Visualizza la versione completa : A Trieste se cadi ti multano
Una conoscente è caduta in scooter a seguito di una frenata per evitare due auto che si erano tamponate (non ha toccato nessuno, è solo caduta a terra).
E' stata portata in ospedale per alcuni controlli; dopo qualche giorno si è vista recapitare questa contravvenzione di 41 € (art 141) :
quale conducente del veicolo sopraindicato, proveniente da piazza Libertà percorreva il viale Miramare con direzione Largo Roiano e giunta in prossimità del civico n°59 del succitato viale all’arrestarsi del veicolo che la precedeva per motivi inerenti alla circolazione stradale non era in grado di compiere tutte le manovre necessarie richieste dal frangente tantochè frenava istintivamente non mantenendo il controllo del proprio mezzo e rovinando al suolo unitamente al mezzo sul fianco sinistro. Per altro senza entrare in contatto con altri veicoli.
Verbale non contestato immediatamente in quanto veniva ricoverata per le cura del caso
No comment.
er-minio
19-03-2013, 18:04
Tecnicamente penso sia basato sulla distanza di sicurezza. Dipende se le auto erano giá ferme prima che lei arrivasse. Comunque una bastardata.
euronove
19-03-2013, 18:04
e quindi? era brutta da vedere?
mica solo li, mi pare sia prassi comune se escono i vigili.
Perdere il controllo del mezzo è una colpa.
Non fa riferimento alla distanza di sicurezza, si tratta proprio di controllo.
esatto...la perdita del controllo del veicolo...è punita con sanzione ....anche se fai un testacoda in auto.....e ti schiorbi da solo....senza coinvolgere nessuno....ti viene elevata contravvenzione.....
A Trieste gira troppa grappa.
nebbialibera
19-03-2013, 18:10
era dovuta........
http://www.patente.it/normativa/articolo-141-cds
er-minio
19-03-2013, 18:16
Perdere il controllo del mezzo è una colpa.
Non fa riferimento alla distanza di sicurezza, si tratta proprio di controllo.
Si, ricordo di un forumista, anni fa, che era stato multato per essere scivolato sulla rampa dell'autostrada.
Comunque la capriola da freno posteriore da scooterone a Roma era cosa piuttosto comune.
A me una cosa molto simile a questa;
non era in grado di compiere tutte le manovre necessarie richieste dal frangente tantochè
é stata imputata da un avvocato che cercava di fare recuperare soldi ad un terzo coinvolto in un incidente in cui una macchina mi aveva tagliato la strada.
Gli facemmo notare che la mia moto aveva preso la macchina dritta ed in piedi, mentre il suo cliente era scivolato da solo a terra 20 metri indietro.
Ma si stavano giá arrampicando sugli specchi.
ivanuccio
19-03-2013, 18:20
Capitato pure a me 15 anni fa circa.Causa ghiaccio sbandavo e toccavo dei veicoli parcheggiati in divieto di sosta con rimozione forzata.Multa ai veicoli parcheggiati e multa a me x perdita del controllo del veicolo.
Sara' pure la legge ...ma (parafrasando una frase celebre) a me pare na' str......a !
Già una cade (mica lo fa apposta o facendo una penna di terza !), senza far male a nessuno e finisce pure ricoverata...in piu gli appioppi anche la multa ?!? Ma allora vai anche all'Ospedale e fagli un clistere cosi hai terminato l'opera :-(
Robe da chiodi (o meglio = buon senso zero) !
Sara' pure la legge ...ma (parafrasando una frase celebre) a me pare na' str......a !
Già una cade (mica lo fa apposta ........
per le sanzioni amministrative non è necessario che venga provata l'intenzionalità come in alcuni tipi di reati.
basta aver commesso l'infrazione sia nitenzionalemtne che involontariamente.
se parti dal presupposto che, circolare con un mezzo non è un obbligo....e se lo fai ....devi essere in grado di farlo nel migliore dei modi...per una tua ed altrui sicurezza..... se uno va per terra...un motivo c'è......se non è colpa del solito fantomatico fosso o cratere post invernale...allora devi tu commisurare velocità e modo di guida in funzione delle condizioni generali (asfalto clima ecc. ecc. ) ...se non lo fai e cadi........vuol dire che non sei stato attento.....e che la tua condotta avrebbe potuto creare danni ad altri....ergo.....ti punisco......
