo delle 2 ruote si sta aprendo sempre di più alla massa e non solo agli appasionati. Ovviamente questo sposta l'ago della bilancia su prodotti sempre più commerciali che non altro. Diciamo che le moto stanno prendendo la direzione delle auto: sempre più elettronica (inutile imho), accessibilità dell'utente al mezzo sempre più tendente a zero (centraline etc. fanno sì che al mezzo auto o moto che sia, possa accedere solo l'assistenza della rete ufficiale).
Durante un'intervista su moto.tv del P.R. di Bmw Italia in merito alla F800GT, sentivo che anche le moto adotteranno le piattaforme come viene fatto per le auto in modo tale da ridurre i costi etc. Non saprei dire se sia una cosa positiva o meno per l'appassionato.... di sicuro lo è per le aziende e per l'utente finale che magari riesce ad avere prodotti a basso costo.... Ma a quale costo in altri termini?....

Bah... W l'usato! :lol:

[soros]

Mah...dire che bmw non splende certo per affidabilita' generale mi sembra non risponda assolutamente al vero. Se c'e' un punto di forza di bmw e' proprio l'affidabilita', poi posso concordare con te che non e' la moto che eccelle in tutto (ma quale lo e'?), posso concordare che golwing e' ottima, ma anche che copre un segmento che non e' esattamente lo stesso di bmw. Harley e' sicuramente storia e lifestyle ma anche tanto marketing e e di affidabilita' qui proprio non parlerei..cio' detto non voglio difendere a spada tratta la mukka, io per primo ho riconosciuto dei limiti.
Lamps a tutti!!

[1Muschio1]

Ma a prescindere da dolcezza e cazzi e mazzi ... Una moto che scimmiotta con evidenza un'incrocio tra Rt e Pan European la comprereste ... ???? Io no.

[Superteso]

.... Se c'e' un punto di forza di bmw e' proprio l'affidabilita'....

Ahahahah


using ToPa.talk 2 🐾

[1965bmwwww]

Mah....cit.

[soros]

Ahahahah


using ToPa.talk 2 🐾

Dopo due r e una rt nell'arco di 8 anni oltre ai tagliandi e a qualche gettone per lavarla mai avuto mezzo problema (grat de ciy..grat de coy) :D:D

[Superteso]

esatto... sgrat... sgrat...


pensavo lo stesso dopo ghisa e platessa :-o

[PATERNATALIS]

L' RT esisteva e faceva da punto di riferimento quando le traiumf e le varie giap erano o fallite o in corso di progettazione. Mi sembra non ci sia gara. Che poi l' ultima arrivata sia giudicata poco poco poco meglio di una moto progettata 10 anni prima dovrebbe confermare questo fatto.....

https://www.google.it/search?hl=it&site=imghp&tbm=isch&source=hp&biw=1536&bih=866&q=r+100+rt&oq=r+100+rt&gs_l=img.12...1326.15315.0.17106.10.8.0.2.2.0.202. 1169.0j7j1.8.0...0.0...1ac.1.8.img.Br_iRMn60OE#img rc=lQ75XPBe2S9EIM%3A%3BAVJ4IbGeeR-w8M%3Bhttp%253A%252F%252Fupload.wikimedia.org%252F wikipedia%252Fcommons%252Fb%252Fbb%252FR100rt.jpg% 3Bhttp%253A%252F%252Fcommons.wikimedia.org%252Fwik i%252FFile%253AR100rt.jpg%3B600%3B414

[geminino77]

io ho avuto in prova la triumph un ora abbondante e ti devo dire che va molto forte di motore ha qualche cv in piu' della nostra il 3 cilindri inglese spinge molto esteticamente e' quasi identica alla nostra RT, la qualita' delle plastiche al tatto da un po di solidita' in piu la nostra RT.
Io l ho provata tra milano citta' e poi sono uscito verso tangenziale...il motore inglese e' molto bello piu' aggressivo del nostro.
Il resto e' tutto soggettivo

[oinot]

e il misto di montagna?noooo...non mi dire che non sei andato a far due curve???

[PATERNATALIS]

In effetti e' strano che una moto appena uscita sia UN PO' meglio di una di 10 anni fa. Davvero strano. E' stranissimo anche che sia esteticamente QUASI IDENTICA. Con tutto il rispetto mi sembra scopiazzata. Con un bel motore ma scopiazzata.

