Cerchi in lega o a raggi?

[wild hogs]

Volevo sapere se è una questione puramente estetica o se ci sono differenze tecniche, avevo letto che i raggi sono meglio in fuoristrada e la lega in strada quali pesano di più? Pro e contro?
Grazie

[flagalli]

I cerchi a raggi sono più robusti, reggono meglio le sollecitazioni in off. Se prendi una botta su un cerchio a raggi magari si storce, ma a casa ci torni, il cerchio in lega si spacca e "ciau bale".

Credo che i cerchi a raggi siano anche più leggeri, c'è chi dice che dopo essere passato ai cerchi a raggi sente la moto più rapida nei cambi di direzione e nei "pif paf", non ho esperienza diretta su questo però.

[wild hogs]

non so cosa sono i pif paf cmq
grazie

[ROBBY]

il cerchio in lega e' sicuramente piu' rigido e preciso quindi piu' adatto ad un uso prettamente stradale ma e' anche piu' peso del cerchio con i raggi provato personalmente anche se pensavo fosse il contrario.
poi io odio i cerchi a raggi ed infatti sulla mia ADV ho montato due cerchi in lega...alla fine se uno non ha esigenze fuoristradistiche e' solo una questione di gusti personali..;)

[Panzerkampfwagen]

non so cosa sono i pif paf cmq
grazie

http://it.wikipedia.org/wiki/Pif_Paf :lol:


Sono i rapidi cambi di direzione con il passaggio da un angolo di piega a quello opposto. Tipo pendolo. Curve e controcurve strette. La stabilità e la rapidità dipendono dall'inerzia della moto (dalla sua massa) e dalle geometrie di telaio e sospensioni, e dalle gomme, ovvio, su cui fa fulcro la forza per spostare la massa della moto.
La massa delle ruote anche se sono masse non sospese influisce nella reattività per inerzia e movimento giroscopico.

Se ho sbagliato a descrivere mi scuso. Faccio mica il pifpaffologo.

[aspes]

se parliamo dei cerchi delle gs quelli in lega sono piu' leggeri. Poi non hanno manutenzione e sono dritti (cosa non scontata per quelli a raggi).
Non e' nemmeno vero che con un colpo si spaccano perche' il cerchio in lega si piega pure lui sul canale. In definitiva, quello a raggi ha un vantaggio teorico sul fuoristrada spinto che pero' vale per le vere moto da fuoristrada, non per il gs, i cui cerchi a raggi per poter essere tubeless hanno gli attacchi dei raggi vincolati in maniera che il cerchio resta rigidissimo.QUindi privo anche dell'unico vantaggio vero, ovvero l'elasticita'.

[vadocomeundiavolo]

Quello a raggi della GS anteriore, è più leggere di quello in lega.

[rufus.eco]

con quelli in lega mi trovavo molto meglio

[mattgas]

in Tunisia, in una buca presa accidentalmente sulla strada asfaltata :mad:, piegai la pista da un lato del cerchio anteriore, di parecchio, xò avendo delle ruote che normalmente montano la camera d'aria tornai a casa senza problemi, vibrava ma non creava problemi,
volendo, essendo realizzato in lamiera, potevamo pure martellarlo x ridurre la slabbratura, ma eravamo già sulla strada di casa e la camer d'aria non mostrava segni di cedimento,
se avessi avuto un cerchio in lega tubless non so, avremmo potuto raddrizzare dove ammaccato, xò così facendo avrei dovuto poi cambiare l'intero cerchione, mentre nella versione con raggi ho sostituito solo la pista...
naturalmente la mia è un analisi fuori dal coro, in quanto ho una 990, direi che la risposta più sensata sia quella di aspes.... ;)

[markz]

i pif paf sono quelli che vengono prima dello swisssh-badabam!

[wild hogs]

Grazie a tutti, ho parlato con un meccanico BMW che mi conferma quanto mi avete detto, raggi meglio in fuoristrada lega meglio per plif plaf come dite voi :-))))
Mi conferma anche che i cerchi a raggi pesano di più pensavo il contrario e che sono più delicati da pulire!

[flower74]

... io ho scelto i cerchi in lega.... mi piacciono di più, non faccio fuoristrada e, secondo me sono molto più comodi da tener puliti.

[slint]

io ho una adv quindi con cerchi a raggi di defolt,volevo un altra coppia di cerchi per poter montare le tassellate al volo, ho preso quelli in lega che si trovano usati a meta prezzo in confronto agli altri..be' con gomme stradali secondo me ce' moolta differenza,molto piu' precisa la guida,i cerchi a raggi avrebbero (ma non lo fa nessuno) bisogno di manutenzione (ci sono anche molti 3d in merito)a quanto pare non sono perfetti neanche da nuovi.
Alla fine dipende sempre da cosa uno ci fà e direi che se lasciamo da parte l'estetica,perche' su un gs sicuramente sono piu' belli i raggi..direi che per la gauida prettamente stradale,ma anche per affrontare lo sterratino la lega è la scelta migliore.

i pif paf sono quelli che vengono prima dello swisssh-badabam! :mad: :lol: :mad:

[abii.ne.viderem]

plif plaf

Scusa se te lo dico, ma non sei un alunno diligente. Si dice pif paf, e non plif plaf. Hai pure costretto il Panzer ad avventurarsi in un territorio che non è il suo ed è pure dovuto ricorre al Manuale delle Giovani Marmotte (il primo); Markz si è inabissato in una terminologia altamente scientifica, spiegandoti con dovizie di particolari (anche se la grafia di swisssh-badabam è oscillante come il pif paf) il fatto che
i pif paf sono quelli che vengono prima dello swisssh-badabam!
Insomma, un po' di rispetto per gli specialisti del forum, perdiana!

[rasù]

il discorso lega-rigido-stada raggi-flessibile-fuoristrada funziona bene se confrontiamo cerchi in lega stradali tubeless con cerchi a raggi tradizionali con camere d'aria. i cerchi a raggi per tubeless in effetti sono una via di mezzo tra i due tipi, forse più vicini ai lega.
Ciò perchè, per garantire la tenuta dell'aria nel tubeless anche un cerchio a raggi deve essere molto rigido (l'aria uscirebbe subito dai bordi del pneumatico al primo accenno di ovalizzazione del cerchio a seguito di un urto o un atterraggio), qundi deve canale massiccio epoco flessibile e raggi molto tesi.

[simonetof]

La massa delle ruote anche se sono masse non sospese influisce nella reattività per inerzia e movimento giroscopico.



In realtà, proprio perchè sono masse non sospese, influiscono molto sul pif paf. Si sentono le differenze con cerchi, dischi dei freni e addirittura pneumatici più leggeri, specialmente nella guida sportiva in circuito.

Ma nemmeno io sono un pifpaffologo....

:):):)

Da Wiki: "La massa non sospesa viene considerata deleteria, dato che conferisce un'inerzia nella risposta dall'apparato di sospensione e ammortizzazione del veicolo, il che può conferire una minore tenuta di strada dato che tale inerzia può generare un distacco della ruota dal suolo.

Per queste sue caratteristiche si cerca di ridurla il più possibile".

[Roberbero]

Ma nemmeno io sono un pifpaffologo....

Neanch'io, ma una volta provai un monster coi cerchi in magnesio, proibiti dal CdS, quello è PIF PAF.

[Teo Gs]

...sicuramente i raggi....;) !!

[simonetof]

Neanch'io, ma una volta provai un monster coi cerchi in magnesio, proibiti dal CdS, quello è PIF PAF.

Anni fa io e mio fratello avevamo una CBR900RR uso pista. Il precedente proprietario e preparatore aveva sostituito il cerchio anteriore da 16" con un Marchesini in magnesio da 17". In effetti ci aveva avvertito di controllare periodicamente perdite di pressione al pneumatico, per via di eventuali piccole crepe nella fusione. So che dopo un po' vanno buttati perchè diventano pericolosi. Però la differenza si sente davvero!!


:):):)

[Panzerkampfwagen]

proprio perchè sono masse non sospese, influiscono molto sul pif paf. Si sentono le differenze con cerchi, dischi dei freni e addirittura pneumatici più leggeri, specialmente nella guida sportiva in circuito.

simò. stiamo addì la stessa cosa. solo che gomme, cerchi e dischi hanno un'inerzia giroscopica che le altre masse non hanno. Questa fa la differenza, perchè se ben ricordo il momento è proporzionale al quadrato della velocità angolare

Da Wiki: "La massa non sospesa ...."

eh, non sei pifpaffologo ma quanto a precisetti spacchi i marons micamale, eh?

[rasù]

nel pif paf, che una massa sia sospesa o no influisce ben poco.....

[aspes]

eh no, qui vi parla un pifpafologo professionista! influisce eccome, nella thunderbird sport che mio fratello ha appena fatto , spendendo cifre da manovra finanziaria si e' fatto fare dei cerchi kineo con mozzi dal pieno, dischi speciali etc. che pesano la meta' di quelli (a raggi anch'essi) di serie , e sembra un'altra moto.
PErsonalmente parlando del mio gs per esempio nel pifpaf e' cambiato come dal giorno alla notte con sella dura e stretta e sospensioni rigide. Nel pif paf la moto deve essere un legno, non deve caricare e scaricare le sospensioni con lunghe escursioni ,questo fa gran differenza.

[Panzerkampfwagen]

ecco. diglielo, aspes.

eccheccasso.

[rasù]

Nel pif paf la moto deve essere un legno

appunto, "essere un legno" significa avere masse il meno sospese possibile.

che è il contrario che dire:

proprio perchè sono masse non sospese, influiscono molto [sottinteso negativamente, n.d.f.] sul pif paf

[simonetof]

eh, non sei pifpaffologo ma quanto a precisetti spacchi i marons micamale, eh?

:):):):):):):):):):):):):):):):):):):):)

[simonetof]

Beh, il pif paf con una minimoto senza sospensioni è decisamente più veloce.....naturalmente conta la rigidezza della sospensione, ci mancherebbe. Sospensione che, per metà, fa parte essa stessa delle masse non sospese. Se non ci fossero le sospensioni o se fossero regolate a "legno" praticamente non ci sarebbero masse non sospese.

[simonetof]

Qui ci si chiedeva se il peso dei cerchi influisce nella guida, senza scomodare la taratura delle sospensioni. Influisce eccome.

[rasù]

è quello che intendevo: trattandosi, nel pif paf, di vincere l'inerzia a spostare rapidamente a sinistra ed a destra il baricentro del mezzo attorno all'asse formato dai punti di contatto a terra dei due pneumatici, se le sospensioni sono più rigide (cioè meno sospese sono le masse), si hanno meno ondeggiamenti e reazioni anomale e la moto risponde più prontamente agli impulsi del guidatore.
Cerchi più leggeri hanno meno inerzia e soprattutto meno effetto giroscopico, che è molto più intenso dell'inerzia nel contrastare la piega (è l'esigenza che fece esplodere, in passato, il boom dei ruotini da 16 pollici sulle supersportive, poi abbandonati per altri motivi)

[aspes]

ma guarda rasu' che mi sa che alla fine abbiamo detto tutti la stessa cosa , anche se puo' esser sembrata diversa. In definitiva, se vuoi la moto iperreattiva nei pif paf, ......ci vuole la minimoto e senza sospensioni!

[aspes]

a proposito, e per i ...puff puff.... pant pant come ci si comporta? perche' mi capitano spesso....

[Panzerkampfwagen]

a proposito, e per i ...puff puff.... pant pant come ci si comporta? perche' mi capitano spesso....

beato te.
comunque anche per quello più sei rigido e meglio è.:lol:

[simonetof]

a proposito, e per i ...puff puff.... pant pant come ci si comporta? perche' mi capitano spesso....

Fiatone? Poco allenamento!

:):):):):)

[Claudio Piccolo]

Scusa se te lo dico, ma non sei un alunno diligente. Si dice pif paf, e non plif plaf.


quando fanno così metto una nota sul libretto e convoco subito i genitori!

[Panzerkampfwagen]

Ineffetti il plif plaf è più da Claudio Piccolo.
Onomatopeico.

Ops.

Ciao Piccolè.

Non ti avevo visto.

[vadocomeundiavolo]

Se nei pif paf influisce il peso del cerchio,con quelli a raggi,va meglio visto che quello anteriore pesa di meno di quello in lega.

[wild hogs]

a me han detto che pesano meno quelli in lega...........qual'è la verità??

[Zec]

Il mio amico Robby (post nr. 4) gran tecnico, e gran MANETTA, ve lo garantisco io! mi dice che lui avendo entrambe le coppie e avendole personalmente messe sulla bilancia garantisce che, nonostante la credenza popolare, la coppia con i raggi è + leggera! e c'è da crederci. Poi però il cerchio in lega è di + facile da pulire e a mè personalmente piace di +! Però x tagliare la testa al topo io mi sono organizzato con le Heidy tassellate sul cerchio a raggi e un treno di Pirelli sui cerchi in LEGA! Pronto x ogni evenienza!

[PATERNATALIS]

Vorrei vedere chi facendo un pif paf da bendato capisce che cerchi ha montati........vorrei davvero vedere:-):-):-):-):-):-)

[vadocomeundiavolo]

Vorrei vedere ci fa il pif paf,bendato!

[rasù]

Vorrei vedere chi facendo un pif paf da bendato capisce che cerchi ha montati........

mio cuggino ci riesce, e mentre piega ti riconosce pure il glen grant!

[aspes]

beato te.
comunque anche per quello più sei rigido e meglio è.:lol:

cos'hai capito....faccio chilometri a piedi per andare al lavoro.....:mad: