300 km sul K6 GTL.... [Archivio] - Quellidellelica Forum BMW moto il più grande forum italiano non ufficiale

Pacifico

07-04-2013, 14:01

... organizzata da un personaggio losco, ieri ho guidato, tra curve, città (Roma) e autostrada, una GTL nuova, con soli 150 km... full!

Sono rimasto stupito fin dal primo metro iniziato in città attraversando Roma... poi ci siamo diretti verso Firenze per strade statali ma l'ho lasciata a Viterbo o giù di li per poi riprenderla a Barberino del Mugello e gettarmi in autostrada fino a Milano (compreso tratto cittadino)...

Mi ha sorpreso in positivo ma anche in negativo e mi chiedevo, mentre camminavo, perchè, in una moto completamente nuova, costosa, piacevole anche da vedere, da guidare la BMW si sia persa in dettagli che renderebbero stà moto molto più interessante di quanto lo è già come concetto.

Frizione, cambio, parabrezza, ammortizzatori, rumorosità iniezione.... solo per elencare i cinque che sono più evidenti ...

Non posso leggere tutto il forum, mi date qualche imput? :arrow:

lollopd

07-04-2013, 14:14

Si, tieniti la ct dct così non rischi di prendere una moto da barboys...:lol:

TAFFO

07-04-2013, 14:30

L'ho guidata anche io per una cinquantina di km alquanto curvosi tra siena e firenze e devo dire che è davvero un agile giocattolino che sa danzare tra le curve anche se per divertirmi ho dovuto provvedere prima a piallare per benino entrambe le pedane. Il difetto principale che ho trovato è il ritardo tra decelerata e risposta del numero di giri ed anche io quel fastidioso rumore sulla leva frizione ad ogni cambio marcia. Per il resto un,elasticità e un motore infiniti.

pongo

07-04-2013, 14:43

Io,un centinaio di km abbondanti tra i colli ,dove non saprei ...

Mi garbano motore , freni , agilita' tra le curve, sia lente che veloci :rolleyes:
con Esa fisso su sport e motore su road

non mi garba parabrezza , rumorosita' varie, e la radio , zk ma come si fa a sintonizzare su altre stazioni???
Per il resto e' un attimo farsi ritirare la patente , pensavo di scenderne pronto all'acquisto ma...non so

TAG

07-04-2013, 17:15

scendete dal GTL e montate sul GT

secondo me cambiano molte più cose di quello che la teoria farebbe supporre... tranne frizione e cambio

a.g.

07-04-2013, 19:31

....

Frizione, cambio, parabrezza, ammortizzatori, rumorosità iniezione.... solo per elencare i cinque che sono più evidenti ...

Non posso leggere tutto il forum, mi date qualche imput? :arrow:

la domanda sarebbe anche criptica...

per l'ultimo punto sono gnorante non so.

ammortizzatori,da nuova la risposta è moltp brusca sullo sconnesso,fastidiosa sul passeggero,poi si ammorbidiscono,ma poi conservano la caratteristica ad andature allegre ,allegre in autostrada ,ma nel tratto Roma -Milano solo in tre punti in direzione SUD,prima della galleria di Sasso Marconi,Fra la stazione di servizio Aglio e Barberino di Mugello e all'altezza dell'ultimo parcheggio fra Barberino e Calenzano,in direzione nord c'è quache problema sui giunti dei ponti in appennino...

parabrezza,ormai,abituato, viaggio solamente guardando attraverso,ottima protezione,rimane il problema quando piove...

cambio,sorvolo,ma il fastidio è principalmente in città

frizione? è morbidissima.. per le partenze personalmente la gestisco meglio regolonda il registro in modo che stacchi prima di metà corsa,...personalmente

Pacifico

07-04-2013, 20:45

Si, parli di quella curva a sinistra in salita poco prima della galleria? io l'ho fatta in direzione Milano in discesa ed in effetti, ad ogni giuntura la moto si scomponeva... L'anteriore non assorbe bene...
Ho fatto il tratto in salita, tra le curve, a 170 senza batter ciglio, con una comodità disarmante... poi ad ogni colpo di gas saliva che era una meraviglia...

Sulla Frizione c'è una cosa strana... è si morbidissima ma ogni volta che cambi senti una specie di scatto... lo abbiamo notato in tanti.

Sul Cambio... anche io stendo un velo pietoso, ho avuto il K 1200 GT a sogliola ed era decisamente meglio... Sul GS ADV del 2006 c'erano meno giochi... questo mi ha fatto chiedere una cosa... ma perchè non comprano un cambio HONDA e lo copiano di sana pianta? In Italia abbiamo dei progettisti della madonna sul cambio, e rivedetelo...

I giochi di trasmissione Cardano mi sembrano eccessivi, soprattutto alle alte velocità... mi hanno detto che è la frizione antisaltellamento che non è riuscita meglio... posso crederci... dai 180 in su sembra che si smonti la parte meccanica.. Brutta sensazione.

Si, sullo sconnesso l'avantreno si irrigidisce un pò... io ci avrei messo una forcella normale e non il telelever... rende molto meglio e dona sensibilità che non ha. Però si guida che è un giocattolo. Sempre ad alte velocità perde leggermente un pò di stabilità... probabilmente con un bauletto così alto non è facile ma lavorando sugli ammo si potrebbe migliorare non poco...

Parabrezza indegno... per una moto come questa avrebbero potuto lavorarci di più... questo non lo capisco, basterebbe veramente poco dando una inclinazione particolare e creando delle venature per incanalare il flusso... Poi troppo alto e alzato sembra il parabrezza di un camion... l'aria mi arrivava da dietro..

Rumorosità dell'iniezione è quel sibilo che si sente alle basse velocità.... piacevole agli inizi, fastidiosissimo dopo poco...

Avrei aggiunto delle pesane retrattili elettricamente (tanto di frocerie ce ne sono tante ahahah) così da allungare le gambe nei tragitti lunghi, per me si piegano troppo le gambe.

Piega con una facilità disarmante... In città, dopo 2 km di traffico, me la giocavo con gli scooter tra le macchine, impressionante. Poi a fine giornata sono risalito sulla Mia Honda 4v con un cardano spaziale e con il cambio a doppia frizione... Ecco! Se sul K6 ci fosse questo gruppo di trasmissione sarebbe la moto più venduta del secolo. Più vai veloce e più spariscono le vibrazioni, invece sul K6 è il contrario..