[Gigi]

speriamo non abbiano scopiazzato anche l'affidabilita'......:lol: dell RT


gigi

[alebsoio]

Ma a prescindere da dolcezza e cazzi e mazzi ... Una moto che scimmiotta con evidenza un'incrocio tra Rt e Pan European la comprereste ... ???? Io no.

non posso che quotarti :)

[OTTORENATO]

:) Sono andato alla presentazione di questa nuova traiumf ..parlando con i tecnici ne e venuto fuori ....(.che e almeno 10 anni indietro su tutto dall'Rt..tecnicamente e non solo.. )

:) Rt e ancora oggi la mototurismo di riferimento :D (copiano.. gli altri,ma copiano sempre male :laughing: )

[Weiss]

Mah...dire che bmw non splende certo per affidabilita' generale mi sembra non risponda assolutamente al vero.Se c'e' un punto di forza di bmw e' proprio l'affidabilita' Non mi sembra che dal 2004 ad oggi Bmw sia stata eccellenza in affidabilità :-o Vogliamo parlare del famoso EWS che ha lasciato a piedi ovunque in Italia e all'estero un gran numero di bmwisti? Vogliamo parlare di rotture varie anche di parti importanti come cardani su moto tipo HP2 che dovrebbero rappresentare "il meglio" della casa? Vogliamo parlare di parti su moto nuove che arrugginiscono in tempi record? Vogliamo parlare dei bauletti che saltano via dopo una buca? Vogliamo infine parlare dell'ammissione da parte dell' A.D. di Bmw in un'intervista su Motociclismo di quache anno fa, sulla conoscenza dei numerosi problemi presenti sulle Bmw fino ad allora?... (ad oggi non saprei a che livello siamo) poi posso concordare con te che non e' la moto che eccelle in tutto (ma quale lo e'?) nessuna :) posso concordare che golwing e' ottima, ma anche che copre un segmento che non e' esattamente lo stesso di bmw. Harley e' sicuramente storia e lifestyle ma anche tanto marketing e e di affidabilita' qui proprio non parlerei.. I miei volevano essere esempi: ho visto la GW smontata... ci passano più cavi che in un capannone industriale...centraline ed elettronica si sprecano... il peso del GW lo fa il rame dei cavi! :lol: E cmq Honda non mi risulta abbia mai risposto ad un cliente dicendo "uso non consono"... ;) Harley: riferimento nel custom... piaccia o meno è riferimento del settore. Tanto è vero che anche quando Bmw smise di produrre la R1200C ammise che gli utenti delle custom mirano tutti ad HD che è indubbiamente marchio leader nel settore custom nel pianeta. Mi vien da aggiungere che ecco che nasce la rincorsa alle giapponesi più generaliste e plasticose... e Bmw se la gioca bene tralasciando quel che l'ha contraddistinta e resa quello che era fino al 2004 producendo moto "alla giapponese": coprire ad ampio spettro tutti i settori (escluso custom al momento) producendo moto ricolme di plastica ed elettronica (quest'ultima mai affidabile al livello dell'elettornica Jap).cio' detto non voglio difendere a spada tratta la mukka, io per primo ho riconosciuto dei limiti.
Sì, ma infatti si fa per parlare! Ognuno ha le sue opinioni e se ne parla serenamente! :) Ovviamente voglio sottolineare che NON TUTTE le Bmw hanno o hanno avuto problemi (e ci mancherebbe). Ma al di là del forum e di internet se parli con chiunque faccia parte in qualche maniera del personale Bmw, ammettono che dal 2004 le Bmw sono state moto molto problematiche. Non tutte certo. Ma cmq troppe. Tutto qui.
Mi ripeto: ben venga competere con i grandi, ben venga la tecnologia utile; ma che tutto ciò non vada a discapito dell'affidabilità generale nonchè dell'utente finale che paga salato anche il marchio e a maggior ragione vorrebbe un prodotto di qualità superiore alla media dato che paga un presso superiore alla media. ;)

Per quanto mi riguarda ritengo che deludente il fatto che Triumph abbia scopiazzato vergognosamente l'RT... se devo comprare una copia preferisco l'originale. :cool:

[dumbo54]

Ho visto la Triumph, ma non l'ho provata.
L'impressione che mi ha fatto è, sostanzialmente, di una copia ben realizzata dell'attuale Rt...Ovvio, con il motore Triumph, con tutto quello che questo comporta, a partire, credo, da un baricentro più alto.
Penso che la prossima Rt ristabilirà le distanze.
Capitolo affidabilità: tocco ferro, io finora guai zero.:lol:
Il buon vecchio Henry Ford sostenva che, su una macchina, quello che non c'è non si può rompere.
Vero.
Se vogliamo che le nostre moto siano super confortevoli e super sicure, ci tocca accettare che, a volte, possano verificarsi problemi, di gioventù e non.
Un'ultima osservazione: vediamo tra due anni quanto vale una Triumph usata, e quanto una Rt....
Lamps a tutti!