....oltre il danno....pure la beffa...!!!
tommasoadv
19-03-2013, 18:41
A Trieste gira troppa grappa.
mica solo li sai.....:(
Legge alla mano e' tutto chiaro anche per me...dico solo che vi sono situazioni e situazioni (vedi penne o gimcane sclerotiche in città) e questa non riesco ad associarla al " Festival del Buon Senso" !
Se vedo una povera Crista che scivola a 20/h sono mosso da pietà piu che dal senso del dovere di dargli multa...in altri casi eclatanti non avrei nessuna ritrosia a bastonare ;-)
a un mio amico tempo fa è successo ben di peggio
arrivato nel ben mezzo di un incidente accaduto un po' di tempo prima, ha toccato leggermente una delle macchine coinvolte senza alcun danno e senza che le forze dell'ordine gli contestassero niente di niente,
ebbene dopo mesi si è visto notificare a casa la sospensione della patente !!!
Non so esattamente con quale motivazione ma qualcosa tipo "velocità non adeguata" o "perdita del controllo del veicolo", roba del genere insomma :confused:
posso capire la multa ma la sospensione della patente a prescindere è na bella cacata :(
adesso chiaramente ha fatto ricorso (e mi sembra anche che giustamente lo abbia vinto) , comunque è veramente una assurdità sta cosa !
Art. 141 comma 2 Cds.
2. Il conducente deve sempre conservare il controllo del proprio veicolo ed essere in grado di compiere tutte le manovre necessarie in condizione di sicurezza, specialmente l'arresto tempestivo del veicolo entro i limiti del suo campo di visibilità e dinanzi a qualsiasi ostacolo prevedibile.
Decisione rigida, ma impeccabile.
Chi non sa guidare, impari davvero a farlo o se ne stia a casa.
Superteso
19-03-2013, 19:11
In sguizzera è la norma.... da quando io ho memoria.
using ToPa.talk 2 🐾
Credo non sarà così difficile sostenere la presenza di qualche buca o affine visto le strade di m----a che ci sono.
Isabella
19-03-2013, 19:45
i vigili elevano queste contravvenzioni soprattutto (anche a Milano, vi assicuro) per scoraggiare eventuali richieste danni al comune per i manti stradali dissestati.
Ribadisco...la legge parla chiaro e allora il thread si potrebbe anche chiudere !
Ma anche dinnanzi a una legge , penso sia umano che qualcuno (io sono tra questi) si interroghi sulla giustezza o meno di tale provvedimento in un caso del genere !
Non solo a Trieste, direi un classico!
i vigili elevano queste contravvenzioni soprattutto (anche a Milano, vi assicuro) per scoraggiare eventuali richieste danni al comune per i manti stradali dissestati.
Come non quotarti ? :D
Visto che è diventato famoso, qualcuno vuole in prestito o in regalo Matteo Renzi ? ( sempre a proposito di buche sulle strade della città da lui " amministrata" ? )
Per i moderatori : si può citare questo galantuomo ? .. se no cancellate e mi scuso
Dario C.
19-03-2013, 20:48
Scusate, un chiarimento....
Se perdo il controllo del mio veicolo perchè un'altro veicolo fà una "manovra brusca" e nel tentativo di evitarlo lo evito ma "perdo il controllo" appunto e cado...... è colpa mia?!
Ilfranco
19-03-2013, 21:37
io sono caduto su una lastra di ghiaccio a Milano il 26 febbraio 2013, sono stato portato al pronto soccorso dell'ospedale dove ho rilasciato la deposizione ai vigili urbani.dopo alcuni giorni mi sono recato al comando di zona a presentare i documenti dello scooter che non avevo con me al momento dell'incidente, non mi è stata elevata nessuna contravvenzione.inoltre dietro consiglio dei VV.UU ho fatto richiesta di risarcimento danni al comune di Milano dove esiste un ufficio che si occupa di questi incidenti.
Paolo Grandi
19-03-2013, 21:52
Ribadisco...la legge parla chiaro...
...e a volte dice delle stronzate:
Art. 170.
Trasporto di persone, animali e oggetti sui veicoli a motore a due ruote
1. Sui motocicli e sui ciclomotori a due ruote il conducente deve avere libero uso delle braccia, delle mani e delle gambe, deve stare seduto in posizione corretta e deve reggere il manubrio con ambedue le mani, ovvero con una mano in caso di necessità per le opportune manovre o segnalazioni. Non deve procedere sollevando la ruota anteriore.