Anche l'accelleratore mi sembra un pò in ritardo e stranamente in accellerazione dal basso sembrava poco pronta, ma tenendo anche la 5 a 1000 giri...

Cercherò di provare la GT anche se la postura mi piace di più quella della GTL... è una moto comunque da viaggio senza rinunciare al divertimento..

Mi piace il concetto del K6.... si si si!

Marco Fabio

08-04-2013, 14:02

la k6 ha qualità e pregi che le altre moto si sognano pur con i suoi difetti, e' una moto con tecnologie nuove e uniche, ne sono state scritte già fiumi di pagine qui e come hai detto non potendo rileggere tutto credo che sei pronto per rimanere in casa Honda :-)

Kap69

08-04-2013, 14:29

scendete dal GTL e montate sul GT

secondo me cambiano molte più cose.....

Verissimo.....

a.g.

08-04-2013, 20:44

Si, parli di quella curva a sinistra in salita poco prima della galleria?
Beh il K soffre particolarmente i giunti del tratto appenninico (forse i peggiori d'italia..) ripensandoci bene i più pericolosi sono queeli che trovi direzione nord all'altezza della galleria prima di Roncobilaccio.
Per lo scatto ho provato ma lo fa normalmente solo se molli e richiami bruscamente la leva,personalmente lo evito tanto il motore ha modo di recuperare la frazione di secondo che perdi...
Mi sorprende i giochi cardano alle alte velocità... cioè quando tiri.. decisamente avverto di più il gioco cardano con marce alte contestuali ad una velocità bassa...Passati i 180 diventa certamente più rumorosa.

Alle alte velocità se in curva prendi una sconnettitura perdi anche facilmente per un'attimo il contatto del pneumatico anteriore sull'asfalto,potenzialmente anche pericoloso... è per questo che tengo normalmente l'assetto comfort,per entrare in oscillazione sei a velocità in curva da patente" stracciata"...
insomma il limite è 130 e non abbiamo l'asfalto tedesco...
il pro di tutto questo è che comunque su asfalto buono nelle curve sei un treno su rotaie...

come parabrezza l'ideale sarebbe quello dell'rt,sicuramente possono migliorarlo ma gioca molto la distanza dal parabrezza del guidatore e peggio ancora del passeggero,così è "lontanissimo" è c'è tempo di beccarsi i primi vortici che si creano ..
molto meglio la conformazione sul gt ma per quanto sopra sei molto più vicino al parabrezza...in aria più calma.
Per la stabilità alle alte velocità,in conformazione solo pilota diventa molto sensibile ma dipende dal vento,non importa che sia forte ma da che direzione lo prendi,in 2 non c'è questo problema.

Il sibilo rientrando in de gustibus rimane soggettivo,bello se piace.

Le gambe sono un pò piegate...

la facilità di piega ...se la provi con le pr3..diventa "incredibile"
Confermo che in accellerazione dal basso sembra poco pronta,ma rimane entusiasmante un'accellerazione infinita con un progresso di spinta che non finisce mai anche quando ormai sei a velocità" troppo" alte

è una moto comunque da viaggio senza rinunciare al divertimento..
SI
e ti diverti anche senza tirarle il collo,anzi...tanto c'è nè abbastanza :-)

warrior

08-04-2013, 22:56

Mi piace dai continuate....
Avevo il kgt1300, ci ho fatto 4 anni di vita...mi ci trovavo bene, poi per motivi (molti dei quali inspiegabili) ho preso un gs adv '13 nuova, ora ho 600 km fatti in tre uscite.

Sono deluso, per un 50% e contento per un 50%, praticamente sono nella cacca.

Ieri ho fatto una uscitina (la prima di sondaggio) con Daniela mia moglie motociclista che mi segue (lavoro permettendo) sempre ed ovunque...Per l'occasione portavo anche il cagnolino motociclista anch'egli il chihuahua "Puppy" nell'apposito marsupio da moto...

Sono bastati pochi km per percepire, pur senza parlare, che ho fatto una cassata abbastanza grossa nello scegliere una gs, e non essere passato al naturale k6 provenendo dal k4...

Elenco alcuni dei motivi...
Protezione all'aria, buona per me per la testa, ma molto meno per busto, gambe, e passeggero
Vortici d'aria nella zona borsa da serbatoio dove è situato il marsupio del cagnolino, che anche se è alloggiato all'interno della borsa con apposite protezioni all'aria, ho visto che era irrequieto rispetto a come viaggiava con il k...
Motore neanche minimamente paragonabile, vibrazioni in accelerazione anche graduali, le solite pistonate del boxer, che sconquassano la moto in laterale, rumore dello scarico e aspirazione esagerato, sensazione di andare più veloce di quanto in realtà si viaggia realmente, alla nostra velocità di crociera in modalità viaggio per le vacanze (120/130 km in super strada/autostrada) per raggiungere le zone dolomitiche ed oltre, stress molto maggiore per passeggero e canetto.
Pregi rispetto alla k...quando sono da solo
Mal di culo dovuto dalla sella ....sparito
Mal di scapole e trapezi...sparito
Maggior piacere nelle passeggiate su strade extraurbane miste stretto...migliore
Cambio e trasmissione migliori
La moto mi rende meno nervoso e quindi meno avvezzo alle battaglie, riesco a passeggiare fregandomene di tutti gli altri
Sospensioni morbide e accondiscendenti
Capacità di digerire le buche e le voragini degli stati attuali delle strade italiche
Facilità di sovrapporre bagagli sopra le borse con una semplice stringa.

Che dire...ancora non sono sicuro di aver fatto una cassata al 100% ma credo manchi poco...mia moglie mi ha detto che il paragone per la vita di coppia con questa gs, non esiste neanche con la k che avevamo, e che comunque per il rispetto che ha della mia scelta, si adatterà.
Io non mi adatto se si tratta di far star male che condivide con me la stessa passione, e quindi farò ancora dei test e cercheremo insieme di vedere se sono solo le prime impressioni dovute al cambiamento di genere.
Non è escluso che presto, tipo una mesata, metterò in vendita la nuova gs, e tornerò alla superturismo k6 per noi sicuramente più consona.

motorrader

08-04-2013, 23:12

Ieri ho fatto una uscitina...