[alebsoio]

Weiss, ti sei dimenticato del regolatore della pompa della benzina.... diverse hanno lasciato la moto e piedi :(

Ad ogni modo mio prendo sempre con le pinza dei test che nel migliore dei casi si svolgono in poche ore.
Tolti i dati riscontrati, sempre molto utili, preferisco i pareri di chi la moto la guida tutti i giorni.

Alex :)

[langs]

Direi che alla BMW (che negli anni 50/60, cioè prima dell'avvento delle jap, si era creata il mito dell'affidabilità, nei confronti delle inglesi e italiane dell'epoca) va, negli ultimi 20 anni, riconosciuto il merito di aver per prima "consolidato" dei settori col GS (maxienduro stradale) ed RT (Turismo stradale), negli anni in cui le GranTurismo stradali (BMWRS, Honda VFR, ecc.) hanno imboccato il viale del tramonto.
E' chiaro che la primogenitura comporta dei vantaggi e dopo che per anni nessuno ha proposto delle concorrenti, chi si presenta ora ha problemi a proporre qualcosa di originale.
Triumph (che di sicuro ha uno dei migliori motori in circolazione) ha scelto la strada del "copia e incolla", altri hanno scelto strade autonome (Honda Crosstourer, Multistrada - quest'ultima di gran successo come interpretazione sportiva del segmento).
Andando alla prova, la Yamaha è, praticamente, una ex GT (lunga, bassa e pesante) che mostra l'antichità del progetto.
La Triumph è una scopiazzatura della RT, quello che mi impressiona (e me la esclude come scelta) è il peso notevolmente superiore alla RT, oltre alla scarsa originalità.
Restano inoltre le maggiori esperienza ed efficenza di BMW nella componentistica/accessoristica dedicata al turismo.
Quindi per queste mie personali ragioni, concordo con chi ritiene ancora la RT il TOP nel segmento.
Quanto all'affidabilità ... lasciamo stare :-o ... da oltre 20 anni unisco alla BMW da turismo, una "motoretta" da divertimento (un tempo da fuoristrada puro, ora stradale sportiva) ... bhè da sempre ho avuto (a kilometraggio equivalente) più "rogne" (compresa una panne in mezzo alla vacanza per il regolatore della pompa della benzina, e un tour in Francia con ... batticuore causa "capricci" EWS) con le BMW che con le jap (queste addirittura fuoristrada) o con le italiane. Piuttosto va riconosciuta l'efficienza e rapidità nelle riparazioni, per cui la moto mai è rimasta ferma a lungo (e pertanto il problema è stato rapidamente "dimenticato").
:)

[1Muschio1]

Ma poi bisogna anche rapportare tutto a i dati di vendita.
Ma che c'azzecca ... Di Rt ne vendono solo in Italia 6000 all'anno ... Se ne fa 600 la trophy stappano il riserva cuvé ...

[1965bmwwww]

A me la trophi Nn dispiace...facciamo passare ancora un annetto e visto che le avranno ancora tutte sul groppone usate una sotto gli 8000e me la accatto....

[Lucky59]

La Trophy non è brutta ma, a mio giudizio, soffre di una carenza di personalità drammatica. Come hanno detto già in tanti, è talmente simile alla RT da essere quasi imbarazzante; insomma, perchè comprare la copia se puoi avere l'originale? Non credo che gli acquirenti tipici di una tourer come quelle citate cerchino la cavalleria a tutti i costi, anzi. Per l'uso per la quale è stata progettata, la RT di cavalli ne ha a sufficienza, non credo ci sia qualcuno che ne avverte impellente la mancanza. E comunque, la vera concorrente della Trophy 2013 sarà la RT 2014, vedremo alla prossima comparativa.

[TAG]

Ma poi bisogna anche rapportare tutto a i dati di vendita.
Ma che c'azzecca ... Di Rt ne vendono solo in Italia 6000 all'anno ... Se ne fa 600 la trophy stappano il riserva cuvé ...

:rolleyes::rolleyes: muschio ti è scappato uno zero;):lol:

di RT in Italia ne vendono 500 (anzi nel 2012 erano 471 pz.)
di Trophy? secondo me ne venderanno 50 il primo anno (grazie alle immatricolazioni dei conce per veicolo prova cliente) e una 30ina gli anni successivi....