Qui, se uno stacca una mano, oltre alla multa c'è pure IL FERMO AMMINISTRATIVO DEL MEZZO per 60 gg.
Non c'è da meravigliarsi poi che si dia la multa a una che va a sbattere per i casi suoi :(
presi anche io un verbale simile.
con auto,su lastra di ghiaccio causa perdita di acqua su asfalto da edificio adiacente.
impattai contro un veicolo fermo per svolta.
alla municipale non importò la causa del ghiaccio (nel mentre,altre auto perdevano il controllo,ma loro erano già impegnati,con me/noi,in un'altra chiamata,la nostra a pochi metri dal lastrone...insomma si attendeva il morto,come da procedura italiana),come non importò alla mia azienda fare rivalsa,visto che stavo lavorando ed il veicolo era aziendale.
almeno,la multa me la pagarono loro,l'azienda.
e non ero a trieste
sulla caduta dalla due ruote per sola frenata....beh,se non vi sono aggravanti come ghiaccio,ghiaia etc,è un pò da bastardi sanzionare,ma rientra nel codice,purtroppo.
ho fatto richiesta di risarcimento danni al comune di Milano dove esiste un ufficio che si occupa di questi incidenti.
è fresca.....fammi sapere,per favore che impugno ancora la mia:
io sono stato in causa con il comune 5 anni,per una perdita dell'acquedotto,poi ghiacciata ed io caduto.
con tanto di verbale di intervento del nucleo intervento rapido che confermava la perdita,il giudice ha stabilito che se non si è a conoscenza dell'età della perdita,la colpa non è di nessuno.
io mi sono pagato i danni alla moto e la parcella del mio legale e le mie contusioni (fortuna solo quelle),l'assicurazione del comune si è pagata i suoi legali.
se....peccato che i legali li hanno nel libro paga,loro.
fanc
Ilfranco
19-03-2013, 23:06
@ coonba- il comune di Milano ha un ufficio che si occupa di queste cose,mi hanno detto che ho tempo 5 anni per presentare la richiesta di risarcimento,se,come nel mio caso,hai testimoni e il verbale dei vigili la cosa è più semplice.
avevo il testimone che mi ha visto cadere ed il verbale dei vigili....
un tizio che lavorava nei pressi al momento del fattaccio mi disse:"sono mesi che segnalo al comune la perdita",ma non riuscimmo più a rintracciarlo,ed io ingenuamente non gli chiesi le generalità e la disponibilità.
che dire,sfortuna!oltre una serie di concause svavorevoli.
pensa che improvvisai anche una transennata circoscritta per i posteri.
il mio legale ai tempi si interessò,ma se mi tieni cortesemente informato su eventuali esiti positivi a tuo favore,faccio rispolverare la causa.
anche solo per principio,poi devolvo al fondo vittime della strada,casomai andasse bene.
promesso
...
Qui, se uno stacca una mano, oltre alla multa c'è pure IL FERMO AMMINISTRATIVO DEL MEZZO per 60 gg.
Se non ricordo male, questa era nata per poter sequestrare i motorini agli scippatori...
er-minio
20-03-2013, 01:53
Si, la legge parla chiaro. Ma nessuno sa come sono veramente andati i fatti.
Se lo scooter arriva sparato a 90 all'ora, panic stop, e si arrotola a terra ha un senso.
Se lo scooter va a 20, frena e si arrotola, altro discorso.
Se lo scooter va a 10, frena e a terra c'é mezzo cm di breccia e si arrotola é ancora un altro discorso...
Vista la qualità media degli scooteristi e soprattutto delle scooteriste (non è maschilismo, ma conteggio delle ragazze che circolano in gonna e tacchi a spillo), direi che il brecciolino è un plus di cui sanno fare benissimo a meno.
Art. 141 comma 2 Cds.
2. Il conducente deve sempre conservare il controllo del proprio veicolo ed essere in grado di compiere tutte le manovre necessarie in condizione di sicurezza, specialmente l'arresto tempestivo del veicolo entro i limiti del suo campo di visibilità e dinanzi a qualsiasi ostacolo prevedibile.
Decisione rigida, ma impeccabile.