...Sono bastati pochi km per percepire, pur senza parlare, che ho fatto una cassata abbastanza grossa nello scegliere una gs...
...Vortici d'aria nella zona borsa da serbatoio dove è situato il marsupio del cagnolino, che anche se è alloggiato all'interno della borsa con apposite protezioni all'aria, ho visto che era irrequieto rispetto a come viaggiava con il k...
Non è escluso che presto, tipo una mesata, metterò in vendita la nuova gs, e tornerò alla superturismo k6 per noi sicuramente più consona.

...mi sono ribaltato..:lol: :lol: :lol:

warrior

08-04-2013, 23:15

L'ho scritto apposta per far ribaltare...tranne le ultime 6 parole

Sgomma

08-04-2013, 23:36

Luca...mi dispiace che appena poco dopo il tuo acquisto...ti trovi soddisfatto solo al 50%!!:rolleyes:

Quando parlammo del tuo nuovo acquisto, a dir la verità e sapendo come guidi, sospettavo che avresti poi avuto dei ripensamenti, ma rimasi in rispettoso silenzio perché qui sul forum trovi ogni opinione ed esperienza sia sulla K6 che sul GS, per cui non mancano informazioni su queste due moto.
Del resto poi, tu hai sul groppone un n. di anni in moto che di sicuro non ti serve un consiglio per scegliere....però non immaginavo che sarebbe successo cosi presto!!!:rolleyes:

Ora però, prenditi il tempo necessario per riflettere ...e se torna fuori la scimmia del K6...anche se una volta l'hai gia provata, fattela lasciare un giorno e provala a lungo!!;)

warrior

09-04-2013, 00:01

Grande Sgomma ciao...
Tutto sommato se fossi stato un "single" fare due tre annetti con l'adv non mi sarebbe dispiaciuto affatto, come sai il boxer ce ne ho avuti con il 1150 adv e con la rt 1200, poi questi quattro anni con il k è come se mi avessero cancellato la memoria...sai, è come hai detto tu su quell'altro post recente di cui parlavi dei 5 mesi il letargo e poi il risveglio...appunto quando parlavi di abitudine, ero abituato al 1300 e pensavo che si certo non sarebbe stata la stessa cosa, ma non così esageratamente diversa (più che altro ripeto con la vita di coppia).
Ma comunque si dai, nulla di irreparabile ci mancherebbe, con quello che sta succedendo attualmente in Italia (crisi-lavoro-debito-ladri) questa storia della moto che non mi convince è l'ultimo dei problemi...
Se decidessi di sbarazzarmi del attuale adv, in un giorno son sicuro di trovare a venderla o di ridarla indietro per un k6 anche poco usato del 2012/11 con pochissimi km, e non rimetterci più di tanto, forse addirittura alla pari....vediamo un po' che succede.
Non è escluso che ci vediamo da Tag con due k6:D

Pacifico

09-04-2013, 09:10

Beh il K soffre particolarmente i giunti del tratto appenninico (forse i peggiori d'italia..) ripensandoci bene i più pericolosi sono queeli che trovi direzione nord all'altezza della galleria prima di Roncobilaccio.

....

............
è una moto comunque da viaggio senza rinunciare al divertimento..
SI
e ti diverti anche senza tirarle il collo,anzi...tanto c'è nè abbastanza :-)

Si, sulla Firenze Bologna ci sono diverse "trappole" ma la percorro da 30 anni e conosco ormai anche buche... le giunture sono un bel banco di prova ;)

Ho letto un po di forum e oltre alle osservazioni che condividiamo mi lasciano perplesso i tanti problemini .... é una moto che devono affinare sicuramente.
Siceramente mi ha sorpreso tanto, non ho mai portato bestioni del genere, tranne una prova sul GW, proprio perche lontane dal mio modo di concepire la moto, ma questo viaggietto, direi completo, tra il traffico cittadino, montagne ed autostrada mi ha fatto conoscere un aspetto diverso. Molto positivo e più tranquillo.

Si, una moto molto interessante.... però, conoscendomi, soffrirei queste imperfezioni.. :confused:

@warrior.... spesso perculo sul forum, ma il Gs vs K6.... non c'è storia, neanche sforzandosi... cambia senza pensarci sopra... poi, se sei spesso in due come me, avrei solo certezze. La cazzata la feci anche io con la 990, dopo il primo giro con mia moglie capii che cinstava sopra solo per me.... il girno dopo presi anche un k 1200 gt a sogliola...
Cambia velocemente, tanto di difetti ne ha tanti anche quella.. ahahahah!

breve

09-04-2013, 09:45

Ho letto un po di forum e oltre alle osservazioni che condividiamo mi lasciano perplesso i tanti problemini .... é una moto che devono affinare sicuramente.

lo faranno? problemi noti sin dall'inizio eppure, ad oggi, ad oltre 2 anni dalla commercializzazione, nulla è stato fatto!

Pacifico

09-04-2013, 10:14

Tanto vendono lo stesso ed i possessori, in parte, non li riconoscono.... i problemi...

Avvolte certe difettositå le creano apposta... fanno parte del carattere! Ahahahah!

lollopd

09-04-2013, 10:21

Cosa prenderesti tu Pacifico al posto del k? Una goldwing?

pancomau

09-04-2013, 10:40

Non credo che bmw arrivi al punto di introdurre volutamente dei difetti, ma siccome statisticamente c'è sempre qualcosa che riesce peggio, il fatto che non "corrano ai ripari" in tempi brevi secondo me è una scelta ponderata. Oltre per gli ovvi motivi di costo, anche per tenersi da parte dei futuri "miglioramenti" che possano invogliare nel momento in cui esce il "nuovo" modello (o rivisitazione).
...è un sottile equilibrio tra il rendere un prodotto "vendibile" ed il lasciarlo "migliorabile".

Comunque concordo (e l'avevo anche detto in passato) che una k6 con il cambio della CT sarebbe una bomba. Speriamo che qualcuno ci ascolti ;)

Come "riassunto" dei difetti e possibili migliorie puoi leggere anche questo (http://www.quellidellelica.com/vbforum/showthread.php?t=333795) thread

Pacifico

09-04-2013, 11:02

Cosa prenderesti tu Pacifico al posto del k? Una goldwing?