[1Muschio1]

Ecco ... Ancora peggio!hahaha! Zio nonno!

[geloge]

In effetti la Rt ha venduto poco più di 90 pezzi nei primi tre mesi dell' anno
La Trophy non era tra le prime 100 in classifica, quindi ha venduto meno di 36 pezzi
Sono stato a provarla la Trophy, sia sul veloce, sia sullo stretto. E l' ho restituita a malincuore. Si comporta molto bene e non teme la RT.
Ma il problema è economico. Si acquista un prodotto che costa come la RT, ma quando si tratta di venderla ? Sicuramente la RT mantiene una valutazione più alta. E allora tanto vale acquistare la BMW.

[Weiss]

La Triumph, con gli ultimi modelli, (vedi la Tiger che scopiazza il GS con il becco e altri particolari) sta dimostrando di avere una notevole crisi di identità o di mancanza di personalità. Non mi risulta cha abbiano mai fatto grandi numeri, però hanno sempre avuto il pregio di farsi notare per la loro personalità.
Cosa che vedo un pò persa anche in Bmw rispetto ai modelli pre-2004... e per quanto Bmw stia andando forte, lo deve principalmente ad un paio di modelli: GS e RT. I volumi di vendita delle varie G con motore Kymco ( :-o ) etc. non sono certo paragonabili a quelli dei GS o delle RT.
Il salto fatto tra la R1150RT e la 1200 in termini prettamente estetici la dice lunga.... poi ovviamente de gustibus non disputandum est!

Triumph denota (come già è stato detto) una drammatica mancanza di personalità... non ho idea da cosa dipenda o da chi... ma se continuano su questa strada imho perdono di credibilità e di prestigio... Possibile che, anche sulla base dei modelli precedenti, non siano stati in grado di fare una moto stilisticamente originale.... stilisticamente Triumph?....

Eppure a suo tempo non era male!
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRZ61iYsPmFnLjT1QPDH9RZQTLJuT6Ut WnyJiIRB-0ZIg0qPz0w

Ed era anche curata!
https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTle7A4x-tfTvf80Zxchj6P95PdoTWSoo3wfzdlWPkuv-jqVgeWhA

[1Muschio1]

Vorrei ricordare anche Le prime 4 cilindri 600 ... La prima serie era come una Honda abbruttita la seconda serie era un kawa ... Ma molto peggiorato ... Hanno alternato grandi moto a delle pestate di cacca paurose ... Mah!

[Weiss]

Personalmente, una vecchia Trophy 1200 in buono stato e con i giusti km ci potrei fare un pensiero serio. I prezzi sono a peso di ferro... :-o

Es.: http://www.moto.it/moto-usate/triumph/trophy-1200/trophy-1200-high-torque--1995-02/index.html?msg=4368608

[michi63]

Cos'è quell'inguardabile cavo che sfiora la ruota anteriore?

[Enzino62]

La Thropy 1200 l ho aspettata come si aspetta un figlio,daccordo con il venditore di zona che mi ha chiamato appena arrivata,era ancora tutta smontata,l ho provata.la prova e stata entusiasmante,motore eccellente,protezione quasi perfetta,radio più potente di quella Rt,ma hanno cannato alla grande sul prezzo,19.500 euro non si possono spendere su una moto del genere compresa RT.
Assomiglia alla RT?le moto dà turismo hanno tutte le borse laterali e la carena anteriore larga per proteggere e gli specchietto integrati.
Un mio collega non motociclista quando ho cambiato moto mi ha chiesto cosa avessi preso gli feci vedere una foto della Dea che avevo sul cellulare la sua esclamazione fu"ma è simile a quella che avevi":confused:

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[zangi]

Venuta molto male la foto......oppure meno ombrette il tuo collega.....

[naked70]

Ovvio che avendo piccoli numeri di vendita rispetto ai colossi giap,quando una bmw ha noie si grida subito allo scandalo,mentre se 2000 moto honda hanno rogne non fà notizia perchè ne sono state vendute 2.000.000.E io ho avuto giap quindi no parlo per partito preso.
___________________________________________
EXR1200R,EXK1300S,ORA R1200R MY2011

[Bert]

Venuta molto male la foto.....

Io penso invece che la foto è venuta moltissimo bene o il cellulare di Enzino ha il Photoshop
Ma z.k. , 'na Dea che sembra una RT?
Si sono incontrati all'osteria senza oste...