Chi non sa guidare, impari davvero a farlo o se ne stia a casa.
sono abbastanza critico nei confronti di una interpretazione cosi' rigida. Del resto l'articolo dice "prevedibile".
Se come mi capito' una volta sul Bracco esco da una curva a velocita' codice e trovo 2 camion affiancati che stanno chiacchierando FERMI occupando entrambe le corsie e mi ci infilo sotto era un evento prevedibile?
Se come successo a mio fratello e mille mila altre persone, una macchina buca uno stop e per evitarla dai una facciata anche senza centrarla era un evento prevedibile?
un po' di buon senso non guasterebbe mai! per me ha ragione Isabella 100%
... direi che il brecciolino è un plus di cui sanno fare benissimo a meno.
Buona questa!!!
Comunque qualche tempo fa mi trovavo in un concessionario Honda a vedere di uno scooter per mia figlia e mi fu proposto il Vision 50, facendomi notare l'importante caratteristica della pedana piatta sulla quale poter poggiare borse, borsette, orpelli vari "sa come sono le ragazzine, ci mettono un po' di tutto...".
Aspes.
Tu reclami un buon senso che sarebbe d'obbligo in ogni momento della giornata, non solo in caso di caduta con lo scooter; purtroppo, in Italia, il buon senso è terminato tanti anni fa.
La legge, come dice Wotan, parla chiaro e, anche se io non sono d'accordo con una determinazione così netta, quella è e va rispettata.
A noi utenti della strada soggetti (o succubi) a tale normativa rimane da prenderla così com'è, anche se non ci piace, facendo il possibile per portare a casa la pellaccia e la patente senza contravvenzioni.
Dunque dobbiamo darci una bella svegliata, perché chi ci attende sulla strada (traffico, strade ed altri attori) il più delle volte è già sul piede di guerra e non fa valutazioni a buon senso.
sono abbastanza critico nei confronti di una interpretazione cosi' rigida. Del resto l'articolo dice "prevedibile".Vieni a Roma a vedere la quantità di incoscienti che circolano senza avere nemmeno un vago controllo del proprio due ruote, e ti ricrederai.
er-minio
20-03-2013, 11:07
Tanti anni fa ero sulla colombo: corsia centrale.
Un paio di centinaia di metri davanti a me, il semaforo dopo insomma, una macchina frena all'improvviso senza motivo, levo gas e comincio a rallentare prevedendo guai.
Le macchine tra me e quella che frena continuano. Una prima macchina spara un'inchiodata e va in testa coda (un'alfa). Le altre proseguono frenando.
Quando la macchina in testa coda riprende aderenza parte dritta, in perpendicolare, verso il new jersey al centro della strada. Prende in pieno il new jersey e, nel frattempo, viene presa in pieno esattamente al centro da una smart che procedeva nella stessa direzione.
Alfa piegata a 30 gradi.
Smart circa intatta (come tutte le smart).
Tutti vivi, per fortuna. Colombo chiusa e comincia il gioco dei rilievi, dichiarazioni, etc.
Quando stavo nel camioncino dei vigili e cercavo di spiegare cosa avevo visto, ero un po' indeciso nel dichiarare a che velocitá secondo me stavano andando le macchine (anche se dai danni era piuttosto chiaro). Anche perché volevo evitare di farmi appioppare una multa.
Il vigile mi fa: "lo so che sulla corsia centrale il limite di velocitá é 50 all'ora, ma non ci va nessuno ed essendo una strada a tre corsie potrebbe essere un pelo piú alto, non ti preoccupare non vi multiamo tutti perché eravate sopra i 50".
Ecco, insomma, mi sembra buon senso... :wink:
Detto questo... ripeto, mi sembra inutile "sparare sentenze" su un incidente di cui l'unica cosa che sappiamo é "scooter caduto" :lol:
Un mio amico, in una rotatoria, è stato buttato a terra da un automobilista che non ha dato la precedenza ed è scappato.
2 giorni di ospedale per contusioni varie, niente ossa rotte per fortuna, moto rovinata.
Morale: ha preso una multa "per aver perso il controllo del mezzo".
Cosa aggiungere? :pottytra:
A me è capitato di cadere in autostrada per blocco della ruota posteriore causato da frammenti di legno incastrati tra catena e corona provenienti da una cassetta della frutta travolta e fatta letteralmente esplodere dal furgone che stavo sorpassando: miracolosamente non ho toccato nulla, mi sono rialzato e sono balzato nella corsia d'emergenza mentre gli occupanti del furgone si fermavano e toglievano la moto dalla strada. Sono intervenuti una ambulanza e la polizia stradale che al momento non mi ha contestato nulla: dopo mesi mi è arrivata una multa simile, mi contestavano il mancato controllo del mezzo! Avrei fatto ricorso ma mi sarebbe costato quasi quanto la multa, quindi ho lasciato perdere, però avrei voluto essere messo a confronto con l'agente per sapere che cosa avrei dovuto fare secondo lui!!! Purtroppo al momento non era evidente la causa del blocco della ruota (sono stato subito immobilizzato e portato in ospedale e non ho potuto vedere la moto fino a quando non l'ho recuperata all'autosoccorso) quindi sono stato inserito nell'elenco di: "Quelli che cascano da soli come dei pirla"...
jocanguro
20-03-2013, 12:05
......se non è colpa del solito fantomatico fosso o cratere post invernale...allora devi tu commisurare velocità e modo di guida in funzione delle condizioni generali (asfalto clima ecc. ecc. ) ...se non lo fai e cadi........vuol dire che non sei stato attento.....e che la tua condotta avrebbe potuto creare danni ad altri....ergo.....ti punisco......
e vabbene, allora se uno sa commisurare sempre bene,
è inutile rappezzare le buche,
è inutile asfaltare le strade,
è inutile montare i guardrail,
in questo modo gli amministratori daranno sempre la colpa a noi se ci succede qualcosa, cioè saremo noi non abili a prevedere e cautelarci da rischi vari ...
la saga dello scarica-barile !!!!:mad::mad:
Superteso
20-03-2013, 12:07
No è la saga nu' c'è sta dinero....
using ToPa.talk 2 🐾
wild hogs
20-03-2013, 12:56
è cosi ovunque..........successo anche a me.......è uscito un furgone ho inchiodato son caduto...........arrivata multa 50 €
Dogwalker
20-03-2013, 13:01
Perdere il controllo del mezzo è una colpa.
Infatti doveva dire ai vigili: "Adesso uno non può più scendere dallo scooter come ca##o gli pare?"
DogW
Ilfranco
20-03-2013, 13:24
Quindi se ad oggi non mi è stata elevata nessuna contravvenzione per la caduta devo ritenermi fortunato? non è possibile che i vigili abbiano usato il buon senso?
considerato che quel giorno a Milano i motociclisti caduti sono stati decine,(quando sono arrivato al pronto soccorso sembrava di essere ad un motoraduno) magari hanno semplicemente usato la ragione e non solo il codice della strada.
direi di sì,franco,anche perchè immagino decine di 2ruotisti con i 4 ghisa.....
avrebbero un bel coraggio a multare a milano con le strade che abbiamo....
ok,il cds....,ma insieme al verbale di 50€ mi prenderei anche la soddisfazione di aggrassione a pubblico ufficiale,io.
...e a volte dice delle stronzate:
Art. 170.
Trasporto di persone, animali e oggetti sui veicoli a motore a due ruote
1. Sui motocicli e sui ciclomotori a due ruote il conducente deve avere libero uso delle braccia, delle mani e delle gambe,
quindi le moffole e le copertine paragambe non sono in regola???:mad:
quelli li multerei a prescindere:decoro ahahah
si il grembialino son d' accordo, le moffole sono orribili ma è impagabile il tepore alle mani!!
Corsaro73
20-03-2013, 14:11
puoi sempre dire di averlo parcheggiato sul fianco...
Vieni a Roma a vedere la quantità di incoscienti che circolano senza avere nemmeno un vago controllo del proprio due ruote, e ti ricrederai.
wotan, non e' una risposta da te. Io ho parlato della definizione di "prevedibile". Che comporta una non rigidita' assoluta della norma, come vorrebbe anche il buon senso. Mi hai risposto altro.
Se la norma avesse valore asosluto come ha detto qualcuno per quale motivo si puo' invece far causa se becco una buca trmenda e il comune o l'anas a volte risarciscono?
mio fratello caduto su un cedimento della strada dopo lavori di fibra ottica fu risarcito dall'ente gestore della strada (aurelia).
Tricheco
20-03-2013, 18:34
porca pupazza
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Traduzione italiana Team: vBulletin-italia.it |