E' una bella lotta tra le due.... Il K6 mi è piaciuto molto perchè ha quel pizzico di sportività che non mi faccio mancare sulle moto (ancora per poco :lol:) ma il GW è affascinante di suo.

Se prendessi il K6 ora spenderei un patrimonio per rifare ammortizzatori, cupolino, centralina per migliorare l'erogazione in basso (più elettrica), ma rimarrebbero i rumori ad alta velocità.... se non ci cammini forte allora meglio il Goldwing! Col K6 e la strada messa bene, curvoni da 180 si fanno ascoltando la radio a palla! :lol:

L'Honda è Honda... da rivedere comunque gli ammo con Rinaldi e poi via in giro per il mondo... Una volta ne ho vista salire una su per l'Aprica, in due, in maniera impressionante...

Comunque, per adesso il CT "taroccato" mi soddisfa in pieno! Non ha una virgola fuori posto... :!::!::!:

Pacifico

09-04-2013, 11:15

Come "riassunto" dei difetti e possibili migliorie puoi leggere anche questo (http://www.quellidellelica.com/vbforum/showthread.php?t=333795) thread

E si... non voglio essere talebano come appaio volutamente :lol: ma il gruppo Cardano Cambio Honda è proprio su un'altro pianeta... però mi spaventerebbe un DCT BMW, ultimamente non è sinonimo di affidabilità.. :confused:

Leggo con interesse... mai dire mai :lol:

Agevolo fotina alla partenza da Roma... siamo arrivati da Milano vestiti da pieno inverno per poi trovare 15° gradi di sole contro i 4° e con nebbia fitta... Mi trasferisco :lol::lol:

Che dite... sono intonato? :lol:

http://img826.imageshack.us/img826/4316/dsc08141o.jpg

Pacifico

09-04-2013, 11:32

Come "riassunto" dei difetti e possibili migliorie puoi leggere anche questo (http://www.quellidellelica.com/vbforum/showthread.php?t=333795) thread

:lol::lol::lol::lol: L'ho letto velocemente... direi che siamo in sintonia.. :lol:

Nel tratto notturno ho sentito la necessità di avere i tasti illuminati :lol:, tanto che ho pensato ad una luce spot da inserire nel casco con un led... :lol::lol:

Sella più alta, si, ma anche delle pedane retrattili elettricamente davanti per allungare le gambe quando si fanno tratti lunghi e noiosi... :lol:

Ok.. vi seguo in silenzio, non la posseggo e quindi ho poco da aggiungere.. ;)

Kap69

09-04-2013, 11:40

Prova una GT...

TAFFO

09-04-2013, 11:46

il fatto che su 26k euro di moto non ci siano i comandi illuminati è scandaloso. Persino la mia sogliola del 97 aveva il pulsante dell'hazard leggermente illuminato.

paolok

09-04-2013, 12:28

E' vero Gabriele, questo fatto dei comandi non illuminati è scandaloso...quasi quasi la butto giù dalla scarpata....:):smilebox:

Kap69

09-04-2013, 12:30

Quando fa buio si tromba.

pancomau

09-04-2013, 12:38

..ma solo se hai cambiato la tromba originale... che fa fare una bruttissima figura! :lol::lol::lol:

Kap69

09-04-2013, 12:40

Vero.......

jocanguro

10-04-2013, 15:02

Warrior, ti ho visto guidare il k1300gt e francamente sulla gs non ti ci avrei proprio visto ...

Confermo... che ci fai su un gs ???
ma prenditi al volo una fantastica k6 !!!
cosa aspetti, ?? poi sai come sono contenti tua moglie e il tuo cagnolino !!!!

E sanche tu... con 160cv e tanta coppia e maneggevolezza
!!!
cosa sei andato a cercare sulla gs ??
ci fai un po' di off ??
se si, mi taccio all'istante, ma se sei solo su asfalto, non finire nemmeno di leggere le mie parolll.....

oops..
già non sta più leggendo ..
sono rimasto da solo a scrivere ...
è corso a cercare un bel k6 !!! Bravo Ragazzo , cosi si fa !!!!
:D:D:D:D:D:D:lol:

warrior

10-04-2013, 21:18

Hmm..credo che sono andato leggermente fuori tema con questi post, mi scuso, mi sembrava di essere in una altra stanza...casomai Moderatori, togliete pure.
Joc, ma non è una questione di cavalli più o meno o di motore di qua o di la...
è una questione di vita di coppia, quella che viene fuori quando fai trasferimenti da 600/700 km tutti d'un fiato.
Ripeto, da single, la adv mi entusiasma, e farci quattro cinque anni di vita insieme mi incuriosisce e piace....chi mi conosce sa che il 1300 non l'ho mai tirato in velocità oltre i 190/200, quindi non cerco il motore, altrimenti sarei stato un folle a scegliere la adv..(bene o male le prestazioni tutti le conosciamo)....
Parlo di vita di coppia con canetto a bordo.
PS...in questo momento a cena nel mio locale c'e un amico del club locale che ha preso insieme a me un k6 nuovo, permutando la sua rt del 2010, considera che ha avuto 4 rt...anche lui vita di coppia e lunghe vacanze all'estero....
ha fatto oggi il tagliando dei 1000....:) non è soddisfatto e rimpiange la rt.
Non sto qui a dire le stesse cose che sono state dette un pò da tutti, ma ne è insoddisfatto.....
ogni mondo è paese

jocanguro

10-04-2013, 21:36

Parlo di vita di coppia con canetto a bordo.
Secondo me ti sei già risposto, ma non ti vuoi sentire, per quell'uso , per lunghi viaggi comodi, per il canetto, perLei, la k1600 è sicuramente piu comoda , meno vibrazioni, piu carenata, etc,etc....
capisco che avendo comprato da poco la gs, rode un po' ...:mad:

Sgomma

10-04-2013, 22:43

ma sto cane.....non sarà un po' viziato??::smilebox:

Pacifico

11-04-2013, 08:47

Warrior.... anche se fossi solo, single, il k6 sul gs mille volte! Ma scherziamo!?!?!
Il gs é di una monotonia oltre ogni misura.... e poi, incontri una donna per caso, dove vuoi che salga... :lol:

Kap69

11-04-2013, 09:09

.. non è soddisfatto e rimpiange la rt.

Ogni opinione è legittima e insindacabile, non capisco però come si possa rimpiangere rt avendo una gt.

Ho avuto 2 rt e non tornerei indietro ne per comodità ne motore.....

zangi

11-04-2013, 09:10

Il primo modello di un progetto completamente nuovo(quantomeno il motore sulla moto) per bmw.
Se converra ai teteschi evolvere in uno step ,credo miglioreranno sicuramente.

Ps..
Vfr 2010 con dct
vfr 2012 con dct......se le hai provate...puoi. Dire piccoli adattamenti?

Kap69

11-04-2013, 09:49

Ovviamente RT del Zangi esclusa che è la più bella di tutte..

Pacifico

11-04-2013, 09:52

Se converra ai teteschi evolvere in uno step ,credo miglioreranno sicuramente.

Se non lo faranno, la moto, il prossimo anno, possono toglierla dai listini.. :mad:

Vfr 2010 con dct
vfr 2012 con dct......se le hai provate...puoi. Dire piccoli adattamenti?

Zangi... quel Motore, con Cardano e DCT su una KV4.... non oso neanche pensarlo... :!::!::!::!:

Pacifico

11-04-2013, 09:53

Ovviamente RT del Zangi esclusa che è la più bella di tutte..

il problema è il ZANGI.... un muro che avanza! :lol:

zangi

11-04-2013, 10:15

Ahah....quando ho provato il vfr....
Del vfr si vedeva solo il cupolino......e la ruota....

Kap69

11-04-2013, 10:23

:lol: :lol: :lol:

Pacifico

11-04-2013, 10:43

Ahah....quando ho provato il vfr....
Del vfr si vedeva solo il cupolino......e la ruota....

eppure una K6 o un GW f6b.... ti starebbero a tono.. :lol::lol::lol:

zangi

11-04-2013, 12:02

Sul gw c'ho girato abbastanza,mi piace anche.
Anche questa se fai citta`il cambio ti irrita dopo un po`.
Sui 6cil penso che i limiti di rumorosita` innesti marcia siano ancora piu`amplificati,proprio per la regolarita`e`perfezione di un 6 cilindri.
Credo sarebbe impossibile fare un cambio meccanico adeguato alla silenziosita` del mutor..

Pacifico

11-04-2013, 13:44

Secondo me è un questione di progettazione... anche un 6 cilindri può avere un cambio meccanico decente, è una questione di tolleranze, e quindi di costi.
Però il DCT ha aperto molte strade, secondo me. Moto come il K6 ne beneficerebbe in maniera esponenziale.

Chissà la nuova PAN...

zangi

11-04-2013, 15:22

pancomau

11-04-2013, 15:37

...strano..... che non si siano ancora palesati i "duri e puri" del cambio manuale.... ad accusare pacifico di essere una mezza pipetta... :lol::lol::lol:

Kap69

11-04-2013, 15:51

K6 con Dct = moto del secolo.

zangi

11-04-2013, 15:57

+varie frocerie...:lol::lol:

Kap69

11-04-2013, 16:42

Immancabbbbili...........

Pacifico

11-04-2013, 17:56

La pan.....se sapranno farla un po`piu` dinamica,meno appesantita nella linea ne venderanno.
E` fuori discussione,con il dct,sarebbe una gt veramente innarrivabile.
Anche se il motore dell'attuale e`un bel motore,tutto il resto era inadatto.
Sul k6 concordo per il dct.
Sul gw anche,ma senza cambiare il motore.

Il DCT sulla K6 la vedo molto dura, dovrebbero rivedere completamente tutta la parte cambio e scatola del motore... praticamente un'altro motore, quindi passeranno anni. Idem per il GW..

Per la Pan ho avuto qualche notizia e sembrano un pò incerti se usare il V4 già pronto ma di 1200 (quindi cilindrata inferiore che) per il Marketing non và bene o un nuovo motore oltre il 1300... sperando che non gli diano delle linee troppo vicine alle attuali degli altri modelli..

Domani vado a provare la F6B.... non si sa mai.. :lol::lol:

jocanguro

11-04-2013, 18:10

Quindi stà uscendo un Pan nuovo ???
interessante ... (sarebbe ora...)
ma non fanno prima a prendere la vf1200f e turisticizzarla un po' ???
(lo so sono monotono...)

Per il k6, non l'ho provata, (paura della scimmia;):!:) ma i problemi che lamentate al cambio, sono solo il clanghete quando inserite la prima da fermo ? o anche altri,?

(Pacifico = mezza pippetta... sai com'è, si lamentavano ....;):-o)

zangi

11-04-2013, 18:41

Nessuno ha provato la yamaha fjr con AS?
Tanto per capire il perche`,quando ne incontro sono tutte tradizionali,o forse mi son perso qualcosa?

pancomau

11-04-2013, 19:00

io avevo provato anni fa (giugno 2008) la fjr con AS... ma era stato solo uno di quei giretti incolonnati da 10 minuti per vie cittadine... roba ridicola.
Però non ricordo una sensazione particolarmente positiva...
...con un innesto in partenza poco modulato, inadatto a partenze "a passo d'uomo" tipiche del traffico cittadino.

Pacifico

11-04-2013, 19:04

Non l'ho provata ma concettualmente è quello più vicino al mio modo di concepire questi cambi per moto... non c'è la possibilità di averlo in automatico come il DCT.

Praticamente cambi soltanto con la leva al piede (comando elettrico) o con i due pulsanti, che vanno attivati separatamente. Non sarebbe neanche male come concetto, io lo preferisco, anche se in alcuni casi l'automatico può risultare comodo.

TAG

12-04-2013, 21:45

io provai la FJR 1300 AS sul passo Fedaia (in marmolada) credo nel 2007 (appena uscita)

il cambio è un normale cambio, puoi scegliere le leve al manubrio o il pedale, la frizione è automatica, quindi NON c'è leva alla manopola sinistra

nonostante io sia uno scooterista dentro (sono un sostenitore dei bicilindrici, tipo burgman650, Tmax, silver wing600, GP800 etc etc) sulla FJR-AS
non mi è piaciuta la strana sensazione che in partenza, non ci sia un dosaggio millimetrico nelle piccole manovre (tanto più che ricordo di aver letto di qualche possessore che superava il problema manovrine usando la seconda invece della prima), e non mi è piaciuta la strana sensazione di non poter dosare il freno motore in scalata rilasciando la frizione come uno crede, soprattutto nei tornantini in discesa

sul modello 2007 non fa niente di automatico, se ti fermi in quinta, parti in quinta
se tiri la prima... la seconda non entra da sola e stai lì col motore che urla a 8000 giri ahahahah

su questo ultimo modello credo abbiano aggiunto una centralina che gestisce la scalata nelle fermate (quindi dal 2013, se in quinta rallenti, ti trovi fermo in prima); ma non so esattamente se le gestisce una volta fermo o se le gestisce anche nei rallentamenti, proponendo un quinta/quarta/terza solo perchè hai rallentato senza fermarti... non lo so

per il resto, è una FJR, moto di sostanza, particolarmente ricca di coppia in basso (e questo coppione forse complica la gestione frizione automatica in scalata), con un buon impianto frenante, un discreto equilibrio ciclistico (che però degrada in fretta perchè i mono yamaha invecchiano presto) e buone doti di comfort generale (sella leggermente larga e scosciante);

a me la FJR è sempre piaciuta (ma a me piacciono veramente tutte queste maxi sport tourer, GTR, KGT, FJR, PAN, ecco la Trophy, vista dal vivo, non la mando giù del tutto),

ma la FJR preferisco con versione standard

Pacifico

12-04-2013, 22:47

Penso che queste Gt, tipo k1300, GTR, ecc... non abbiano molto in comune con la K6 o la GW... sono categorie diverse in tutto...
Comunque col DCT e il modo in cui è stato impostato da Honda, si in discesa sulle curve strette, sia in partenza, è assicurato quella scorrevolezza e dolcezza. Anche se si rimane in sesta e si decellera al quasi fermarsi, scala tutte le marce fino alla prima... poi, se si riparte e si è in automatico zero problemi, in manuale decide il pilota... insomma è una meraviglia che su un k6 lo trovo ideale.

Delbi

12-04-2013, 23:54

Il K6 ce l'ho da quasi 4 settimane. Percorsi quasi 2K km. Hai i suoi difetti, vero! Ma i vantaggi fanno sparire tutto. In città, una volta che ci hai fatto la mano, è veramente un giocattolino molto agile. Sul misto stretto o veloce diventa una libidine

Sgomma

13-04-2013, 07:07

.... la FJR 1300 AS ....

il cambio è un normale cambio, puoi scegliere le leve al manubrio o il pedale, la frizione è automatica, quindi NON c'è leva alla manopola sinistra

....

Mi aggancio a quanto affermato da TAG per evidenziare alcuni aspetti..

La FJR 1300 AS è dotata di un cambio molto vicino concettualmente ad un cambio tradizionale. La dizione "frizione automatica", ormai tradizionalmente utilizzata per questo tipo di cambio, è piuttosto impropria!
L'elemento di diversità con un cambio tradizionale è costituito unicamente dal fatto che l'attacco e lo stacco della frizione è operato da un elettroattuatore (che poi altro non è che un motorino elettrico), che riceve impulsi dai comandi al manubrio o dalla leva del cambio.
Il tutto è integrato con una centralina che se dotata di logica evoluta, (che tale non era nella prima versione della Yamaha AS, ed è stata modificata successivamente), consente di svolgere alcune funzioni, ad esempio: protezione del motore, cambiando automaticamente marcia quando si è raggiunto il massimo regime di rotazione o viceversa scalare automaticamente una marcia se i giri motore scendono sotto un dato regime, fino ad innestare la 1° se necessario, o ancora può consentire, oltre all'utilizzo manuale, anche una gestione automatica del cambio marcia con logiche prestabilite (guida su bagnato, guida sportiva ecc.).

Assai diverso è il caso del DCT di Honda.
Honda è stata la prima a trasferire su una moto un cambio a "doppia frizione" che è concepito in maniera totalmente diversa.

In pratica nei cambi a doppia frizione lo schema costruttivo prevede la presenza appunto di due frizioni, sovrapposte, che gestite dall'elettronica girano indipendentemente l'una dall'altra, e sono collegate a due alberi concentrici: il primo, interno, a sezione piena, è collegato tramite ingranaggi distali ai rapporti dispari del cambio, il secondo albero cavo ed esterno al primo, però più corto, è collegato con ingranaggi prossimali ai rapporti pari del cambio.
Questa struttura rende possibile, mentre si viaggia in un dato rapporto collegato al primo albero, l'innesto del rapporto immediatamente successivo o precedente, che essendo collegati al secondo albero, non trasmettono movimento essendo il secondo albero in quel momento disgiunto dalla frizione.
Nel cambio marcia avviene la disattivazione della frizione connessa all'albero che comanda i rapporti dispari e l'attacco dell'altra frizione connessa all'albero che comanda i rapporti pari, con trasferimento della trazione sul rapporto già preinserito.
Contemporaneamente con la stessa sequenza avverrà l'innesto del rapporto successivo e così via.

Questa struttura consente innumerevoli vantaggi (tranne uno a mio parere) rispetto sia ad un cambio tradizionale sia a quello con frizione elettroattuata, quali ad esempio una velocità sensibilmente maggiore nel cambio marcia (utile nell'uso sportivo), maggiore fluidità (utile per per il confort di marcia) ed anche un minimo risparmio di carburante.
Ovviamente anche il cambio a doppia frizione è gestito dall'elettronica e consente funzionamenti manuali o automatizzati secondo logiche diverse!

Per avere una idea di come funziona un cambio a doppia frizione guardate qui:

http://www.youtube.com/watch?v=iq6ABzAbOTU

Anche se non si sa nulla, sono convinto che BMW sulla sua ammiraglia non possa fare a meno di un cambio del genere, magari ne sta già studiando una sua realizzazione.. quindi non so quando, ma credo che prima o poi verrà montato anche sulla K6!

zangi

13-04-2013, 08:08

Ho chiesto appunto del fjr,
come strada scelta non era sbagliata.
Sembrava infatti un applicazione,che poteva tranquillamente equipaggiare cambi a schema tradizionale

Pier_il_polso

13-04-2013, 09:13

Ogni opinione è legittima e insindacabile, non capisco però come si possa rimpiangere rt avendo una gt.

Ho avuto 2 rt e non tornerei indietro ne per comodità ne motore.....