Ciao. Bert

[Enzino62]

Non sentite gli asini ragliare e volete sentire gli angeli cantare?

Bert la cantina senza oste é roba per motociclisti.veri!:cool:

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[GCarlo_PV]

Mah io tempo fà quando avevo ancora la Dea 700 incontrai uno a Macugnaga che mi disse: che bella moto è come la mia BMW RT....!
Da come l'ho guardato ha capito che mi stava pigliando per il culo.....perché gli risposi: sicuro che è uguale alla sua RT, questa costa la metà e se guarda bene ha il radiatore dell'acqua mentre la sua non ce l'ha e deve avere 2 bei cilindroni che spuntano orizzontali dal motore....lei li vede in questa..?
E' andato via mogio mogio scusandosi della gaffe...!! :lol::lol::lol:

Io mi sono solo seduto in fiera a Milano sulla RT della Triumph:
è una RT con gli sfoghi dell'aria dei radiatori ed il motore a 3 cilindri fronte marcia, ed il prezzo è uguale all'RT o quasi con l'aggravante che tra un anno probabilmente non vale molto...che poi sia affidabile o meno è da vedersi ...tutti dicono che ha un motore eccellente come tiro e prestazioni. Per me beve di brutto....

[1965bmwwww]

Non sentite gli asini ragliare e volete sentire gli angeli cantare?

Bert la cantina senza oste é roba per motociclisti.veri!:cool:

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Bella la cantina senza oste.....esiste ancora?

[Enzino62]

Certo che esiste..e guai a chi la tocca!

Il mio paragone con il collega era per farvi capire che chi non capisce un cazzo di moto non nota differenze tra una moto dà turismo e un altra.mia moglie quando vede una moto dà enduro dice sempre che e un GS perché ce l ha suo nipote e per lei sono tutti uguali.
Noi che abbiamo l occhio critico sappiamo che ce uno scopiazzamento ma in fine la realtà detta dai profani e verità.

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[zerbio61]

ma poi, chissenefrega, se la triumph dicono che e' meglio ! a me piace la mia !

[Grifon57]

Cari amici,
la moto é passione, quella che Vi piace, può essere la + scomoda, la + difficile da tenere in strada, quella che consuma di +, ma se é quella che vi piace ve la prendete appena possibile. Di cosa dicono gli altri Ve ne stracafottete. Se una moto non Vi piace o non vi trasmette emozioni non la prenderete MAI!!! Figuriamoci di ciò che dice Motociclismo... o qualcuno con il debole x l'HD.
Salutoni a tutti e piede a terra agli altri.
____________________
R1100S 06 R1200RT 11

[cristianov]

Ho un amico che ha provato la triumph ...adesso ha un 1600 gt ed aveva prima una rt...a suo dire la triumph e decisamente meglio della rt ...boh!!!

[maurort]

Provata ieri. Motore fantastico e maneggevolezza incredibile. I comandi dei settaggi e quelli della radio sono pensati veramente male. Nel complesso una grandissima moto. :eek:

[cristianov]

Grande moto ...ma scopiazzata....

poi secondo me non sarà facile per loro vendere come bmw

[ettore61]

non leggo prove, generalmente fatte da venduti, oppure gente che usa la moto in maniera diversa da mè.

Fondamentalmente non mi fido di nessuno.

[alebsoio]

beh, guardando i dati di vendita moto, la Trophy nei primi tre mesi non è presente nemmeno nella classifica e questo significa che ne hanno vendute quindi meno di 36!!

[maurort]

Di trophy ne venderanno pochine. Sul fatto che abbiano scopiazzato si è già scritto molto ed è verissimo. Ma quel motore è grandioso... Ero dubbioso sulla maneggevolezza ed invece sono rimasto stupito. Sembra avere 100 kg in meno. Non so come sarà l'affidabilità ma devo dire che BMW mi sta un po' deludendo.

[Enzino62]

Ne vendono poche non perché non sia una gran moto solo perché costa tanto per essere una Triump.solo bmw può vendere una moto cara anzi carissima!

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[flower74]

... a prescindere dal prezzo e dalla scopiazzatura, ne venderanno pochissime, proprio come la Explorer, perché il cliente che cerca queste moto valuta attentamente la rete di assistenza e in questo, Triumph è parecchio indietro.
Pezzi di ricambio cari e lenti da reperire.
Manutenzione cara.
Insomma... era meglio che puntavano ancora sul fascino british prima di " importunare" mostri sacri.


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[1965bmwwww]

Secondo me se la mettevano a 15000e full la vendevano......ma così no....;)