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Visualizza la versione completa : BMW motorrad Faccio moto di Canelli chiude


Andrewjtd
03-11-2012, 18:04
Ciao a tutti. Oggi ha saputo parlando direttamente con la proprietaria che la concessionaria BMW motorrad Faccio moto di Canelli chiude. L'officina ha chiuso ieri mentre per vendita abbigliamento e qualche moto nuova in pronta consegna andrà' avanti fino a fine anno. Un vero peccato li mi trovavo proprio bene 😡😡😡


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chuckbird
03-11-2012, 18:06
Credevo che avessi messo in proprio un'attività di realizzazione custom.

lapazza
03-11-2012, 18:09
:confused::confused:

Andrewjtd
03-11-2012, 18:09
Magari. Una cosa semplice e fine tipo west coast custom!!!


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Gasusa
03-11-2012, 18:10
Credevo che avessi messo in proprio un'attività di realizzazione custom.

idem, come sopra

Deleted user
03-11-2012, 18:10
ti ho modificato il titolo perchè traeva un po' in inganno.

ciao ;-)

Andrewjtd
03-11-2012, 18:11
:confused::confused:

È si purtroppo non scherzo. Sono veramente dispiaciuto. Era una ventina di giorni che sentivo delle voci e così oggi sono partito in moto a fare un giro e sono passato da Canelli e mi sono fermato a chiedere. Ho avuto conferme ufficiali


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Andrewjtd
03-11-2012, 18:12
Grazie stuka e scusa il disturbo!!😉


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Il Maiale
03-11-2012, 18:13
Purtroppo nn sarà l unico......speriamo cambi alla sveltissima

lapazza
03-11-2012, 18:16
alla morte del proprietario (mi sembra un paio di anni fa), la situazione non è andata che a peggiorare... difficile rimanere competitivi, nonostante i marchi commercializzati, se i prezzi sono alti e non si sa fare coi clienti...

Andrewjtd
03-11-2012, 18:18
@ Il maiale. È si hai ragione. E mi ha fatto proprio male vedere gli occhi lucidi di una persona che ha dedicato tutta la vita ad una attività e che poi deve alzare bandiera bianca.


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cit
03-11-2012, 18:25
sembra che anche Etica di Vigevano, Pavia ecc.

sia sulla stessa china.

ConteMascetti
03-11-2012, 18:41
Anche la concessionaria Lucar di Lucca chiude il reparto Motorrad:
_Officina già out,
_Abbigliamento in svendita (non c'è rimasto molto con sconti dal 25 al 50%..)
_Moto ...ce ne sono nuove e usate in vetrina...

Peccato, ma la crisi c'è e pesa forte.

Sgomma
03-11-2012, 18:49
Dalle mie parti è successa la stesa cosa con la concessionaria BMW Autocapital di Terni, che vendeva sia BMW auto che moto e con la quale molti motociclisti me compreso avevano un ottimo rapporto. Sono falliti a causa della forte contrazione della vendita Auto !!:rolleyes::rolleyes::(:(

Andrewjtd
03-11-2012, 19:03
Tempi duri porcaccia la miseria. Peccato che ( almeno in questo caso,i conce da voi elencati non li conosco )siano i più onesti e disponibili a farne le spese.


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guidopiano
03-11-2012, 19:09
.......... mentre per vendita abbigliamento andrà' avanti fino a fine anno.

visto che hai detto che ci sei stato solo oggi

per l'abbigliamento secondo te vale la pena fare qualche km per andare a curiosare ??

fanno svendita con prezzi interessanti ??

grazie

Andrewjtd
03-11-2012, 19:18
Ciao Guido. Ho curiosato e secondo me si. Vale la pena. Ha in sacco di abbigliamento sia BMW che di altre marche. Un mare di caschi e stivali e guanti e tutto in promozione. Magari se si ha bisogno ci scappa l affare.


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romargi
03-11-2012, 20:55
... difficile rimanere competitivi, nonostante i marchi commercializzati, se i prezzi sono alti e non si sa fare coi clienti...

Ti garantisco che, almeno per quanto riguarda l'officina, i prezzi erano assolutamente onesti e ti facevano il tagliando al volo. Io ci andavo apposta da Torino.

Per la vendita quando c'era ancora Gino avevano prezzi assolutamente competitivi. Dopo non ho più avuto modo di verificare in quanto ho ancora la moto acquistata da loro nel 2009.

In ogni caso anche dopo la morte di Gino ho sempre trovato tanta cortesia ed affidabilità sia in officina Fabio sia nel reparto abbigliamento dove le gentilissima Martina mi ha sostituito una giacca scolorita con una nuova di pacca.

Uno dei pochi concessionari dove avvertivi un clima familiare.

Un vero peccato che chiuda.

Superteso
03-11-2012, 21:11
Purtroppo nn sarà l unico......speriamo cambi alla sveltissima

Alla sveltissima non credo…
Oggi la Merkel ha sentenziato che la zona Euro ci metterà 5 anni per uscire dalla crisi.

Mah


using ToPa.talk...🐾

Andrewjtd
03-11-2012, 21:17
Romargi ti quoto in pieno.

Andrewjtd
03-11-2012, 21:21
Comunque forse è dico forse perché di ufficiale non c'è ancora nulla se la BMW Italia da' il permesso i ragazzi Dell officina vogliono aprire un officina autorizzata per i tagliandi e assistenza così da non abbandonare i clienti ma non fare più vendita. Vedremo se avranno il permesso da mamma BMW. Io sinceramente spero di si


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phantomas
03-11-2012, 21:21
A Cremona è già subentrata Autotorino di Sondrio nella proprietà di Arcar, mantenendo, per il momento, nome e personale. Ha lanciato la notizia pubblicizzando la vendita di tutto l'abbigliamento moto e street al 50% di sconto.

Inviato dal coso usando il robo.

alebsoio
03-11-2012, 23:31
se i prezzi sono alti e non si sa fare coi clienti...
Mi sembra l'identikit dell a tipica concessionaria motorrad ;)

steu369
03-11-2012, 23:53
temo che sia solo l'inizio...specie nel settore moto di grandi dimensioni/prezzi.
dovrebbe esserci un rilancio delle medie intelligenti con prezzi umano.
ma come azzo si fa a vendere moto a 19000 euro......

barbasma
04-11-2012, 08:06
Come si fa a comprarle.....

romargi
04-11-2012, 09:34
Come si fa a comprarle.....

Per carità, può anche essere immorale un prezzo del genere ma io faccio un altro discorso.
Io guardo il costo annuo per cambiare la moto.

Ieri mi sono fatto fare un preventivo per cambiare il mio ADV MY 2009 con un'altra moto equivalente MY 2013: di differenza dovrei dare 7.8 o 8.1k.

La mia moto ha 60k km esatti usata 4 anni. 8k in 4 anni fanno 2.000 euro l'anno per il solo costo della moto.
Ovviamente pagamento cash e no maxi-rate o finanziamenti.

Questo chiaramente scegliendo la stessa tipologia di moto (pure con qualche optional in più che la mia non ha) altrimenti con un modello diverso la differenza sarebbe stata minore.
Finché posso permettermelo lo faccio.
C'è chi cambia la moto ogni anno o due avendo sempre la moto nuova, io preferisco usare 4 anni e poi cambiarla. Fatto lo sforzo la prima volta, il costo per la sostituzione lo trovo tutto sommato accettabile (anche se con molti sacrifici ovviamente).

PHARMABIKE
04-11-2012, 11:52
Mi spiace, sempre disponibili e gentili. ..

als
04-11-2012, 12:11
La situazione generale è sempre più critica e si attendono bruttissime notizie tra fine anno e inizio 2013 quando statisticamente si concentrano le chiusure e l'apertura delle nuove ditte.

Alfredomotard
04-11-2012, 12:17
[QUOTE=superteso;7061561]Alla sveltissima non credo…
Oggi la Merkel ha sentenziato che la zona Euro ci metterà 5 anni per uscire dalla crisi.

Mah


Caro Antonio,
anche io ho visto la notizia messa in confronto con quello che sostengono i vari Monti, Draghi, Renn, Lagarde. Sembra sia la più pessimista di tutti.
Io la vedo invece diversamente: per loro la crisi non è che una grandissima opportunità e secondo me la tettescona si augura che duri a lungo. Sai quante belle aziende italiane, spagnole, greche ( in arrivo francesi ed inglesi ) si potranno comprare i krukki a prezzi di saldo?
Però qui vado OT.
Ciao

Axelroth
04-11-2012, 12:22
sembra che anche Etica di Vigevano, Pavia ecc.

sia sulla stessa china.

Da che mi risulta a Vigevano hanno ridimensionato l'esposizione moto affittando la struttura a Hyundai e spostandola a fianco del settore vendita auto. L'officina è ancora al suo posto


Palpa e topa parlato con Ciapàphonio

lapazza
04-11-2012, 12:24
Ti garantisco che...

Contenta per te che ti sia sempre trovato bene...
Per esperienza personale, ho avuto la sensazione opposta e qui in zona è purtroppo la sensazione predominante...
Per il resto, mi spiace che un'azienda chiuda, mettendo a rischio posti di lavoro... alcuni dei meccanici che ho conosciuto sono persone disponibili e professionali, meriterebbero di poter continuare...

guidopiano
04-11-2012, 14:54
ma come azzo si fa a vendere moto a 19000 euro......