Guarda é sempre molto soggettivo quando si parla di queste cose; io ho un RT 1200 ed ho avuto per un giorno la K 1600. Quando sono sceso sono stato contento di avere la RT. ;)

Pacifico

13-04-2013, 09:18

Condivido quanto sopra... tra RT e K6 .... tutta la vita il k6 :lol:

TAG

13-04-2013, 10:42

Penso che queste Gt, tipo k1300, GTR, ecc... non abbiano molto in comune con la K6 o la GW... sono categorie diverse in tutto...

come scritto in precedenza... un giretto con la versione GT della K6 porterebbe alla luce alcuni particolari che la rendono a mio avviso molto diversa dalla GTL

la posizione in sella ed altri differenti settaggi della casa modificano la dinamica

la GT mi è sembrata agile, guidabile, con il giusto equilibrio tra i settaggi anteriore e posteriore, e la protettività simile alle sue concorrenti

la GTL (che esteticamente mi affascina) on the road mi ha deluso:
-sospensioni diverse e che secondo me scompongono di più (oltre che stranamente meno confortevoli secondo il parere di mia moglie dietro)
-plexi che ho trovato impossibile da regolare (basso non protegge il passeggero, alto sembra di essere l'autista di una corriera)
-motore stranamente più pigro, e meno "possente" (con la mappa top, con le altre non sarei in grado di confrontare)

insomma, per me e pure per mia moglie, la versione GT è veramente un'altra moto, più di quello che teoricamente farebbe supporre

Sgomma

13-04-2013, 11:06

Quanto riferito da TAG corrisponde ad elementi concreti.

Infatti..per chi non frequenta da tempo la sezione K6 del forum, ricordo che tra la k6 GT e la GTL cambiano alcune importanti elementi, oltre al diverso equipaggiamento:

- Diversa taratura in fabbrica, delle sospensioni in tutti i settaggi ESA
- forma ed estensione del parabrezza
- altezza della sella
- lunghezza dei manubri, con conseguente sensibile diversità nella postura
- diverso posizionamento delle pedane (più avanzate e leggermente più basse sulla GTL)
- autolimitazione a 220 orari per la GTL contro i 250 della GT
- diversa conformazione dei condotti di scarico, che nella zona sotto il cambio, presenta esclusivamente sulla GTL un condotto di collegamento, con conseguente diversa sonorità di scarico tra GT e GTL!;)
- peso maggiore per l aGTL

pancomau

13-04-2013, 11:14

Ricordo ai "nuovi" che la GTL ha le sospensioni tarate diversamente, con la "sport" che equivale alla "normal" del GT. Il "pezzo" fisico ESA è lo stesso (stesso codice ricambio) ma è dotato fisicamente di 4 posizioni, di cui la centralina del GT usa la 1,2,3 e la GTL usa la 2,3,4 (numerando la 1 come la più rigida).
Questa differenza, unita al baulone di serie e al diverso parabrezza, si ritiene che sia la motivazione principale alla più restrittiva limitazione di velocità massima applicata alla GTL.

Delle impressioni di TAG e signora ne avevamo già parlato e, mentre la questione dello "scomporsi" sembra perfettamente in linea con quanto detto sopra, la faccenda del "meno confortevole" (riferito alla GTL) sono convinto che sia fondamentalmente dovuta alla posizione in sella, che per entrambe gli occupanti sulla GTL invoglia ad un busto più eretto, e quindi maggiormente sensibile alla risposta "secca" dell'ammo posteriore (risposta secca sulle piccole asperità anche sui settaggi morbidi).

Per quanto concerne la "pigrizia del motore", la mia personalissima ipotesi è che possa anch'essa essere frutto in parte della posizione di guida (nonchè delle differenze che comunque esistono tra un esemplare ed un altro). Dalle curve di rilevazione che si vedono in giro per la rete nulla fa supporre a tarature diverse.... anche se l'impianto di scarico della GTL ha un collettore addizionale e quindi si presume che qualche differenza ci sia.

Da ricordare infine che la GTL "di solito" aggiunge un 15-20 kg al peso della GT, anche se, trattandosi prevalentemente di chili di "optional" (eccetto la maggior capienza di benzina e qualche grammo delle decorazioni cromate, del parabrezza diverso e dei 3 cm in più di manubrio :lol:) a parità di optional probabilmente la differenza è molto minore.

acc...:mad: battuto sul tempo da sgomma! :!:

pancomau

13-04-2013, 11:36

aggiungerei... per pacifico... che, vista la sua "passione" per cambi di ammo ;), le differenze tra GT e GTL sopra descritte potrebbero essere particolarmente "percepite".

Personalmente non ho una sensibilità tale da poter commentare sulle scelte di telelever e simili... però personalmente non mi sognerei mai di rinunciare all'ESA ed alla sua facilità di cambiare velocemente i settaggi in funzione del carico e del "umore" del momento.

Kap69

13-04-2013, 20:57

Quando sono sceso sono stato contento di avere la RT.

Cosa ti piace di più Dell RT rispetto alla GT?

jocanguro

15-04-2013, 11:24

Penso che queste Gt, tipo k1300, GTR, ecc... non abbiano molto in comune con la K6 o la GW... sono categorie diverse in tutto...

PAci,
invece io penso che la gt e in parte anche la gtl siano molto simili e della stessa categoria delle k1300gt e fjr ,
la godwing invece è proprio una categoria a parte ...

Infatti la critica che feci a suo tempo appena uscirono le k6 , era che la gtl era troppo simile alla gt, ovvero derivata con molto sforzo per minimizzare le differenze di progettazione e di ricambi, se volevano fare veramente la guerra alla goldwing avrebbero dovuto differenziare di più !!!
Aggiungere retromarcia, aggiungere interfoni , altre frocerie simili alla goldwing !! anche a discapito del peso

lollopd

15-04-2013, 11:33

PAci,
invece...
Aggiungere retromarcia, aggiungere interfoni , altre frocerie simili alla goldwing !! anche a discapito del peso
Non dire così...se no lo offendi :lol:

Pacifico

15-04-2013, 12:08

PAci,
invece io penso che la gt e in parte anche la gtl siano molto simili e della stessa categoria delle k1300gt e fjr ,
la godwing invece è proprio una categoria a parte ...

