Visualizza la versione completa : Quanti di noi progettano di passare da Mostar la prossima estate?
trottalemme
28-01-2013, 19:35
La memoria non è il passato, ma semmai la sua ombra sul presente.
Beh, chi intende andare a Mostar o passarci, dovrebbe guardarsi questo video per ricordarselo quando sarà sul vecchio ponte in mezzo a turisti distratti rubati a Medjugorje .
http://www.youtube.com/watch?v=0a9JMyqakjw&feature=youtu.be
robiledda
28-01-2013, 20:51
Ci sono stato lo scorso anno e ti assicuro che ho ancora l'angoscia nel cuore...
“Never forget”
Chi e` andato sa di che parlo
sartandrea
28-01-2013, 21:56
il video "simbolo" di Mostar:
la distruzione del ponte che collegava l'Oriente con l'Occidente........
http://www.youtube.com/watch?v=aiO_UqAV0Ng
ci sono stato l'anno scorso quando ho accompagnato i miei anziani genitori a Medjugorje
Prinz Eugen
28-01-2013, 22:23
Ci passeremo, Aldo e io, il prossimo giugno, risalendo dal periplo del Mar Egeo, attraverso la Grecia e la Turchia. Sulla strada del ritorno passeremo per Sarajevo e Mostar.
Sono stato a Mostar molti anni fa, c'era ancora la Jugoslavia: ricordo vecchi musulmani, alla moschea, ridere delle capriole sui tappeti di mio figlio piccolo: come puoi immaginare, altri tempi.
Sarà un'emozione passare sul "nuovo" Ponte vecchio, guardando in basso l'acqua della Neretva spumeggiare tra i resti di quello "vecchio".
Ho visitato Sarajevo lo scorso aprile per la "Sarajevo Red Line", nel ventesimo anniversario dell'inizio dell'assedio. La Marshala Tita, la via principale della città, era occupata da 11.541 sedie rosse, a rappresentare gli 11.541 abitanti di Sarajevo morti durante l'assedio. A vibrare nell'aria, dall'alba al tramonto, l'Adagio per archi di Samuel Barber, incessante, ossessivo, infinito come un assedio durato quasi quattro anni.
Commovente, doloroso. Ma pur divisa (difficile far finta di niente, dopo essersi scannati a vicenda con passione...) Sarajevo ti entra nell'anima e ti strega.
Purtroppo ora assomiglia a Gardaland...
Ma la Mostar da vedere oggi non e' il centro storico e il ponte finto tipo san marino. E' la periferia con le cannonate e i cimiteri nei prati e a bordo sTrada.
Mah di cannonate oramai c'è ne son ben poche da vedere...vero per i piccoli cimiteri disseminati qua e la..cosa diversa è Sarajevo....veramente toccante.
Boh, due anni fa di buchi e case diroccae ne ho viste parecchie...zona sx del fiume... Sarajevo mi mancA invece.
La collina è straziante....
Sinusoid
28-01-2013, 23:13
nell'agosto del 2011 mi è sembrato un gran bazar al'aperto, il ricordo del 1981 è svanito sotto gli ombrelloni della coca cola
discorso a parte per la bellezza architettonica e del complesso storico della città ma l'ho goduta solo alla sera a luci quasi spente
Sarajevo e' di una bellezza disarmante
Ora e' una delle mie citta' preferite, lascia in segno
I Balcani sono sempre i Balcani. Io ci stato gli ultimi tre anni di fila, d'estate.
Sono più o meno 10 anni che giro molto in Bosnia,(circa 100 gg all'anno),devo dire che le ferite della guerra sono ancora ben visibili, soprattutto in questo periodo passando nelle strade secondarie con gli alberi spogli e con i rami piegati dalla neve,si riesce a veder molte case abbandonate,bruciate,con i muri tutti sforacchiati da proiettili e granate di vari calibri, e anche se vedere queste scene mi è familiare, ripensando e riflettendo a quello che la gente ha vissuto in quegli anni, è veramente toccante,la collina di Sarajevo è da brivido sulla schiena.........
Però poi quando ci si dirige verso il centro, tutta la bellezza ed il fascino della vecchia Sarajevo stà lasciando il posto ai palazzoni e agli hotel moderni con centri commerciali dove trovi tutto e di più.
Oramai anche fare quattro passi in Bascarsija , non trovo più il piacere di anni addietro, hanno rifatto il selciato sostituendo le antiche pietre consumate dal camminare della gente, con belle pietre perfettamente squadrate e livellate, i negozietti caratteristici tutti in legno, vengono rinnovati ed il legno sostituito dal più moderno e pratico alluminio o PVC.......
E' passando nei piccoli paesini/villaggi che si vede ancora e si può solo pensare di capire ciò che la gente abbia patito in quegli anni durante la guerra.
Guerra che,per molti sembrava lontana, ma ora che mi ritrovo sempre più spesso qui, mi accorgo che la guerra era sulla porta di casa.
Comunque , termino col dire che la Bosnia la trovo una terra molto bella, semplice ma bella, e anche se tra i bosniaci delle varie zone ed etnie,(Rep. Serba, Feder. Musulmana, Erzegovina) , a volte c'è ancora qualche tensione, posso dire che mi sono sempre trovato bene, finora non ho mai avuto problemi, ricordandomi le regole della buona educazione,e che sono sempre a casa di altri.
Per chi ha una mezza intenzione di visitare queste zone, io dico : fatelo prima possibile, perchè le città stanno cambiando in fretta e stanno perdendo tutto il loro fascino.
umberto58
29-01-2013, 01:07
Mostar 2010, 5 min a piedi dal ponte vecchio
http://img7.imageshack.us/img7/5554/p1010275z.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/7/p1010275z.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
http://img571.imageshack.us/img571/3196/p1010277bq.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/571/p1010277bq.jpg/)
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trottalemme
29-01-2013, 07:16
Purtroppo ora assomiglia a Gardaland...
Mi pare che purtroppo la ricchezza che la Gardaland dello Stari Most produce, rimanga confinata nei quattro vicoli intorno al ponte stesso, ahimé.
Tricheco
29-01-2013, 08:12
a me num me pias
Quoto in pieno Vik, sta cambiando molto velocemente ad ogni viaggio che faccio perde qualcosa del suo fascino.
io ad agosto scrissi cosi:
17.08.2012 – Sarajevo ci regala in sole, facciamo un giro veloce in moto per il centro storico, Ponte Latino, la parte vecchia e poi prendiamo lo stradone che ci porterà a Zenica; Sarajevo è uno di quei posti dove voglio tornare, non è la solita capitale tutta conformata a standar occidentali, è totalmente l’opposto, un angolo di medioriente nel cuore del bancani che stride con bei palazzi e concessionari di lusso, la voglia di crescere nonostante le distanze culturali e religiose del meltinpot e i buchi delle bombe sulle facciate dei palazzi.
El Casciavid
29-01-2013, 10:35
Grazie per la dritta e per tutte le vostre belle e sentite considerazioni, messo nella lista dei posti da vedere....
Ciao
Ci sono stato nel Giugno 2011,confermo tutto ciò che sto leggendo, io giudico la bellezza di un posto, di una città , di una spiaggia o di qualunque cosa, in gran parte dalle emozioni che mi trasmette,e devo dire che Mostar e tutta la parte di Bosnia che ho visitato, hanno un posto riservato nel mio cuore
Spero di poterci ritornare presto
In merito ai vari video sull abbattimento del ponte,a pochi passi da esso,troverete un piccolo museo dedicato, qui ho visto un video girato mentre si sparavano a vista da una parte all altra pochi attimi prima che cadesse
Allucinante !!!!
Consiglio vivamente di andarci
ziofranco.GS
29-01-2013, 13:24
Ci sono stato lo scorso anno in moto, buchi di cannonate anche in centro sopra un supermercato ed in parecchi palazzi . In Bosnia a Vukovar sembra che la guerra sia finita ieri, tanta tristezza nel ricordare quei momenti.
Stasera sono appena rientrato da una passeggiata e cena in Bascarsija, e confermo il rapido cambiamento della città, ed anche la rapida evoluzione della "fauna" bipede femminile .............. roba da :lol::lol::lol::lol::lol:
pozdrav na sve
(non si può solo guardare i segni del passato )
Ci sono stato lo scorso anno in moto, buchi di cannonate anche in centro sopra un supermercato ed in parecchi palazzi . In Bosnia a Vukovar sembra che la guerra sia finita ieri, tanta tristezza nel ricordare quei momenti.
A Vucovar ci hanno dato dentro con le granate
100per100
30-01-2013, 08:19
Interessante la discussione, ma come mai ci fu la guerra??
Son troppo giovane per ricordare...
trottalemme
30-01-2013, 08:29
Per una prima informazione: http://it.wikipedia.org/wiki/Guerre_jugoslave ;)
Uscendo un pò dai tragitti turistici ... MARTIN BROD (http://www.youtube.com/watch?v=bCaQbYrCXMc).
Poi ci sono anche segni che non si vedono e che pochi conoscono ... ESEMPIO (http://www.dillinger.it/bosnia-dopo-la-guerra-i-fusti-radioattivi-29484.html) ... tre anni fà sono passato di là più per curiosità che per altro con il mio Geiger ... ha iniziato a suonare, ed ho dovuto modificare la soglia per zittirlo.
Mi viene male solo a pensare che l'acqua potabile di quelle zone arriva da quelle fonti ...
... e comunque non è ancora finita ... andiamoci finchè si può ... i Balcani nella storia non sono mai stati tranquilli per tanto tempo ...
@Vik ... i butmir ... quei rifugi antiatomici di Tito che ogni tanto si legge che sono aperti ... poi chiusi ... poi aperti ... ho un paio di coordinate ... tipo Han Pijesak dove sembra si sia rifugiato (http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4122257.stm)anche Mladic ... vai in BiH in moto anche questa primavera???
@Circa quello che si legge sulle guerre Yugo ... suggerisco di pernottare in qualche paesetto, e di passare la sera a farsi raccontare la verità dai vecchi ...
Ciao Andrew,
ancora non ho deciso che fare per la prossima primavera/estate, avrei una mezza idea di andare un pò verso ovest, ma però sotto sotto, la voglia di girare per la ex Yugo mi sà che avrà la precedenza,poi vedremo al momento della partenza se al mattino terrò il sole di fronte oppure alle spalle.
Per quanto riguarda le zone tipo Livno , ci sono passato alcune volte e dà sempre una strana sensazione ,(che sia il caso che mi procuri un Geiger anche io ? ), come del resto in tutte le zone fuori dai percorsi turistici , lì ci si rende ancora conto di quello che era la guerra, e si nota che la gente del luogo ci tiene a far capire a quale etnia appartiene.
Purtroppo ancora non sono riuscito ad andare a visitare nessun Bumtir, mi hanno detto che ci dovrebbe essere uno anche vicino a noi in zona Canal , stò aspettando info da una persona che ha parenti lì vicino.
Mandi
trottalemme
31-01-2013, 07:04
...circa quello che si legge sulle guerre Yugo ... suggerisco di pernottare in qualche paesetto, e di passare la sera a farsi raccontare la verità dai vecchi ...
come per tutte le guerre di secessione e/o civili ogni parte ha la sua verità.
Raccontaci un po' cosa ti hanno sussurrato i vecchi davanti alla Rakjia...
Poi ci sono anche segni che non si vedono e che pochi conoscono ... ESEMPIO (http://www.dillinger.it/bosnia-dopo-la-guerra-i-fusti-radioattivi-29484.html) ... tre anni fà sono passato di là più per curiosità che per altro con il mio Geiger ... ha iniziato a suonare, ed ho dovuto modificare la soglia per zittirlo.
Mi viene male solo a pensare che l'acqua potabile di quelle zone arriva da quelle fonti ...
... e comunque non è ancora finita ... andiamoci finchè si può ... i Balcani nella storia non sono mai stati tranquilli per tanto tempo ...
..
Oggi ho chiesto se sono a conoscenza di "smaltimenti" , e mi hanno detto che il sospetto c'è, e c'era ancora prima della guerra, alcuni giornalisti stanno indagando per avere notizie certe su luoghi edeventuale provenienza, c'è anche chi sospetta che la guerra sia una conseguenza di tutto questo, e non solo.
Mi dicono che pochi mesi fà su una tv di bosnia, hanno fatto un servizio dove parlavano di questo problema che in molte zone i geiger si "eccitano " un pochino.
Però sono argomenti delicati che cercano di non affrontare.
Posdrav
c'è anche chi sospetta che la guerra sia una conseguenza di tutto questo, e non solo.
Già, non quella che ha portato alla disgregazione della YU, ma alcuni fatti successi in BiH ... la giornalista con cui sono stato là, e che mi ha fatto vedere alcune cose mentre me le raccontava (e che vuole rifondare la YU, tanto per inquadrarla un pò proprio a Martin Brod ...) mi raccontava queste cose già nel 2007, quell'articolo che ho linkato è di 2 anni dopo, tanto per dire ... altri articoli che leggevo anni fà e parlavano di scorie Francesi (guarda la mappa dell'articolo e guarda dove la UN aveva ubicato proprio le truppe F ... che poi sono state cacciate si dice proprio per questo motivo ... forse un caso però) adesso sono spariti ... anche per questo là definiscono UN come United Nothing ... se hai girato la vera BiH c'è scritto in parecchi posti.
E cmq non è facile entrare con un geiger, se al confine HR / BiH (ma anche in quello Slo - HR) te lo beccano rischi di finire sotto processo ... occhio ...
Per questo mi fà un pò sorridere chi dice di essere stato in BiH e poi cita al solito Sarajevo, Mostar, Medjugorje ... pensa che io che ci sono stato parecchie volte in quelle 3 città non ci sono ancora mai stato ... ho prediletto la BiH vera, e per questo rispondo a Trottalemme ... sono cose che non si possono (o è meglio) non scrivere ... ho percepito un odio veramente estremo, si ricordano non solo delle ultime atrocità, ma di quelle n-1, poi le n-2, e via dicendo, di una battaglia del 1.600 in cui quelli hanno sgozzato gli altri ma poi si sono rivalsi, ma dopo gli altri si sono ri-vendicati ed adesso aspettano di ri-ri-vendicarsi ancora, tutto così, per quello dico che non è ancora finita, e forse non finirà mai.
Pensa che ho visto foto di due sposi, serbo e musulmano. Appena iniziata la guerra, uno ha tagliato la testa all'altro e l'ha appesa sull'uscio (se cerchi in rete o se leggi il libro del ponte sulla Drina queste cose si percepiscono), se cerchi in internet trovi ancora oggi foto. Idem due confinanti ... infatti ho delle foto in cui vedi una casa serba intatta, quella a fianco, musulmana, bruciata e rasa al suolo. In altre zone viceversa.
Ma anche oggi eh ... basta uscire dalle direttrici turistiche.
mi hanno detto che ci dovrebbe essere uno anche vicino a noi in zona Canal
Intanto che mobilito pure io l'UDBA, sei stato a visitare QUESTA (http://www.muzej-idrija-cerkno.si/index.php/it/posizionemostre/mostra-permanente/la-tipografia-partigiana-rslovenijal.html)?
Perchè QUESTO (http://www.muzej-idrija-cerkno.si/index.php/it/posizionemostre/mostra-permanente/ospedale-partigiano-franja.html) immagino che lo cosca bene ...
Per chi dice che Plitvice sono belle ... CLICK (http://www.youtube.com/watch?v=G6wP58uq0yk)
L'ospedale di Franja l'ho visto ancora tanti anni addietro,
appena trovo un giorno di tranquillità vorrei andare a vedere com'è stato ricostruito dopo l'alluvione con frana di qualche anno fà.
Interessante la tipografia,terrò presente per una prossima gitarella.
Poi ho scoperto un'angolo di Sarajevo vicino a noi, a Sezana http://www.sarajevsko-pivo.si/novosti/24-restavracija-in-pivnica-hs-seana.html
Mandi
Ma è ristorante o puoi anche fermarti per qualche rebechin??
Mentre vai al butmir di Kanal, vicino a Most na Soci (http://maps.google.it/maps?q=46.143656,13.766427&um=1&ie=UTF-8&ei=l_D-Tty_Iure4QS38tGNCA&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=3&ved=0CA8Q_AUoAg) c'è Fort Baccia (http://zapisnik.fortif.net/414755-druha-linie-alpskeho-valu-ve-slovinsku/#more-414755)
FOTO (https://plus.google.com/photos/102268060199321544066/albums/5368779096932959185/5657908752954324354?banner=pwa)
nova invicta
03-02-2013, 10:25
Interessante, davvero. Saresti così cortese da postare l'itinerario che hai seguito ?
Ma è ristorante o puoi anche fermarti per qualche rebechin??
Mentre vai al butmir di Kanal, vicino a Most na Soci (http://maps.google.it/maps?q=46.143656,13.766427&um=1&ie=UTF-8&ei=l_D-Tty_Iure4QS38tGNCA&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=3&ved=0CA8Q_AUoAg) c'è Fort Baccia (http://zapisnik.fortif.net/414755-druha-linie-alpskeho-valu-ve-slovinsku/#more-414755)
FOTO (https://plus.google.com/photos/102268060199321544066/albums/5368779096932959185/5657908752954324354?banner=pwa)
Alla Pivarna ancora non ci sono stato, ma vorrei passare il prima possibile per un "controllino".
Dalle foto di Guru Marvy , vedo che entrambe abbiamo visitato più o meno gli stessi posti.
mandi
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