Come si fa a comprarle.....

ma ziokane !! .... a volte non vi capisco :( eppure siete molto intelligenti , almeno io vi reputo tali :!:

come si fa a venderle ?? come si fa a comperarle ??

esattamente come fai tu Barbasma ( moto , auto , bici , sci ) ....

esattamente come fai tu Steu ( restauro di auto Citroen DS pallas o altre auto e moto d'epoca )

e come fanno tutti ... semplicemente perchè gli piace

cioè come fanno tutti quelli che usando diverse formule che il sistema finanziario attuale gli permette fanno uno scambio , del resto cos'è un'acquisto di un oggetto ?? se non il baratto di denaro con ciò che ti piace possedere , fare tuo :lol:

mettere sempre in discussione l'oggetto = valore .... se lo merita o no !!!

ma detto proprio fuori dai denti .... ma saranno un pò cazzi di chi li spende i soldi se l'oggetto che sta acquistando merita o non merita il denaro che sta spendendo ???

o c'è una regola che detta legge su cosa merita comperare e perchè ?? e una scala di valori che eleva a più furbi e oculati chi non fa certi acquisti piuttosto che altri ??

cazzo passano gli anni .... e non vi rinnovate ... sono 8 anni che sento ste cose .... siete sempre fermi a pestare su sto tasto che la BMW non merita i soldi che ti chiedono

e meno male che si dice che la politica andrebbe rinnovata .... mha

non solo la politica :)

ps.
mi mandano troppo in bestia sti discorsi triti e ritriti

scusate :!:

chuckbird
04-11-2012, 14:56
rotfl :lol:

Axelroth
04-11-2012, 15:05
doppio rotlf :lol::lol:

Rinaldi Giacomo
04-11-2012, 15:07
E purtroppo ne chiuderanno altri entro fine anno.E la colpa non è solo dei concessionari,ma di chi li vorrebbe obbligare a scelte fuori da ogni logica in un periodo di crisi come quello attuale,tipo immatricolare 30-40 moto (per concessionario) senza averle in realtà vendute,ma solo per mantenere ufficialmente alte le quote di mercato,o acquistare partite di caschi e di abbigliamento assurde in questa stagione e di questi tempi.Per non parlare del progetto scooter.E più di uno molla anche senza fallire.

Andrewjtd
04-11-2012, 15:27
Molto di quello che hai scritto rispecchia quello che mi hanno detto ieri. Senza parlare dei margini di guadagno ridicoli per ogni moto venduta.


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panzer
04-11-2012, 15:32
Lontani sono i tempi in cui i concessionari prosperavano, ora boccheggiano, e la politica delle case non li aiuta per niente, anzi...

chuckbird
04-11-2012, 15:40
Specie poi per un concessionario BMW... con quelle strutture di rappresentanza da mantenere.
Non è che una concessionaria BMW la apri in un negozietto da 70mq...

barbasma
04-11-2012, 15:50
Minkia guidopiano gli anni passano ma continui a non capire una mazza.... Ed ad intervenire a culo nei topic...

Tornando seri..

la questione e' che i conce BMW per 20 anni hanno prosperato grazie ad un buon prodotto che si vendeva da solo... Potevi mettere una scimmia dietro al bancone...

Che i conce sul nuovo non guadagnano nulla e' risaputo... Nel mercato auto e' così da Un bel po....se vuoi vendere devi farlo a margine zero... È' così in tutti i settori in Italia in questo momento... Manifattura... Commercio... Tutti!!! Si lavora per stare aperti non per guadagnare...

Perché se non lo fai tu altri lo fanno e tu chiudi!!!!! I clienti ormai confrontano decine di offerte

Adesso manco con le rate si vendono perché i soldi nelle tasche dell'italiano medio sono finiti.... Finiti!!! e chi magari potrebbe ha una tale paura che evita...

Sapete perché i conce chiudono? Perché a parte il crollo vendite chi ha la moto non la usa e quindi niente tagliandi... Niente caschi e giacche... La linfa dei conce!!!!

Non parlatemi di postvendita perché attualmente vale ZERO... Vale il prezzo... Stop!!!! la colpa e' di tutti... Di chi ha alzato troppo i prezzi quando ha potuto... Dei clienti che l'hanno permesso... Di un sistema che a torto o ragione non conta ha creato una bolla consumistica che prima o poi doveva scoppiare...

non mi interessa il lato morale ma che per anni si siano vendute come caramelle robe che costano come un anno di stipendio medio qualche allarme avrebbe dovuto crearlo

Da parte mia ho la stessa moto dal 2003 e ktm non ha fatto un cazzo per agevolarmi la sostituzione della moto

Se i conce moto e quindi i produttori vogliono sopravvivere dovranno girare i mezzi con sistemi buyback come sulle auto

chuckbird
04-11-2012, 15:57
... Di un sistema che a torto o ragione non conta ha creato una bolla consumistica che prima o poi doveva scoppiare...

non mi interessa il lato morale ma che per anni si siano vendute come caramelle robe che costano come un anno di stipendio medio qualche allarme avrebbe dovuto crearlo


Quoto........

Paperinik
04-11-2012, 16:28
aspettiamo la nuova GS per vedere di quanto l'ADV superera' i 20.000 euro poi voglio vedere chi compra...

panzer
04-11-2012, 16:29
non mi interessa il lato morale ma che per anni si siano vendute come caramelle robe che costano come un anno di stipendio medio qualche allarme avrebbe dovuto crearlo

Da incorniciare!

panzer
04-11-2012, 16:33
aspettiamo la nuova GS per vedere di quanto l'ADV superera' i 20.000 euro poi voglio vedere chi compra...


Dentisti, odontotecnici, avvocati, commercialisti, tutti con giacchetta martingala e scarpe barrows, Fighissimi, poi baulettati per borse desertiane, dentro borsello e iPhone...

Rafagas
04-11-2012, 16:39
aspettiamo la nuova GS per vedere di quanto l'ADV superera' i 20.000 euro poi voglio vedere chi compra...

il fatto è che resterà la prima nelle vendite....in un mercato che flette! ma tutto flette e questi sono gli effetti della crisi e basta! anche chi ne ha ne spende meno quindi l'economia non gira.
Qui a Bologna ormai è un monopolio; 1 proprietario ha tutti i marchi quindi concorrenza = 0 ! questo è il pericolo.

als
04-11-2012, 16:53
a lucca la concessionaria più grande è plurimarca, vende honda kawa ducati aprilia e guzzi.

Il Maiale
04-11-2012, 17:07
Meno 58% in Italia............

lucar
04-11-2012, 17:32
A Cremona è già subentrata Autotorino di Sondrio nella proprietà di Arcar, mantenendo, per il momento, nome e personale. Ha lanciato la notizia pubblicizzando la vendita di tutto l'abbigliamento moto e street al 50% di sconto.

Inviato dal coso usando il robo.

Non mi stupisco... Io sono scappato... Colpa loro non mia ....

barbasma
04-11-2012, 17:35
Meno 58% in Italia............

Merda........ torniamo alle vendite di 15 anni fa prima del boom della moto

Rafagas
04-11-2012, 20:26
Ma poteva durare che "noi" a cambiare moto ogni 2 anni e l'usato esportato verso i paesi dell'est??? ce lo potremo permettere in futuro? se poi guardiamo le moto di francesi e spagnoli...........!

guidopiano
04-11-2012, 21:00
Minkia guidopiano gli anni passano ma continui a non capire una mazza.... Ed ad intervenire a culo nei topic...

Tornando seri..



bhè ti ringrazio per la tua ormai nota vena burbera da vero uomo di montagna

:lol: io cerco di migliorare leggendo tuttologi come te

Tornando serio anch'io .....

col tuo ultimo intervento hai detto una cosa vera ..... ma hai cambiato direzione

non era di certo questo il senso del tuo dire precedente che ho commentato io

mascherina ti conosco :)

barbasma
04-11-2012, 23:42
ah mi hai scoperto... accidenti... adesso come farò a difendere il mio personaggio farsesco creato in 10 anni di forum?

me ne frega di bmw... se avessi i soldi comprerei un GSADV full optional... non è la sola marca a fare moto da 19000 euro... la mts ducati costa altrettanto... le GT di tutte le marche costano così... anche KTM si è messa a fare moto molto più costose che in passato... perchè fino all'anno scorso era l'unico target dove vendere.... e ducati aveva fatto centro.

purtroppo adesso non vende manco il target alto... perchè la moto in se è un bene superfluo dal mantenimento costosissimo... e considerando che la generazione motociclistica è diventata più giovane (10 anni fa chi comprava bmw era più che maturo).. gli stessi che hanno creato la bolla... adesso la fanno scoppiare.... perchè si ritrovano precari... in cassa integrazione... a rischio... e quindi la prima cosa che salta è la moto... poi magari non si rinuncia all'aifono... alle scarpe belle... al giubbotto fico... al ristorante tutti i sabati sera....ma la moto è davvero una voragine finanziaria (quando facevo 25000 km all'anno mi bruciava qualcosa come 3000 euro all'anno solo per farla andare nei we senza contare mangiare e dormire fuori e l'abbigliamento)... un hobby da 5000 euro all'anno di spesa... senza la svalutazione del mezzo... se sniffavo coca mi costava forse meno...

Smokey
05-11-2012, 01:04
Barbasma, Quanti km hai fatto col ktm ?

Tricheco
05-11-2012, 08:14
porca pupazza

barbasma
05-11-2012, 08:14
75000 i primi 3 anni poi sempre meno, quest'anno l'ho usata 3 volte e manco per divertirmi, adesso ne ha 95000

Smokey
05-11-2012, 12:43
75000 i primi 3 anni poi sempre meno, quest'anno l'ho usata 3 volte e manco per divertirmi, adesso ne ha 95000

Allora, una valutazione complessiva sul mezzo? m'ha sempre intrigato la ktm.
Dicci, dicci..
Grazie.

matteo10
05-11-2012, 12:51
Una recensione del K del 2003.
Ottima richiesta, sottoscrivo la discussione. :)

barbasma
05-11-2012, 13:14
Saremmo OT ahah

Comunque io un 950 usato considerando che girano a prezzi bassi lo comprerei senza problemi, e' una moto semplice ma robustissima con sospensioni top

Non è' una moto economica nei consumi ma se ti fai i lavori da solo costa come una qualsiasi obsoleta

Ormai le rogne veniali le conoscono tutti e quindi si pone rimedio facilmente

se fai 10000 km all'anno e' umana nella gestione dei costi

guidopiano
05-11-2012, 14:42
La gente non arriva a fine mese l IVA al 22 tra un po' la benzina a 2 euro!!! E pensiamo alla moto?????

qui dentro tutti !!! ..... forse hai sbagliato forum :)

Teo Gs
05-11-2012, 17:07
....tempi duri.....temo che non sarà l'unico :( !!!!

gldani
05-11-2012, 18:17
oggi mi hanno detto che Faccio Moto ha appena aperto una concessionaria Bmw-Honda-Kawa ad Alba in zona Moretta. Non so se sia vero o meno.

giacchets
05-11-2012, 18:26
Volevo solo dire che mi dispiace per Faccio Moto.

Da Ginone ho comprato le mie ultime 2 moto.

Era divertente contrattare con lui ed il trattamento è sempre stato ottimo, anche in officina.

flu
05-11-2012, 18:32
@ barbasma =Come si fa a comprarle.....





Semplice ...... A rate ! Come fanno in moltissimi ! Basta approfittare del finanziamento offerto da bmw ! Ma wuanti sono a tirar fuori 19k cash ???? Unitamente al fatto che se lo fai .....un controllo fiscale e quasi certo !

Questo e' il nostro paese !




Da ⒻⓁⓊ™ con Tapatalk

Ginogeo
05-11-2012, 19:13
oggi mi hanno detto che Faccio Moto ha appena aperto una concessionaria Bmw-Honda-Kawa ad Alba in zona Moretta. Non so se sia vero o meno.
Non l'ha appena aperta....che io sappia c'è sicuramente da più di un anno... e Non tratta BMW per non andare in concorrenza con Monchiero.

guidopiano
05-11-2012, 19:21
Grazie del consiglio!!! Gentilissimo! I consigli vanno sempre presi in considerazione!!! Allora guardati in giro e nota la realtà che ci circonda!!!

ahò !!! Gentilissmo lo puoi ben dire ..... ti ho messo la faccina , non ti ho insulato e non ti ho consigliato di cambiare forum ... per l'amor di dio :!: non mi permetterei mai .... ho solo detto che il tuo dire era fuori luogo

mi sono semplicemente permesso di ricordarti che questo è un forum di motociclisti e tu scrivi che invece di preoccuparci di altri problemi di sopravvivenza ci interessiamo alle moto

a me sembra ovvio :) ..... il giorno che non mi potrò più permettere una moto ... neppure ne parlerò

saluti nè ..... e scusami se ti son sembrato sgarbato .... il che non è così

Andrewjtd
05-11-2012, 19:43
oggi mi hanno detto che Faccio Moto ha appena aperto una concessionaria Bmw-Honda-Kawa ad Alba in zona Moretta. Non so se sia vero o meno.

Ciao la sede di Alba e'da due anni che c'è e vende solo Honda perché la avevano tolta al precedente conce (Monchiero moto che e' quello che vende bmw ad alba)È verrà chiusa anche quella purtroppo


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gldani
05-11-2012, 19:56
grazie Gionoceo e Andrew dell'info. Allora chiude davvero completamente!

Andrewjtd
05-11-2012, 20:08
figurati ;)

barbasma
05-11-2012, 20:42
@ barbasma =Come si fa a comprarle.....

dai dati di vendita emerge che manco con le rate vendono moto

briscola
05-11-2012, 21:26
È' finita la cuccagna

steu369
05-11-2012, 23:51
guidopiano,amico mio...ma dove vivi?
ti stimo ma.....stavolta toppi alla grande.

markz
06-11-2012, 10:01
la sede di Alba(quella che vendeva honda) non verrà chiusa...è già chiusa!

chuckbird
06-11-2012, 10:07
dai dati di vendita emerge che manco con le rate vendono moto

E' probabile che stia cambiando il sistema, ritornando ad una economia più sana.
Purtroppo è un processo lento ma forse inesorabile che porterà tutti ad un progressivo ridimensionamento.
Il ridimensionamento coincide alla perfezione con la limitazione dell'accesso al credito.
Vivere al di sopra delle proprie possibilità è stata una modalità concessaci dagli istituti di credito che hanno erogato credito a cani e porci facendo montare la testa alle persone.

L'accesso al credito sarà più limitato, il potere d'acquisto calerà e i prezzi di molti beni tenderanno a ridimensionarsi.


Ci vuole tempo perché avvenga questo processo.
E già così la strada è disseminata di cadaveri...

Pio
06-11-2012, 15:41
Ero (sono...) cliente di Gino dal lontano '98 quando ancora aveva il negozietto in centro a Canelli....
Voi dove andrete per i prox tagliandi e per tutto il resto?

Ginogeo
06-11-2012, 15:44
Pio... pensa che da Torino io andavo li.... Anche se la Moto la comprai ad Alessandria da moto Gerardo.

Andrewjtd
06-11-2012, 15:56
Voi dove andrete per i prox tagliandi e per tutto il resto?

Ciao Pio se i ragazzi non riescono a tenere l officina autorizzata penso che andrò ad Alessandria.


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lapazza
06-11-2012, 15:58
io c'ero andata per comprarmi la moto... han tentato di rifilarmela al doppio del valore di mercato, facendo poi sconti di 1000 euro a botta quando han visto che avevo dietro un intero esercito di motociclisti ( ndr. i Qdeisti) che mi stava consigliando sul reale valore di una scarver del 2001 senza ABS, su cosa chiedere ecc ecc... lì mi sono scaduti non di poco... e sul territorio, 'gaffe' del genere ne hanno fatte a iosa, anche per l'assistenza... i clienti vanno rispettati, perchè ci mettono 3 minuti a trovare qualcuno che li tratta meglio, soprattutto in tempo di crisi...

Ginogeo
06-11-2012, 16:05
Alessandria è piuttosto caro... quasi come monchiero... ma secondo me alba è meglio come competenza meccanica...almeno danno questa impressione.
Andrew, se hai news su Canelli, please, diffondi... se tenessero aperta l'officina autorizzata sarebbe ottimo...

Andrewjtd
06-11-2012, 16:10
Appena ne so di più sull officina vi farò sapere. Anche perché io sono a 10 km da Alba ma da quello manco morto. ad Alessandria conosco il titolare ma non so come lavorano in officina. Quindi la soluzione Canelli per me sarebbe la migliore.


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Andrewjtd
06-11-2012, 16:11
Invece di finotti a rosta cosa mi dite?


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lapazza
06-11-2012, 16:18
Appena ne so di più sull officina vi farò sapere. Anche perché io sono a 10 km da Alba ma da quello manco morto...

perchè è costoso??

Andrewjtd
06-11-2012, 16:25
si e' caro ma soprattutto lo odio con tutto me stesso. È mi fermo qui per non fare il volgare😉


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Ginogeo
06-11-2012, 16:28
Infatti ho accennato a monchiero perchè ho visto che sei li vicino.... Io ad Alba ho fatto il tagliando dei 20 k............... Carissimo!!! però i meccanici mi sono sembrati bravi...
Moto Gerardo ovvero Enrico Buonfino lo conosco bene, lui è molto competente ma i suoi meccanici mi lasciano un pò perplesso... ma non ho ragioni fondate per affermare che non siano bravi e competenti pure loro.
Scusa Andrew... perchè Alba assolutamente no? Per questioni di costi o altro?

Ginogeo
06-11-2012, 16:29
ok, sorry about, non avevo visto l'ultimo post

Andrewjtd
06-11-2012, 16:53
Guardate il post aperto da me sulla mia pagina" concessionari che se la tirano"quello è' uno dei tanti motivi per cui lo odio


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barbablu
06-11-2012, 16:59
a cuneo o borgo san dalmazzo dovrebbe esserci uno autorizzato bmw ora non mi viene in mente il nome

Andrewjtd
06-11-2012, 17:03
Mirko moto a borgo San dalmazzo. Autorizzato BMW


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barbablu
06-11-2012, 17:06
che mi dite esperienze ?? devo sentirlo per il 1100 che cho preso ad alba e che a 2500 giri salta come una capra

caribù
06-11-2012, 17:07
Io credo che i concessionari chi più chi meno abbiano delle difficoltà anche a ritirare le moto sopratutto quelle fresche se non sono solidi da un punto di vista finanziario non riescono a procedere con il ritiro. Tenete conto che con un 9 % di margine se non riesci a prendere il premio di raggiungimento degli obiettivi a fine anno è durissima far quadrare i conti.
Inoltre BMW chiede ai concessionari una certa infrastruttura sia come spazio di vendita e sia come personale tecnico e commerciale.
Credo che alla fine di quest'anno saranno in molti a chiudere.

Andrewjtd
06-11-2012, 17:10
che mi dite esperienze ?? devo sentirlo per il 1100 che cho preso ad alba e che a 2500 giri salta come una capra

Ciao non ho esperienza diretta. Sapevo che collaborava con Alba. Però so di certo perché visto con i miei occhi da uno che era andato a fare il tagliando da Mirko moto che ti cambia subito il porta targa con uno con il suo nome!!!😄😄😄


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Andrewjtd
06-11-2012, 17:15
@ caribù. A me hanno parlato addirittura di un 8% di margine a moto


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Ginogeo
06-11-2012, 17:19
@Barbablu, per te potrebbe essere più comodo comodo Torino, da Martinelli oppure serri. O, meglio ancora quello mitico di Pino Torinese di cui non ricordo mai il nome,,, Nessuno di questi è autorizzato BMW ma nell'area torinese sono certamente i più quotati per le BMW, se non devi fare lavori in garanzia, come mi sembra il tuo caso....

caribù
06-11-2012, 17:40
Il mitico di Pino Torinese che è Piovano può andar bene location e ambiente naif, per chi non si fa problemi di questo tipo va benissimo. Sicuramente un meccanico di esperienza.

Ginogeo
06-11-2012, 17:44
Grazie Paolo.... ;-)

Andrewjtd
06-11-2012, 18:04
richiedo a voi di torino....conoscete finotti,e' uno valido?

Ginogeo
06-11-2012, 18:13
Mi spiace, io non ci sono mai stato... sicuramente il "mitico" ;) Caribù ti può rispondere...

caribù
06-11-2012, 18:24
Finotti è un concessionario da punto di vista meccanico non lo conosco ma non ho mai nè comprato una moto nè usufruito dei servizi di officina,non ho trovato nessuna empatia con loro. Come al solito ci saranno molti che ne parlano bene e molti che ne parlano meno bene. Se uno deve fare un tagliando ordinario va bene chiunque della rete ufficiale. Se invece devi fare degli interventi più seri e spendere meno ci sono delle ottime alternative.

Andrewjtd
06-11-2012, 18:24
Grazie Ginogeo. Aspettiamo Caribù e vediamo cosa ne pensa😄


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Andrewjtd
06-11-2012, 18:25
Abbiamo scritto insieme. Grazie mille del tuo parere


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romargi
06-11-2012, 18:41
richiedo a voi di torino....conoscete finotti,e' uno valido?

Per quanto concerne la vendita ho comprato da lui 3 moto a partire dal 1995.
Ultimamente però ho trovato condizioni migliori altrove (ed infatti l’ultima l’ho presa da Faccio, oltre 1.000 euro in più su valutazione usato) ma questo dipende dalle situazioni del momento (dispnibilità di modelli usati uguali ali mio, obiettivi da raggiungere, etc).

Per l’officina, finchè si trattata di cambiare olio e filtri, nessun problema. Mediamente caro (Faccio molto molto più economico per i tagliandi).
Appena si è presentato il primo problema serio ho rischiato di lasiaci le piume. Dal 2005 l’officina non mi vede più, quindi non ho evidenza della situazione attuale.

Qui trovi i fatti che risalgono all'anno citato. Ho anche un testimone forumista che ha assistito allo scoppio del tubo freno in diretta:

http://www.quellidellelica.com/vbforum/showthread.php?t=24603

Ovviamente si tratta solo della mia confutabilissima esperienza.

Andrewjtd
06-11-2012, 18:43
Grazie per la risposta Romargi. Ogni esperienza e' sempre ben accetta.


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panzer
06-11-2012, 18:48
Mi spiace, io non ci sono mai stato... sicuramente il "mitico" Caribù ti può rispondere...

MITTICO ....

Andrewjtd
06-11-2012, 18:51
😄😃😀


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Ginogeo
06-11-2012, 19:06
Mi spiace, io non ci sono mai stato... sicuramente il "mitico" Caribù ti può rispondere...

MITTICO ....

e metttiamocene ancora una di ttt... MITTTICO... ;)

panzer
06-11-2012, 19:27
Hai raggione

MITTTTTTTTTTTICOOOOOOOOOOO

flu
07-11-2012, 00:32
per Andrewjtd -richiedo a voi di torino....conoscete finotti,e' uno valido?


Valido per comprare il nuovo , l officina regolare senza lode ma senza infamia ( il che e gia qualcosa di questi tempi !!!! ) 😉😉😉 !

Se cerchi un rapporto piu personale e appassionato ti consiglio Serri senza nessun dubbio !




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Ginogeo
07-11-2012, 00:35
OT: Flu!!!! Ciao carissimo, come va?

Andrewjtd
07-11-2012, 06:48
Grazie Flu😀


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panzer
07-11-2012, 07:22
Purtroppo non é finita, qui a Torino cambierà ancora qualcosa....

romargi
07-11-2012, 07:24
Purtroppo non é finita, qui a Torino cambierà ancora qualcosa....

Chiude pure Dolza???
Da loro non ho mai portato la moto ma probabilmente lo avrei fatto il prossimo anno, visto che Faccio ha chiuso...

panzer
07-11-2012, 07:40
No di Dolza non ho notizie, ma qualcosa cambierà a fine anno, d'altronde 2 + 2 deve fare sempre 4, e se la matematica diventa politica,
sono cazzi amari, capisci ammeeeeé !

Superteso
07-11-2012, 07:43
Mah…
Chi ti capisce è bravo.


using ToPa.talk...🐾

Andrewjtd
07-11-2012, 07:57
Panzer apiegati meglio per favore 😃


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romargi
07-11-2012, 08:23
No di Dolza non ho notizie, ma qualcosa cambierà a fine anno, d'altronde 2 + 2 deve fare sempre 4, e se la matematica diventa politica,
sono cazzi amari, capisci ammeeeeé !

Capisci ammeeeeè?????
No, francamente non capisco una cippa!
A Torino di ufficiale c'è solo Dolza. E Finotti a Rosta.

Qui si parla di chiusure di conc ufficiali e se affermi che a Torino qualcosa cambierà, restando in topic o chiude l'uno o l'altro.

Francamente non sei stato per niente chiaro.

panzer
07-11-2012, 11:15
Cambiamenti possono voler dire tanto e tutto, ma a scanso di querele,
basta aspettare, fine anno é dietro l'angolo...

Ciao né

Andrewjtd
07-11-2012, 11:21
Ok vedrem😊


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flu
07-11-2012, 14:07
a ginogeo: Flu!!!! Ciao carissimo, come va?


Super OT : ciao herr professor ! Io tutto ok grazie !

La prox stagione una langa insieme dobbiamo farla ...... Ovviamente invito allargato a tutti !




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flu
07-11-2012, 14:09
Sono anch'io a conoscenza di " rumors " torinesi.... Temo che i prox tempi siano turbolenti per i concessionari e non solo per i bmw !


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Axelroth
07-11-2012, 14:12
Da Moto Gerardo mi han sostituito la primaria e la frizione della RR e mi han pure risolto in problema che etica non aveva risolto.
Al di là del costo dell'intervento sugli 850 neuri non posso che parlar bene del conce di Alessandria per la parte meccanica.
Quanto alla vendita non ho preso il Gs da lui perché l'ho trovato a mille neuri in meno a Vigavano


Palpa e topa parlato con Ciapàphonio

PHARMABIKE
07-11-2012, 14:25
Come officina consiglio VIVAMENTE Paolo di Savona(aut bmw)
Da Motogersrdo comprato 2 moto e risolto gratis problema
e sostitutiva gratis. ..... Gente seria e ambiente famigliare...

Charly
07-11-2012, 16:27
Perdonate l'ignoranza (io dal concessionario ci ho solo preso la moto 7 anni fa e fatto un tagliando in garanzia), è vero che in futuro dovranno vendere sia auto che moto?

Andrewjtd
07-11-2012, 16:29
Questo lo ignoro. Avevo sentito che potranno diventare multimarca da legge della comunità europea. Ma non so se ho capito bene


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romargi
07-11-2012, 18:50
Qui bisogna mettere una lista di chi chiude perché chi disgraziatamente ha comprato o vuole comprare una moto nuova non si deve ritrovare senza soldi della caparra e moto! Insomma chi sa lo dica e postiamolo come tutela!!!

Certo... così se io rendo pubblico che "Pippuzzo Motorrad" chiude, poi vengo citato per diffamazione e per mancati vendite!
E in questo caso penso proprio possano farlo...

D'accordo con te che sarebbe utile saperlo e condividerlo, ma non credo che sia possibile rendere pubbliche queste informazioni quando non ufficiali.

Ginogeo
07-11-2012, 19:31
Q8 il ROM pescatore in toto....

panzer
07-11-2012, 19:35
Quoto romargi, al 100 %

Andrewjtd
07-11-2012, 19:57
Straquoto Romargi. Infatti nel mio caso ho parlato con cognizione di causa e di fatti reali raccontati dai diretti interessati. Non per sentito dire o altro


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Iorek
07-11-2012, 20:55
Finotti: fatto tagliando l'anno scorso. Nella media di quel che ho letto qui.
Controllato e visto che avrei dovuto ancora (moto del 2003!!!) fare dei richiami, ordinato il materiale, mi hanno avvertito quando è arrivato. Parlando casualmente al momento del ritiro, dico che settimane prima avevo avuto dei problemi di fading su un freno, il meccanico me la guarda accuratamente, rabbocca, rispurga e me la riconsegna senza farmi pagare tempo e materiale in piu'. Esperienza tutto sommato positiva, seppure superficiale.
Però... anche da loro, dite addio al vostro portatarga :mad:

Andrewjtd
07-11-2012, 20:55
Ci mancherebbe ste. Da parte mia nessuna polemica. 😀


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barbasma
07-11-2012, 21:18
certo che se sono in crisi i conce bmw.... quelli delle altre marche possono darsi fuoco già da ora.

forse la fortuna di ktm è di avere pochissimi conce e per altro dai dati delle vendite è una di quelle che ha perso meno... beh ne vende due... difficile fare peggio... il grosso è roba mono da enduro cross...

cobra65
07-12-2012, 13:06
Riapro questo therad per fare alcune considerazioni, a mio avviso da condividere circa gli atteggiamenti dei concessionari.

Mai fatto mistero di essere stracontento del rapporto che ho con il mio, che ha sempre dimostrato serietà e coerenza, e che ha sempre tenuto fede alla parola data anche quando ha dovuto mettercene di tasca propria.

In occasione dell'ultimo tagliando tuttavia, avevo a riscontrare una davvero eccessiva ( a mio avviso ) quotazione dell'olio che, pur di primissima qualiità , ho criticato perchè al litro costava piu' di una sacca di sangue.

Poi ho messo in fila tante polemiche lette su queste pagine, e ieri, nella consueta amabilissima chiacchierata con lui, mi parlava delle imposizioni di BMW in termini di attrezzatura, di aggiornamento professionale, di budget, di spazi, e come tutto questo nel 2012 abbia messo in ginocchio costringendo alla rinuncia, tante strutture che in qualche occasione forse avevano anche "furbeggiato" sulle manutenzioni ordinarie e straordinarie.

I suoi numeri lui li ha fatti, e il sabato pomeriggio per compgania con i suoi clienti organizza anche lauti festival del suino e del lambrusco a cui sembra ci sia una discreta partecipazione.

Io che sono un commerciale, trovo in lui lo specchio del mio comportamento, gentilezza correttezza ed intransigibile coerenza con i costi generali aziendali, che a volte devono essere spalmati anche sugli articoli di consumo, che ovviamente il ricambista, vende a costi molto ridotti.

Il concetto è che se cerchiamo qualità, ci dobbiamo accontentare a mio avviso, di valutarla a 360°, cioè nella sua interezza, senza soffermarci troppo nel considerare che l'olio o le pastiglie, da un altra parte le pagheremmo 50 € in meno...

meglio, possiamo IMHO decidere di pagare le pastiglie 50 € in meno, ma questo non ci autorizza a sentirci derubati se il concessionario ci applica le Sue tariffe incorporando costi generali della sua struttura e concetti come la garanzia che alla fine non possono essere considerati gratis.

Certo, andare dal conce per fare alcuni interventi puo' essere considerato un lusso di questi tempi, ma se alla fine lui tiene fede ai suoi preventivi, ti fa un lavoro fatto bene, e ti rende soddisfatto del rapporto, non gli si puo' chiedere di piu'... se non lo sconto... per carita!

Il Maiale
07-12-2012, 13:15
@ Matteo
KTM ha fatto più.......nel mondo

duke 125 indiano fatto in india e venduto la......è tutto in più, prima non c era, questo è il motivo dell aumento di vendite, ma in Italia sono a meno meno meno meno anche loro

Andrewjtd
07-12-2012, 16:07
Anche io quoto cobra con in più il rammarico della chiusura di faccio moto perché li mi trovavo bene. come cobra si trova bene presso il suo conce.


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steu369
07-12-2012, 16:50
quoto cobra ma......penso che i prezzi in generale e in particolare sono gonfiati rispetto alla qualita.
un olio che costa 10 non lo si può vendere a 15 perchè ci spalmi sopra..imho.
una mo to che vale x non puoi venderla a x piu y.
vale x.
intendo proprio come qualità dell'oggetto e dei particolari che lo compongono.
quindi non so se i qub futuri serviranno a rendere le case e i conce piu competitivi,sia come qualità che come servizio.
non vorrei che fosse soltanto un sistema per contenere le spese generali.
a scapito di indovinate chi?

mauromartino
07-12-2012, 21:42
io faccio fatica a capirvi per anni vi siete lamentati ,a giusto motivo,dei prezzi da salasso che vi applicavano sui tagliandi,sugli usati che cercavate e adesso che è il momento del rendiconto fate la lacrimuccia perche diversi conce chiudono ,è ora che anche il mondo stellato della bmw impari a guadagnarsi il pane e avere più rispetto per le persone che varcano la soglia del castello

alebsoio
07-12-2012, 21:54
A milano c'e' un conce ufficiale che si permette ancora di rifiutarti un lavoro xche' poco proficuo :(
Se un domani mi diranno che ha chiuso non rimmarei di certo stupito.

barbasma
07-12-2012, 22:49
X cobra

Posso anche concordare però se da commerciale non vendi un prodotto e se non lo vendi chiudi, i prezzi li abbassi

Se non li abbassi si vede che hai ancora grasso da levare

Io ogni we vado a livigno da oltre 30 anni e ci prendo tutti i regali di natale, bene, io il 3x2 i gli sconti del 30% prima delle feste di natale non lo ho mai visti, mai!!! e non gli sconti dai discount, gli sconti da ralph lauren!!!!

Se scontano i livignaschi fate voi

dario61
15-01-2013, 10:10
vorrei informazioni in merito
sapete se la merce (abbigliamento e moto) siano stati venduti o se vi è la possibilità di ancora valutare qualcosa?
è stata rilivata da qualche altro rivenditore?
grazie

Andrewjtd
15-01-2013, 18:08
Ciao a quel che sapevo la chiusura del negozio era per fine dicembre. Se proprio vuoi tentare ad andare dai prima un colpo di telefono.
Ho provato a telefonare prima di natale per sapere come va la storia Dell officina ma mi ha detto (la titolare) che i meccanici non sapevano ancora nulla. Vedremo se riaprirà l officina verrà messa sul sito internet della BMW. Vedremo

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dario61
16-01-2013, 08:20
grazie
ma al telefono già avevo provato ma non risponde nessuno nonostante dia libero.
mi dispiace molto che abbia chiuso, io mi sono sempre trovato bene anche se ò visto qui commenti non proprio dello stesso parere
ciao

Andrewjtd
16-01-2013, 11:32
Ciao anche a me spiace e mi son sempre trovato bene. Adesso devo trovare l alternativa 😀


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barbablu
16-01-2013, 12:13
.. eh purtroppo qui in zona non è che ne abbiamo molte se non al o to

Ginogeo
16-01-2013, 12:21
beh.... ci sarebbe Alba.... ma so che ci sono opinioni contrastanti....

barbablu
16-01-2013, 12:58
io ad alba mi sono sempre trovato benissimo nonostante tenite idee contrastanti e sinceramnete da faccio non sono mai riuscito a lasciarle un euro forse a causa del carattere di gino un po burbero un po scherzoso che pero non arrivava mai al dunque

Supermukkard
16-01-2013, 14:09
duke 125 indiano fatto in india e venduto la......è tutto in più, prima non c era, questo è il motivo dell aumento di vendite, ma in Italia sono a meno meno meno meno anche loro

Vero!
Secondo me se non son così coglioni da buttar fuori il duke 390 ad agosto, come mi par di capire, potrebbero far bene quest'anno

Andrewjtd
16-01-2013, 17:57
.. eh purtroppo qui in zona non è che ne abbiamo molte se non al o to

Ciao sono indeciso se andare ad Alessandria visto che conosco il proprietario oppure andare a borgo San dalmazzo( attaccato a Cuneo) che c'è' un centro assistenza autorizzato. Ci penserò'.


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wild hogs
16-01-2013, 22:16
Stanno chiudendo in tanti::::::::::::

Luquita
17-01-2013, 00:53
Ciao sono indeciso se andare ad Alessandria visto che conosco il proprietario oppure andare a borgo San dalmazzo( attaccato a Cuneo) che c'è' un centro assistenza autorizzato. Ci penserò'.


Guarda, anch'io abito a 15 km da Monchiero ma su di lui la penso come te!
In 25 anni di moto non sono mai riuscito a comprarne una...sono dei simpaticoni!
Però sono amico del meccanico più anziano e posso assicurare a chi interessa che è un ottimo tecnico.
Per quanto riguarda MotoGerardo posso dire che mi trovo benissimo: Enrico è veramente capace e disponibile

romargi
17-01-2013, 07:35
Sulla competenza tecnica nessuno ne discute e ne ho sentito parlare MOLTO bene anch'io.
L'unica perplessità riguarda i prezzi parecchio più elevati rispetto a Faccio.
Confrontando lo stesso intervevento senza servizi aggiuntivi (quindi no gomme, no pastiglie freni, etc) era decisamente più caro: da Faccio sempre sotto i 200 portando l'olio (l'ultima volta speso 140 - si, proprio CENTOQUARANTA euro mentre ad Alba mi è capitato di vedere cifre con il "3" davanti, se ricordo bene. Quindi ho sempre portato la moto a Canelli.

brontolo
17-01-2013, 07:45
Certo che anche i concessionari con certi clienti ne devono sopportare .....

dario61
17-01-2013, 08:08
per romargi
condivido pienamente anche se per mè non fosse molto comodo sono sempre andato da faccio e trovavo un buonissimo rapporto qualita prezzo in officina e sull abbiliamento

per wild
è vero chiudono in tanti in vari settori diversi sembra di essere seduti su una bomba ad orologeria
ogni giorno chiusure, delocalizzazioni cassa integrazione andiamo a rotoli, un lento morire inesorabile al quale in questo paese e difficile sottrarsi col marcio che c'è
solo i nostri politici non lo vedono sembra vivano in un altro paese .
purtroppo credo che il fondo sia ancora molto lontano;;;;;;;;;;;;

digeridu
04-02-2013, 11:06
Ciao a tutti,

riprendo questo post per confermarvi che Faccio Moto dal 1° di Marzo chiude.
Sono passato Sabato pomerggio e purtroppo ho avuto la conferma.
A chi potesse interessare stanno facendo degli ottimi prezzi su tutto l'abbigliamento.

Ciao a tutti

Andrewjtd
04-02-2013, 21:19
Grazie per l'aggiornamento😊


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marcogiesse
05-02-2013, 07:11
Ma ...qualche post precedente si parlava di imminenti chiusure a Torino......non mi sembra che sia successo....
Marco

dario61
05-02-2013, 08:08
per digeridu
sai ce l'officina è ancora aperta?
credevo fosse chiuso già tutto visto che da tempo non rispondono al telefono;;;
ciao

Ginogeo
05-02-2013, 08:24
L'officina è chiusa da ottobre, mi pare.

Andrewjtd
05-02-2013, 09:04
Si l'officina e' chiusa da ottobre. E il negozio avrebbe dovuto chiudere a fine dicembre. Avranno posticipato dato l'immensa quantità di abbigliamento.


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andre182
05-02-2013, 19:28
Da qualche settimana hanno chiuso la concessionaria ETICA di Pavia, qualcuno ha notizie?

ZAGOR
05-02-2013, 21:40
Per quanto riguarda MotoGerardo posso dire che mi trovo benissimo: Enrico è veramente capace e disponibile

Concordo con te, ha trasformato la sua officina in una buona Azienda ;)

PHARMABIKE
05-02-2013, 21:43
L' Harley di Alessandria ha chiuso:(

ZAGOR
05-02-2013, 21:57
L' Harley di Alessandria ha chiuso:(

Azz e' vero, e pensare che specialmente negli ultimi anni si son viste molte HD in Al e provincia :rolleyes:

Bebeto
05-02-2013, 22:38
a fine mese chiude per sempre i battenti anche "Bandirola Moto" , storico concessionario Honda e Triumph di Voghera :(

a tal proposito se a qualcuno puo' interessare sta svendendo i pochi articoli di abbigliamento rimasti in magazzino, compresi caschi Shoei a prezzi ridicoli !

wittman
18-02-2013, 15:16
Giusto un info sui ragazzi dell'officina di Faccio (Fabio & Co.), la BMW non ha concesso la possibilità di aprire un'officina autorizzata a Canelli o vicinanze pertanto tutto sarà portato ad Alessandria.
Un vero peccato, mi son sempre trovato bene per competenza, disponibilità e prezzi.
Da Faccio ho comperato tre moto BMW e tutte le lavorazioni sulle mie creature le facevano loro. A dicembre ho dovuto fare il tagliando dell'RT ad Alba, come prima impressione concordo con chi ha parlato di poca affabilità e per quanto riguarda il prezzo ho pagato esattamente il doppio di quanto pagavo da Faccio (semplice il calcolo perche 10000km me li sparo ogni due mesi).
Proverò Alessandria anche se è lontanissima da me, se anche lì diventa complicato mamma BMW sarà contenta di sapere che la moto l'anno che compero sarà di altra marca e nel garage ci sarà più spazio senza due boxer :lol:
Lamps a tutti

Andrewjtd
18-02-2013, 15:34
Ciao. E io che speravo che alla fine almeno l officina la riaprissero. Cazzu cazzu che brutta notizia che hai dato. Adesso dovrò scegliere tra Alessandria e borgo San dalmazzo dove sono andato a fare un giro sabato a conoscere i titolari. Però per il tagliando bisogna portare la moto al lunedì e si ritira al fine settimana😡😡. In più niente tagliandi al sabato mattina tranne casi eccezzionali. Ad Alessandria il titolare mi aveva detto che prenotando prima al sabato li faceva senza problemi. Penso proprio che andrò li. Comunque vedremo. ......


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sillavino
18-02-2013, 17:47
hanno chiuso la concessionaria ETICA di Pavia, qualcuno ha notizie?
Si, la apriranno a S. Martino!!!!

cit
18-02-2013, 17:59
di Castrozza ???


:lol: :lol: :lol:

ACCAPIDUESPORT
06-03-2013, 09:37
Probabilmente a Canelli, gli ex di Faccio moto ripartono con una attivita' di officina in una nuova sede.
Non e' ancora chiara la data dell'inaugurazione , ma si parla dei primi di aprile.
Probabilmente non saranno ufficiali BMW, ma l'esperienza e la conoscenza di oltre 10 anni di attivita' e' una garanzia ben concreta.

romargi
06-03-2013, 10:48
Probabilmente a Canelli, gli ex di Faccio moto ripartono con una attivita' di officina in una nuova sede.

Ottimo! Come ho scrittto prima io mi sono sempre trovato bene e pertanto la cosa non può farmi che piacere.

Probabilmente non saranno ufficiali BMW, ma l'esperienza e la conoscenza di oltre 10 anni di attivita' e' una garanzia ben concreta.

Questo invece mi fa un po’ meno piacere poichè, avendo appena acquistato una moto nuova, per almeno due anni sono vincolato alla rete ufficiale... inoltre anche a garanzia scaduta le nostre moto hanno sempre più elettronica e per questo motivo è necessario che l’assistenza sia sempre aggiornata anche da questo punto di vista. Specialmente per quanto concerne la nuova gamma LC, i 10 anni di esperienza pregressa purtroppo contano ben poco poichè sarà necessaria una doverosa formazione per tutta la rete. E credo che i non ufficiali in qualche modo ne rimarranno esclusi...

Diavoletto
06-03-2013, 11:07
romargi, ormai ci sono in giro mille soluzioni che consentono ai concessionari non ufficiali di eseguire diagnosi elettroniche su una vasta scala di marche e modelli. Se questi ragazzi si vogliono attrezzare saranno in grado di fare tutto quello che fa una officina BMW. Poi avendo anche l´esperienza alle spalle mi sembra che sia un buon punto di partenza per futuri clienti BMW.
Il LC avrá diagnosi diverse, sensoristica aggiornata e mille stramazzi, ma tempo sei mesi e tutti i costruttori di strumenti di diagnosi avranno il file per quel bocchino di moto li.

Ginogeo
06-03-2013, 21:16
Questa è una bella notizia... Peccato che se si va da un ex torinese la risposta lascia a desiderare....

romargi
06-03-2013, 23:18
...ormai ci sono in giro mille soluzioni che consentono ai concessionari non ufficiali di eseguire diagnosi elettroniche su una vasta scala di marche e modelli....tempo sei mesi e tutti i costruttori di strumenti di diagnosi avranno il file per quel bocchino di moto li.

Ste, hai ragione ma il problema principale nel mio caso è la garanzia.
A meno di accordi massonici con un concessionario compiacente che possa mettere i timbri, vedo il problema garanzia difficilmente risolvibile.
Questo il mio principale problema o di chi abbia acquistato una moto recentemente.

Stesso problema per richiami o aggiornamenti sw.

Se dovessi aggiornare il sw della centralina (premesso che non l'ho MAI voluto fare, anzi ho sempre tassativamente vietato al conce di farlo senza il mio consenso visto che mi trovavo bene con la mappatura che avevo) il meccanico non ufficiale avrà gli aggiornamenti appena rilasciati?
Il conce non ufficiale sarà autorizzato ad effettuare richiami per conto della casa madre?

Altro problema riguarda gli aggiornamenti futuri del sw o anche solo degli strumenti di diagnosi: a detta di un famoso centro assisnteza torinese, i non ufficiali non avrebbero più diagnostica aggiornata poichè il software bmw non si aggiornerebbe più tramite cd rom ma direttamente online tramite account associato all'officina ufficiale. Questo renderebbe più difficile la vita ai non ufficiali per quanto concerne tutta la componente elettronica.

Non so quanto questo sia vero e non ho gli elementi per giudicare. So solo che il "rinomato" meccanico torinese ha mandato via un potenziale cliente perchè "trattandosi di possibile anomalia elettronica, non aveva gli strumenti ed il software aggiornato per poter analizzare il problema in maniera corretta" invitandolo a recarsi presso l'assistenza ufficiale. A suo dire l'unico modo per poter effettuare un analisi approfondita dei guasti in maniera affidabile sulle nuove moto.

Parla uno che finchè non ha avuto moto dotate di can bus era un affezionato cliente di Walter, bravissimo per qualsiasi operazione meccanica ma allergico a tutto ciò che aveva a che fare con l'elettronica7informatica.;)

Andrewjtd
07-03-2013, 07:03
Straquoto Romargi. Ormai la vita dei non ufficiali per alcuni veicoli o moto e' veramente dura. Ma mentre per le auto e' una decina di anni che grazie alla legge Monti si può andare da qualunque meccanico a patto che utilizzi ricambi originali o equiparati e generalmente son tutti dotati di pc con le ultime novità per la diagnosi e così non si perde la garanzia , per le moto una legge simile dovrebbe entrare in vigore nel 2017, al momento purtroppo o ufficiali o perdi la garanzia


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Braccio
07-03-2013, 10:31
Mi chiedo perchè dovremmo avere il terrore di lasciare la moto alla rete di officine ufficiali BMW, io ho portato per l'ultimo tagliando la moto da Finotti perchè insoddisfatto del trattamento (non economico ma sulla qualità del lavoro svolto diciamo che anche io ho avuto dei problemi analoghi di perdita dal circuito frenante) del tagliando precedente effettuato da Dolza!
Leggo quanto accaduto a Romargi e mi vengono i brividi!
Io ultimamente (parlo dell'area Torino) ho dei seri dubbi, ho sempre voluto far effettuare i tagliandi da ufficiali BMW (anche se più costosi) per una sorta di serietà ed eventuale certificazione in fase di vendita.

romargi
07-03-2013, 10:47
Io ultimamente (parlo dell'area Torino) ho dei seri dubbi, ho sempre voluto far effettuare i tagliandi da ufficiali BMW (anche se più costosi) per una sorta di serietà ed eventuale certificazione in fase di vendita.

Infatti sulla moto precedente, dopo la sfortunata esperienza con il concessionario che hai citato (qui preferisco non scrivere nulla in quanto c’è un post che descrive nel dettaglio quanto mi è successo), preferivo farmi 90 km all’andata ed altrettanti al ritorno per portarla da Faccio del quale mi fidavo, mi trovavo bene sia dal punto di vista umano (gentilissimi, ambiente piacevole ed infomale) ma anche economico (sempre speso il giusto, Martina peraltro mi ha trattato molto bene con la sostituzione di una giacca in garanzia rifiutatami altrove). I clienti si fidelizzano anche in questo modo e per me era veramente comodo: oltre a vedere tutto il lavoro quasi in diretta (officina a vista e spesso facevo qualche “incursione”nell’area off-limits...) in un sabato mattina facevo tutto riprendendo la moto verso le 11.00 e proseguendo con un bel giro in zona langhe-mare.
Sicuramente se Fabio &C apriranno un’officina continuerò ad andare da loro ma, avendo la moto nuova, solo se saranno ufficiali.

Per il primo tagliando della moto ritirata a dicembre invece ho avuto modo di andare da Dolza. Il tagliando dei 1.000 km è semplice e non c’è niente di complesso ma non ho assolutamente nulla da dire: tagliando fatto senza fare storie (non avendo acquistato la moto da loro) e lavori effettuati in mattinata previa prenotazione telefonica. Il primo contatto con loro è stato positivo e forse darò loro fiducia anche per i successivi.

Braccio
07-03-2013, 13:05
E' strano come io e te abbiamo avuto 2 esperienze simili ma opposte, peccato che la tua risalga al 2005, la mia al 2011; devo dire che anche io ho nel mio piccolo preso le distanze e sconsigliato vivamente (esattamente come hai fatto tu all'epoca...).
Voglio sperare per entrambi che siano stati 2 episodi isolati (anche se gravi)!

flagalli
07-03-2013, 13:14
Scusate l' OT, il 16 Marzo apre il qde point di Pinerolo!

toshiba
10-03-2013, 18:53
.. per le moto una legge simile dovrebbe entrare in vigore nel 2017, al momento purtroppo o ufficiali o perdi la garanzia


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Riesci mica a darmi qualche riferimento di questa legge? ho avuto una discussione con un amico a questo riguardo e sarebbe interessante vedere chi aveva ragione...

Andrewjtd
10-03-2013, 20:58
Ciao. Per le auto e' la legge Monti. ( il nostro beneamato😡). Per il discorso moto e' una legge approvata dal parlamento europeo,ma precisamente da chi non ti so dire, insieme alle nuove norme antinquinamento euro 4 per moto ,abs obbligatorio e altre cose e' rendere obbligatorio per le case costruttrici tutti gli schemi i manuali e i software per liberalizzare i tagliandi e mantenere la garanzia. Era data come cosa ufficiale approvata e in vigore dal 2017 un mese o due fa sul giornale Dueruote. Son sicuro che se vai a cercare in rete trovi più informazioni. Spero di esserci stato utile. Ciao😀


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Andrewjtd
10-03-2013, 23:32
infatti Ste...adesso e' una presa in giro nei Vostri confronti........ci vorra' ancora un po' ma almeno poi lavorerete piu' tranquilli e tutelati....e il cliente avra' una possibilita' di scelta reale e non pilotata dalla casa madre

Andrewjtd
16-03-2013, 14:21
Stamattina sono andato ad Alessandria da Motogerardo a fare il tagliando annuale/10000 km. Ho prenotato mercoledì e ho avuto l'appuntamento per stamattina alle 9 ora di apertura. Son partito per tempo con -3,5 gradi e sono arrivato 20 minuti prima. I meccanici educati e gentilissimi erano già in officina e mi hanno subito preso in carico la moto. Era presente un nuovo GS h2o come test drive e mi hanno chiesto se ero interessato alla prova. Detto fatto ed ero in giro a provarla (fantastica):eek::eek::eek::arrow::arrow: per più di 30 minuti. Al rientro incontro il titolare,Enrico,che avevo avuto modo di conoscere lo scorso anno,saluti,un caffè al bar 2 chiacchiere, persona sempre gentile e onesta. Ore 10,30 moto finita,mi viene dato tutto l'elenco dei lavori eseguiti,metto le firme di rito sui fogli e vado a pagare. Sorpresa : prezzo onestissimo per i lavori eseguiti....... Che dire...... Contentissimo del trattamento e della gentilezza che è presente nel negozio, contentissimo del prezzo pagato e mi sento di raccomandarlo a tutti coloro che orfani di Faccio moto non sanno da chi andare......... Sicuro io ho trovato il mio nuovo conce di riferimento.......:):):)


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guidopiano
16-03-2013, 15:06
Andrewjtd !!

bravo hai fatto bene ha riportare la tua esperienza personale :)

Enrico è un bravo meccanico

briscola
16-03-2013, 15:15
Enrico è un bravo figeu

Ginogeo
16-03-2013, 15:41
Enrico è un signore!

Andrewjtd
16-03-2013, 15:50
Si avete ragione tutti voi....Enrico e' un GRAN signore e ha trovato 2 nuovi clienti (io e mio padre) Mio padre con il suo gs 800 che era nella mia stessa situazione (orfano di Faccio) e stamattina e' venuto con me per vedere il posto e conoscere Enrico.
E' stato piacevolmente colpito e andra' li anche lui :)

romargi
16-03-2013, 17:53
Stamattina sono andato ad Alessandria da Motogerardo a fare il tagliando annuale/10000 km...

In tanti me ne hanno parlato molto bene.... :D:D

Per quello gratuito dei 1.000 io mi sono appoggiato a Dolza, che non avevo mai avuto modo di provare. Mi sono trovato bene: tagliando eseguito al volo e nessun problema sul fatto che non avessi acquistato la moto da loro.

Sicuramente alessandria sarà una valida alternativa. Ho sentito molti pareri positivi.

Andrewjtd
16-03-2013, 17:56
ciao Romargi.........te lo straconsiglio.... se ne avessi la necessita' secondo me non te ne penti :)

guidopiano
16-03-2013, 18:08
ohu non in troppi .. altrimenti per noi già clienti si allungano i tempi di prenotazione ahahah

Andrewjtd
16-03-2013, 18:26
hai ragione......prima i gia' clienti,e poi largo ai nuovi.........(dopo prenotazione ovviamente !!!):):)


penso che Enrico possa solo essere contento se aumenta la clientela :)

Bebeto
16-03-2013, 23:46
io proprio in previsione di questa possibile "migrazione" verso Alessandria son due mesi che ho prenotato il tagliando dei 40000 !!!
non si sa mai : qui si sta spargendo troppo la voce !

e tutta questa pubblicità ad Enrico ... poi si monta la testa :lol::lol::lol:


Ps. passato davanti a Motogerardo proprio adesso: non capisco come mai in vetrina non c'è neanche un GS nuovo :confused: mentre si ostinano a metterci quelli quegli sputer di m..da che non guarda (e compra) nessuno :lol:

PHARMABIKE
17-03-2013, 20:21
io proprio in previsione di questa possibile "migrazione" verso Alessandria son due mesi che ho prenotato il tagliando dei 40000 !!!
non si sa mai : qui si sta spargendo troppo la voce !

e tutta questa pubblicità ad Enrico ... poi si monta la testa :lol::lol::lol:


Ps. passato davanti a Motogerardo proprio adesso: non capisco come mai in vetrina non c'è neanche un GS nuovo :confused: mentre si ostinano a metterci quelli quegli sputer di m..da che non guarda (e compra) nessuno :lol:

straquoto......

Motogerardo e' il mio riferimento!

ACCAPIDUESPORT
28-04-2013, 11:53
Per tutti gli amici che hanno conosciuto Gino Faccio, ieri son gia' passati due anni da quando ci ha lasciato.
Ci mancano le sue sparate in moto, le sue stravaganze, le sue impennate e tutte le avventure in pista e fuori, passate insieme.
In cielo ora, con il fratello 24 enne, tragicamente scomparso nel 1990...in moto...
Ciao Gino e ciao Flavio.
:angel4:

Curra
28-04-2013, 22:38
Sulla competenza tecnica nessuno ne discute e ne ho sentito parlare MOLTO bene anch'io.
L'unica perplessità riguarda i prezzi parecchio più elevati rispetto a Faccio.
Confrontando lo stesso intervevento senza servizi aggiuntivi (quindi no gomme, no pastiglie freni, etc) era decisamente più caro: da Faccio sempre sotto i 200 portando l'olio (l'ultima volta speso 140 - si, proprio CENTOQUARANTA euro mentre ad Alba mi è capitato di vedere cifre con il "3" davanti, se ricordo bene. Quindi ho sempre portato la moto a Canelli.

Io non so che cosa tu hai visto, e cosa sento dire da altri del forum ma ti posso garantire e far vedere fatture, che i tagliandi fatti in officina ad Alba sulla mia ADV non corrispondono per niente da quello da qui letto. Tagliando dei 10000 km con olio fornito da me euronzi 104, tagl. 20000 km olio fornito da me euronzi 210. Da considerare che faccio sempre cambiare l'olio cardano e olio del cambio fornito da loro. Moto sostituiva gratis se non riescono a farlo subito, e nel caso sei suo cliente e rompi la moto prendi la sostitutiva sempre gratis anche se non sei in garanzia. Nel servizio dell' assistenza direi ottimo, personale favoloso sempre disponibili ad ogni tua richiesta. Di sicuro non regala niente e si fa pagare profumatamente ma la serieta' e la competenza per conto mio valgono il prezzo. Considera che l'altro conc.a Torino e a pochi km da casa mia, ma non lo ritengo all'altezza sia nella vendita che nella parte meccanica, ( non mi divulgo ad altro per non prendermi delle querele conoscendo il personaggio). Ogni persona la vede in punti di vista diversi, io ritengo che il servizio va pagato il giusto perche' nessuno ti regala niente e quando vedo che dall'altra parte c'e' serieta' sulle richieste che io chiedo non mi pesa di pagare qualcosa in piu'.

Ginogeo
28-04-2013, 23:50
Io il tagliando dei 20000 l'ho pagato 350 euro circa. Niente pastiglie freni, quindi mi ha fatto pagare 150 euro per 4 kg d'olio? Uhmmm
Due pesi e due misure, quindi non impeccabile....

romargi
29-04-2013, 07:45
Io non so che cosa tu hai visto, e cosa sento dire da altri del forum ma ti posso garantire e far vedere fatture...

Mi riferisco proprio al tagliando di ginogeo, visto che abbiamo eseguito i tagliandi quasi contemporaneamente. Ci siamo trovati in occasione di un giro ed abbiamo confrontato le fatture: la differenza a parità di lavoro era circa 200 euro contro 350! Vedi tu...
Sulla competenza nulla da dire, in tanti me ne hanno parlato bene ma, trovandomi bene da Faccio, perché cambiare?

Sul costo di un servizio sono d'accordo con te: già solo il fatto che la portassi da loro a Canelli facendo i 90km all'andata e altrettanti al ritorno qualcosa vorrà dire, no?

Ps: non parlo di leggende metropolitane da forum, di "sentito dire da mio cugggino" o altro. Mi riferisco a fatture cartacee confrontate voce per voce e la differenza era quella. Quindi dati oggettivi.
Quanto fa 150 euro in più rispetto a 200? Si tratta del 75% in più!! Ti pare poco? Ognuno è libero di spendere i propri soldi come meglio crede, nel mio caso spendere il 75% in più non lo trovo giustificato per un cambio di olio motore, cambio e due minchiatine.

Curra
29-04-2013, 10:19
Quando volete fatture alla mano per confronto sempre disponibile, non credo d'essere rinco.......to tutto d'un colpo, e andare a pagare i tagliandi il 75% in piu senza prima' chiedere dei preventivi, e non sono il solo che fa i tagliandi e compera moto ad Alba guardando di risparmiare il piu' possibile partendo da Torino .

la-sfinge
29-04-2013, 10:53
se parti da TO x venire ad Alba, o è un ladro il tuo paragone torinese o sei un pazzo.

ma da cliente che compra moto, magari hai poi un trattamento diverso nel momento in cui chiedi assistenza... io personalmente (per questioni riguardanti l'acquisto di un nolan n103 e la seguente necessità di assistenza mi sono trovato non benissimo. quasi mi avessero fatto un piacere a vendermi il casco:-o

Ginogeo
29-04-2013, 11:05
@curra, certamente nessuno pensa che sei Rinco! Probabilmente per quel conce esiste la distinzione tra cliente e cliente (e va bene) e la traduce nell'applicazione del listino prezzi applicato (alquanto opinabile).

@sfinge: non si tratta ne di pazzia ne di ladrocinio ma di sensazione di affidabilità e rapporto con il cliente. Tema troppo soggettivo per poter esprimere opinioni. Certo è che se si hanno ragioni oggettive allora il discorso vale!

Curra
29-04-2013, 12:03
se parti da TO x venire ad Alba, o è un ladro il tuo paragone torinese o sei un pazzo.

ma da cliente che compra moto, magari hai poi un trattamento diverso nel momento in cui chiedi assistenza... io personalmente (per questioni riguardanti l'acquisto di un nolan n103 e la seguente necessità di assistenza mi sono trovato non benissimo. quasi mi avessero fatto un piacere a vendermi il casco:-o

Non ho parlato di ladri ma d'incopetenze tecniche e rapporti con il cliente, credo che tu non hai letto tutto il post. perche' qua di pazzi oltre a me c'e' ne sono molti altri ahahahah. A parte gli scherzi so di molti miei amici che abitano in Torino e cintura che non essendo soddisfatti dei conc. vanno ad Alba e andavano da Faccio, per i vari motivi riportati,

Andrewjtd
29-04-2013, 12:20
Comunque ad Alba nel lontano 2006 al tagliando dei 1000 km del mio Suzuki gsr 600 comprato li oltretutto, pagai 150 euro per il solo cambio olio!!!! Cazzo si fa su un Suzuki nuovo con 1000 km? Mah😡😡


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Curra
29-04-2013, 13:47
Comunque ad Alba nel lontano 2006 al tagliando dei 1000 km del mio Suzuki gsr 600 comprato li oltretutto, pagai 150 euro per il solo cambio olio!!!! Cazzo si fa su un Suzuki nuovo con 1000 km? Mah😡😡


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Se non lo sai tu !!!!!! Non hai chiesto spiegazioni sul'importo?

Andrewjtd
29-04-2013, 14:46
Secondo te non ho chiesto spiegazioni per un furto del genere?😡

Sono state le seguenti: cambio olio (no filtro) più controlli vari,le stesse cose scritte in fattura , quindi vuol dire tutto e niente.......

Per sua fortuna esistono ancora persone pronte a farsi "incantare"dal suo modo di fare.........per poi farsi beatamente spennare..........o :sex:


io fortunatamente ho smesso da un po' 😄.

Detto questo ognuno va dal conce che vuole o che gli da' piu' fiducia,ci mancherebbe altro, pagando di più o di meno..... ma cercare di farmi credere che i prezzi sono simili ad altri conce......dopo che ci son passato con 4 moto......non me la bevo :lol::lol::lol:

E comunque in bmw ad Alba non ci metterò mai più piede..... :occasion: :bootysha:


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ACCAPIDUESPORT
24-05-2013, 23:05
Sara' perché a Canelli ci sono delle belle colline......
Comunque son passato dalla nuova officina di Canelli ed ho visto solo bmw sui ponti.....

http://imageshack.us/a/img20/4598/sam0990s.jpg

http://imageshack.us/a/img69/7367/sam0972dz.jpg

unknown
24-05-2013, 23:32
si ma nessuna su cui lavorano...

ACCAPIDUESPORT
14-03-2014, 23:57
eh si, ne hanno comprate due da tenere sui ponti come manichini....
Prova a passare da loro e vedi di persona le moto che hanno in cantiere...Ieri c'erano almeno 20 bmw oltre alle moto di varie marche.
Qualcosa vorra' dire no?

panzer
15-03-2014, 07:42
Ecco il vantaggio di vendere le URAL, L'officina lavora sempre, mentre sté povere concessionarie jap quando consegnano la moto nuova soffrono perché il cliente chissà quando lo rivedranno.

PHARMABIKE
15-03-2014, 17:27
In effetti vedere officine piene di bmw ......

Andrewjtd
15-03-2014, 18:37
Hp2sport,ho una domanda da farti.

Come mai quando Faccio moto ha chiuso,e voi 2 meccanici che avete riaperto come 2fmotors (non si era capito che sei uno di loro :):););). )la BMW non vi ha concesso il mandato per continuare ad essere ufficiali nella provincia di Asti almeno per l assistenza?

...invece adesso Alessandria ha ben due concessionarie ufficiali?????


Scusa la schiettezza ma è un po' che me lo chiedo.

Ciao


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1965bmwwww
15-03-2014, 19:02
Magari bmw per assistenza ufficiale vuole dei dindini e delle specifiche da rispettare che solo come officina nn convengono....;)
Oppure ti voleva piazzare anche il commerciale.....

Andrewjtd
15-03-2014, 19:14
Sicuramente.....però la signora Faccio in persona mi aveva detto che i ragazzi dell'officina avevano chiesto il mandato per l'assistenza (quindi già sapevano a cosa andavano incontro come oneri e richieste da parte di BMW ) però il mandato gli era stato negato.....la mia curiosità se si può dire e'il perché .....,


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PHARMABIKE
15-03-2014, 22:11
Tra Alba ed Alessandria c'è una zona grossa da coprire....
ciao Andrea ,,,,,!!

ACCAPIDUESPORT
23-03-2014, 09:53
Andrewjtd.......lo sai che faccio l'architetto no?

Andrewjtd
23-03-2014, 11:45
Se lo dici tu.......architetto😄😄😉😉........ti ricordi di avermi contattato in mp lo scorso anno...vero?

E da questo si capisce tutt'altro...http://www.quellidellelica.com/vbforums/showpost.php?p=7387708



Comunque avevo aperto questa discussione per parlare della chiusura di una concessionaria importante ( ma tanto ormai morta e sepolta )

.....e non per guardare i ponti di un 'altra officina........o fargli pubblicità occulta.

Se i moderatori sono d'accordo per me si può anche chiudere qua la discussione.

Grazie


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