Infatti la critica che feci a suo tempo appena uscirono le k6 , era che la gtl era troppo simile alla gt, ovvero derivata con molto sforzo per minimizzare le differenze di progettazione e di ricambi, se volevano fare veramente la guerra alla goldwing avrebbero dovuto differenziare di più !!!
Aggiungere retromarcia, aggiungere interfoni , altre frocerie simili alla goldwing !! anche a discapito del peso

Non saprei... la retromarcia forse sulla GTL ma non ne necessita... con queste moto bisogna ragionare molto in anticipo ed eviti di chiamare il carro attrezzi per sfilarla dal parcheggio leggermente in discesa.. :lol:

Per me sono proprio diverse, come impostazioni.... motoroni da 6 cilindri e cubature elevate, seduta da poltrona che a cavallo... non saprei, per me i K6 sono a se, come la GW. Si guidano anche diversamente... ;)

giessehpn

15-04-2013, 14:53

le ho provate tutte e 3: GW, k1600gt e k1600gtl, Ho avuto non pochi dubbi tra la GW e la k1600gt dopo averle provate moooolto a lungo. Se sei accorto la retro non serve per nessuna, ...poi averla vuol dire che puoi permetterti qualche sbadataggine.
Ho scelto la GT perché rimane comunque una moto piuttosto "dinamica": la puoi guidare in più modi che non la GW che resta "un mondo" a sé.
La k1600gtl l'ho riportata al concessionario dopo 10 minuti...

pancomau

15-04-2013, 15:18

secondo me la differenza tra GT e GTL sta al 99% nella sella (e nella sua altezza).
Le altre differenze credo che incidano molto poco sulla sensazione di guida (a velocità codice!).
Sono convinto che con una sella alta (da terra) tanto quanto quella del GT la GTL potrebbe risultare quasi meglio, specie per coloro abituati ad una posizione più eretta (RT o enduro in genere).

TAG

16-04-2013, 21:58

Domenica, al Fun2Ride ho per l'ennesima volta riprovato la K6 GT

La prova era lungo un percorso di una mezz'oretta, tutti in fila all'inseguimento del tester BMW che guidava il gruppo con piglio deciso... ahahah

E' stata una giornatona intensa: sono salito anche sul nuovo GS, sulla RT sul GS ADV, sullo scooter C650Gt sulla F800GT.

Non c'è pezza, la K6 è 10 anni avanti, avanza con sicurezza e con totale assenza di vibrazioni, e comfort in sella!
Si guida facile tanto quanto moto di oltre 50 kg più leggere!
Motorone infinito e propensione alla piega disinvolta, svelta, sportiva e senza alcuna sensazione di motona che ti porta dove vuole lei!

La RT, risulta solo leggermente più amichevole col suo manubrio che viene più incontro e leggermente più "dondolona" sul di dietro, fornendo al passeggero più filtro sulle buche... ma sembra 10 anni indietro, per vibrazioni e per quel suo andare del motore, che quando ci sto sopra non riesco a non pensare ad un Dyane6 e mi smonta ogni altra sensazione.

Certo son sempre valutazioni soggettive.

Pacifico

17-04-2013, 07:50

La RT é una moto vecchia vestita di nuovo... ormai i 4 cilndri modrni hanno prestazioni tali, in tutto l'arco dei regimi che rende inutile parlare di bicilindrici con cubature oltre i 1000 cc.... lo trovo anacronistici.

Come detto da altre parti, sarebbe stato auspicabile una RT con il 1300 strozzato a 130 cv.... allora si che diventa interesante...

jocanguro

17-04-2013, 09:52

Si guida facile tanto quanto moto di oltre 50 kg più leggere!

Tag, mi fido molto dei tuoi giudizi (ma anche degli altri forumisti;) )
Secondo te che hai da molto la k1200gt , quindi uguale alla mia come maneggevolezza, rispetto alla k6 , ma-davvero la k6 sembra più maneggevole ???
e sulle manovre da fermo come ti sei trovato ?

che quando ci sto sopra non riesco a non pensare ad un Dyane6 e mi smonta ogni altra sensazione
Ribaltato...:D

Paci...
sarebbe stato auspicabile una RT con il 1300 strozzato a 130 cv.... allora si che diventa interesante...
mi sembra un po un kgt ... circa...;)

TAG

17-04-2013, 21:05

Joc. io sono un "nanetto" di 170 cm e 68 kg

onestamente, fermo in sella sulla K6, mi trovo esattamente come sulla mia K1200GT, zampetto uguale e l'equilibrio che trovo è simile, con la leggera differenza che le leve freno e cambio della K6 sono leggermente più di intralcio sugli stinchi delle mie gambe corte che cadono a piombo verso il terreno proprio lì

non ho avuto modo di provare manovre tipo spinta in garage

in movimento è parimenti maneggevole, quanto una K1200 o 1300GT gommata sportiva,

anche la K6 è sensibile alla pressione come le nostre K4 (mi è capitato di provarne una che aveva l'anteriore un paio di decimi sotto i 2.9 consigliati e sembrava avere il manubrio che si opponeva alla curva facendo sembrare di avere tra le mani le corna di un toro, confermatomi dalla verifica del conce al rientro)

PACI secondo me la K6 in versione GT è dinamicamente molto molto simile alla GTR1400, ma risulta più comoda in sella ed un pelo meno caricata sui polsi, mentre la GTL è simile a nulla di ciò che ho provato e dinamicamente ... meno ... moto (non me ne vogliano i possessori, è una sensazione molto soggettiva!)

Pacifico

18-04-2013, 09:17

TAG... credo che tra un K6 GTL e K6 GT, dinamicamente cambi poco, ci sarà una seduta diversa, ammo tarati diversamente, ma rimane l'impostazione uguale... se oggi dovessi prendere una GT, andrei sulla K6 ad occhi chiusi... non ho provato la GT ma se è vero quanto dicono comprerei questa, anche se la seduta GTL mi piace per la sua "tranquillità".

Moto come la GTR 1400, le K4, FJr, ecc... per me sono completamente diverse.

Non lo nego... ma concettualmente il K6 mi piace un casino... se non fosse per le peculiarità negative che riscontro, ci avrei fatto un pensierino. Un pensierino perchè il DCT lo ritengo un sistema ormai imprescindibile...

Joc... una RT 4 cilindri, da 130 cv sarebbe la via di congiunzione per poi approdare al K6... ed un 4 sempre meglio che il boxer, pure se fosse fatto alle Mauritius.. :lol: