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bbinng!
30-10-2012, 19:26
E' successo che mi devo mettere gli occhiali da vista... Avevo resistito fino all'ultimo anche se ultimamente facevo miracoli per vedere il cruscotto e il vavighetor, a alla fine si e' abbassata la vista anche da lontano e di sera vedo ormai 4 fari invece di due ...
Volevo chiedere a chi ha lo stesso problemino come fa' a indossare occhiali e casco insieme e se usa una montatura particolare che non dia fastidio dietro le orecchie e soprattutto non affatichi l'occhio. Mi hanno parlato di lenti progressive ... ma danno noia alla vista e soprattutto all'attenzione che si deve avere alla guida? che mi consigliate?

elikantropo
30-10-2012, 19:35
Dovendo portare occhiali tutto il dì ed usando la moto per brevi traggitti uso un casco modulare sì da poterlo indossare e togliere senza dover levare gli occhiali.
Il casco va comprato anche in funzione degli occhiali.
Meno le stanghette curvano dietro l'orecchio più semplice sarà indossare gli occhiali con il casco integrale in testa.
Sono solo le mie esperienze personali.

carlo.moto
30-10-2012, 19:42
Uso 2 caschi modulari ed ho risolto il problema.
Le lenti progressive non le ho mai usate ma con le tradizionali mi trovo benissimo

bbinng!
30-10-2012, 19:47
...il fatto che ho un bellissimo premier e mi hanno regalato da poco un dainese con interfono incorporato... mo pure il terzo no... :) e se usassi quelle montature che hanno le stanghette dritte?
La mia paura e' che proprio gli occhiali siano fastidiosi... Il dover vedere perforza "dentro" gli occhiali per vedere bene... Dopo quanto ci si abitua? Sono molto stancanti?

carlo.moto
30-10-2012, 19:51
Personalmente non ho avuto problemi ma certo è che dipende anche dal casco; se per esempio la imbottitura stringe le aste degli occchiali, può essere un problema.
Per me la tortura era quella di dovere togliere gli occhiali per indossare il casco e di ritoglierli per levare il casco. Credimi, l'unica è il modulare.

brontolo
30-10-2012, 19:52
Lenti a contatto.

pivello
30-10-2012, 20:03
Prescritti proprio oggi anche a me. Tra qualche tempo ti rispondo le mie impressioni. ZK a 40 si muove davvero un interruttore!!!!!

Piadeina
30-10-2012, 20:03
Quoto brontolo!!!
Anch'io sono un quattrocchi, ma con la moto uso solo ed esclusivamente le lenti a contatto!!! ;)
E in 5 anni di moto, non ho mai avuto alcun problema.

brontolo
30-10-2012, 20:13
Anche se qualche inconveniente ce l'hanno pure loro

(..) ZK a 40 si muove davvero un interruttore!!!!!
Li porti male!!! PRRRRRRRRRRRRRRR!!!

EagleBBG
30-10-2012, 20:18
Sempre stato miope e sempre usato un modulare senza alcun problema.

rufus.eco
30-10-2012, 20:20
dipende da che problemi hai ,non sempre puoi sostituire gli occhiali con lenti a contatto. quello che ti consiglio è un casco con mascherina antisole che si abbassa ,cosi' non devi ogni volta che ti da fastidio il sole , metterti gli occhiali scuri .

pivello
30-10-2012, 20:20
Vàmòlà l'orso che si lancia in pernacchie, sono 42 per la precisione :lol:


Tapatalka in compagnia

bbinng!
30-10-2012, 20:23
avevo pensato anche io alle lentine, ma ve lo dico, ho letteralmente paura di appanicarmi se quelle cose mi si spostino nel momento meno oppurtuno.... Devo fare l'abitudine alla nuova condizione da 4occhi.. zK Zk ZK !!

carlo.moto
30-10-2012, 20:25
Non vogglio farti il lavaggio del cervello, ma tanto prima o poi ci arriverai al modulare; approfitta ora che hai due caschi seminuovi, vendili e fatti un buon modulare con tutta la "musica" integrata.

Jorge48
30-10-2012, 20:30
...Casco modulare Shuberth C2 ( con visierina parasole ), occhiali con lenti progressive, utilissime per chi come me vuole aver chiara la distanza ma anche gli strumenti.
La montatura è quella finissima della Silouette, li vedi sul web. Per me , problema risolto :)

Ciao

bbinng!
30-10-2012, 20:34
resisto E' che il dainese me l'ha regalato la mi signorina... se lo svendo mi scanna vivo...per adesso solo glasses :glasses7: Ma dopo quanto ci si abitua alla guida con gli occhiali da vista? Non e' che fanno venire la nausea?

bbinng!
30-10-2012, 20:38
http://www.lotticaonline.it/CasbahManager/web/images/zoom/000MXZ/silhouette_occhiali_vista_6764_6054.jpg

una cosa cosi' ? pero' ammazza che tranva!!! 190 bombe!!

brontolo
30-10-2012, 20:40
(..) se quelle cose mi si spostino nel momento meno oppurtuno.... (..)

Ovvio che si spostino! Mica sono incollate, ma se fatte bene, ritornano in posizoine immediatamente.

Chne difetto visivo hai?

McArthur
30-10-2012, 20:43
Da diversi anni uso gli occhiali,la soluzione è casco modulare come consigliato sopra
ma fa attenzione, le lenti progressive non sono proprio quelle ideali x usare la moto.
Per la guida uso lenti normali.

Jorge48
30-10-2012, 20:43
Il problema nausea è relativo alle primissime volte che li indossi, ma per lo più quando camminando sposti lo sguardo verso oggetti diversi... In moto il problema non mi si è presentato, ritengo anche per il fatto che focalizzi la strada ed il cruscotto senza movimenti della testa.
I silhouette al titanio, a parer mio vanno benissimo anche con integrali, dato lo spessore quasi inesistente della montatura

Ciao

bbinng!
30-10-2012, 20:48
da vicino 2 e 2,25 da lontano 0,25 e 0,50 ... poca roba da lontano ma di sera rompe.
Le lentine le provero' sicuramente. Piano piano poi la paranoia mi passera' sicuramente. :)

Ciuupa
30-10-2012, 20:51
Io son cecato di brutto...

Le lenti da vista nn mi danno la percezione degli spazi che mi dan gli occhiali.

Uso quindi la montatura di tutti i giorni.

Togli gli occhiali, infilo il casco, rimetto gli occhiali.

Uso gli occhiali in qualsiasi condizione... anche quando faccio enduro con sopra la mascherina.

Isabella
30-10-2012, 20:56
talpa da sempre (miope e astigmatica), e ultimamente anche presbite, per cui con gli occhiali normali non vedevo più bene il cruscotto: occhiali con lenti progressive e il problema s'è risolto; i timori che avevo sulla visione periferica erano infondati.
ovviamente casco modulare da sempre (C1, C2 e ora C3, sono passata anche per un Multitech ma la forma della calotta non andava d'accordo con la mia testa)

bbinng!
30-10-2012, 21:05
Le progressive ! e una bella montatura a giorno con stanghette dritte ! poi magari tra 5 anni chissa' che si saranno inventati... no? Grazie compagni cecati!!!! :)

zangi
30-10-2012, 21:19
Ti abitui in fretta.
Perche`ci vedi bene.
Poi...volendo proteggono pure(s'accettano meglio)
Con tanta umidita`pero`du palle..s'appannano.

mariob
30-10-2012, 21:25
La montatura a giorno su e giu dal casco mi piace pochino, soprattutto con delle progressive (appena si sforma è un casino...).
Ah, sei sicuro che la prescrizione non sia il contrario, così mi sembra un pò strana.

bbinng!
30-10-2012, 21:38
no e' proprio cosi, prima il problema era piccolo e solo da vicino , mentre dopo un paio d'anni , una ceppa da vicino e anche da lontano s'e' abbassata

bbinng!
30-10-2012, 21:48
tutte croci . E' finita . :)

Bassman
30-10-2012, 21:50
Occhiali con lenti progressive fotocromatiche (da vicino +1,25 - da lontano +5), leggerissime, senza montatura. Le stanghette ed il ponte sono ancorati direttamente alle lenti. Non mi accorgo neanche di averli (se li tolgo me ne accorgo...).
Casco modulare da scegliere in base anche agli occhiali; ne ho provati diversi e ne ho acquistato uno che mi calza alla perfezione anche con gli occhiali (Nolan).

mariob
30-10-2012, 22:03
Io mi farei un giro da un oculista, non un ottico...se la misurazione è corretta, sei leggermente ipermetrope, è un difetto che l'occhio corregge da solo mettendo a fuoco, con l'età il muscoletto perde tonicità e è per questo che da vicino è peggio che da lontano (gli ottici mi perdoneranno la brutale semplificazione, almeno spero...).
Per ora penserei a un occhiale da lettura/computer di sicuro, ma un progressivo per un +0,25/0,50 da lontano...mah!!??!!

Bassman
30-10-2012, 22:10
Premesso che dall'oculista ci vado da 20 anni, forse hai letto male:
ho scritto +1.25 da vicino e +5.0 da lontano... :cool:

bbinng!
30-10-2012, 22:13
Si si ci devo andare e per fortuna e' anche un amico cosi' lo potro' stressare senza problemi.... intanto stamattina ho fatto una bella visita dall' oculista e i numerelli con + davanti furono questi .

bbinng!
30-10-2012, 22:20
enno' da lontano + 0,5 sx e + 0,75 dx ..... se era +5.0 addio... :)

mariob
30-10-2012, 22:31
Bass, rispondevo a bbing, te sei strano:lol:: di norma da vicino si "aggiunge" alla prescrizione da lontano (come bbing; sx +0,25; dx 0,50 addizione 1,75 ovvero 2,00 e 2,25 da vicino)...a quanto scrivi tu sei il contrario!

da vicino 2 e 2,25 da lontano 0,25 e 0,50 ... poca roba da lontano ma di sera rompe.


BBing non mi cambiare i numeretti :lol::lol:!
Così inizia a essere un pò più comprensibile...ma un occhiale da vicino lo porti già?

Supermukkard
30-10-2012, 22:41
Indosso gli occhiali da sempre su qualsiasi tipo di casco, anche quelli da off.

Enzofi
30-10-2012, 22:54
da oltre 15 anni, lenti progressive fotocromatiche, montatura leggera ma soprattutto...caschi modulari di marca e jet.

il casco si deve poter indossare e togliere senza doversi levare gli occhiali.

bbinng!
30-10-2012, 22:57
x marioBi si si gia' li porto , da 2 . prima che mi si abbassasse di piu' e si differenziasse tra dx e sx la misura era para e bastava uno da farmacia solo per la lettura... Ammmazza come sei preciso... a saperlo stamattina venivo da te... :)

EnricoSL900
30-10-2012, 23:27
Non vogglio farti il lavaggio del cervello, ma tanto prima o poi ci arriverai al modulare........................

Mah... qui siete tutti a dire che senza modulare non si guida con gli occhiali: francamente non capisco. :confused:
Io porto gli occhiali anche per guidare da almeno dieci anni, e piuttosto che mettermi in testa un "coso" fatto in due pezzi smetto di andare in moto. Sempre usato caschi integrali; dato che ne va della mia sicurezza scelgo la montatura degli occhiali in funzione del casco piuttosto che fare il contrario.

Per esperienza evito le montature in metallo troppo esili dato che le astine metalliche tendono a rompersi con facilità entrando e uscendo dal casco. Per contro, le montature in celluloide hanno il problema opposto e spesso premono fastidiosamente sulla testa quando si indossa il casco. L'ideale sono occhiali con montatura in metallo un po'più consistente (quelli che uso abitualmente per guidare la moto sono in piattina di alluminio alta un paio di millimetri), o in celluloide ma non troppo grossi: ottimi ad occhio certi modelli RayBan, ma eviterei il classico Wayfarer in stile Blues Brothers; pessimi i miei stupendi Persol color tartaruga, ma pazienza: sono talmente belli che ad usarli per andare in moto li rovinerei e mi dispiacerebbe.
Ci sono arrivato solo da un anno, ma i Persol sono gli occhiali costruttivamente più belli che ho mai avuto. Ho visto meravigliosi occhiali in titanio firmati Starck e addirittura occhiali da vista in fibra di carbonio (non quelli di Lapo...), ma si parla di costi tripli...

In definitiva, se ti piace la celluloide vedrei bene un Persol con astine non troppo pesanti, mentre se preferisci il metallo farei molta attenzione alla consistenza della montatura. E non è vero niente che l'unico casco per chi usa gli occhiali è il modulare, fidati: piuttosto ti consiglierei di portartelo dietro quando vai a scegliere l'occhiale... ;)

codulo
30-10-2012, 23:43
vedrai a 50 che ti si muove...hihihiih

andrea68
31-10-2012, 00:20
da sole e da vista ... pratici ed eleganti

http://www.suneyez.com/occhiali-da-sole-e-da-vista.asp?ID=42

ɐlɔɐlɔ
31-10-2012, 00:22
Porto gli occhiali da sempre. Quando porto le lenti a contatto (spessissimo) ho comunque gli occhiali da sole.

Sarà la forzata abitudine, ma proprio non ho mai dovuto sbattermi a scegliere il casco per gli occhiali.

Ok, il modulare è più comodo, ma non mi sembra un dramma togliere e mettere gli occhiali quando sfili o infili un casco integrale.

Il più potrebbe essere quello di abituarsi alle progressive.

Enzino62
31-10-2012, 06:53
Ma'..se leggo il post iniziale tu cerchi consigli su casco-occhiali e non che occhiali,se ho capito bene e per questo io non vedo il problema.
Porto gli occhiali da sempre e guido moto da prima,mai avuto un problema con nessun casco(ho il modulare-integrale-jet)basta togliere gli occhiali mettere cio'che vuoi(anche sottocasco)e finito con delicatezza infilare le stanghette e aggiustarsi gli occhiali...fine di tutti i problemi.
vuoi che in un casco qualsiasi non entrano 1mm di stanghette?
unico problema con il sottocasco in inverno se non abbassi la parte che ti copre la bocca e respiri con il naso ti si appannano gli occhiali,ma basta aprire leggermente il vetro del casco e hai risolto il tutto.

Ciccu
31-10-2012, 07:28
Porto gli occhiali da sempre con tutti i tipi di occhiali. Il problema non è il tipo di casco, certo il modulare e il jet sono più comodi, ma porto anche l'integrale. Il probblema sono gli occhiali cioè la forma.
Io uso in moto occhiali tondi con una leggera montatura metallica e stanghette sottili.
devi provarli con i caschi che vuoi usare prima di scegliere la montatura. alcune forme di occhiali interferiscono con la visierina parasole.
In ogni caso non farti problemi miglioni di persone usano gli occhiali in tutte le situazioni e non succede nulla di irrisolvibile.

varamondo
31-10-2012, 07:43
Porto gli occhiali da sempre causa miopia! x mia esperienza personale ti posso dire che: il modulare é più comodo per infilarci gli occhiali, ma anche no, nel senso che lo puoi indossare anche con su gli occhiali, basta farci la mano. Con un integrale, ovvio, sarai costretto ad indossarli dopo. C'é un peró...con l'integrale, a seconda del tipo di montatura, dovrai fare attenzione quando te li infili, pena rottura occhiali.
Un'altra cosa da tenere in considerazione sono le stecche, sembra una cacata ma dal tipo di forma e angolazione sulle orecchie determineranno se ti faranno male o meno dopo un paio di ore che indossi il casco, e qui entra in gioco il tipo di casco...insomma dovrai sperimentare un nuovo mondo al quale, mi pare, non sei abituato.
Mia esperienza. Casco modulare C3, calza comodo, e forma stecche occhiali sottili e dalla forma regolare dietro le orecchie, lascia perdere quelle troppo curvose...
Spero di esserti stato utile

Tricheco
31-10-2012, 08:41
mah............

scuccia
31-10-2012, 09:08
Occhiali e casco integrale da sempre. Per me è sufficiente che le astine siano abbastanza sottili e dritte da infilarsi tra testa e imbottitura senza sforzare. Verifica, però, che la montatura sia flessibile così come le cerniere: il mio ottico, quando la stavo scegliendo, la prese e se la piegò tra le mani senza conseguenze. Prezzo sui 120 Euro comprese le lenti.

r11r
31-10-2012, 10:27
Io ho fatto l'operazione (circa 12 anni fa) e devo dire che ti cambia la vita: bello vederci bene sempre e senza avere la necessità di infilare occhiali/lenti a contatto.

Io portavo praticamente sempre le lenti a contatto e alla fine sono diventato intollerante, mi sarei dovuto abituare agli occhiali; li ho presi (prima ne avevo un paio "da casa" brutto e malconcio) e li ho tenuti per 1 annetto, poi non ce l'ho fatta più.

mauromartino
31-10-2012, 13:44
talpa da sempre (miope e astigmatica), e ultimamente anche presbite, per cui con gli occhiali normali non vedevo più bene il cruscotto: occhiali con lenti progressive e il problema s'è risolto; i timori che avevo sulla visione periferica erano infondati.
ovviamente casco modulare da sempre (C1, C2 e ora C3, sono passata anche per un Multitech ma la forma della calotta non andava d'accordo con la mia testa)

le progressive alla guida con sobbalzi ed altro non ti creano problemi ?io non li sopporto e uso i classici occhiali per vedere lungo,la bifocalità dei progressivi per me era un problema

jocanguro
31-10-2012, 14:11
Mah... qui siete tutti a dire che senza modulare non si guida con gli occhiali: francamente non capisco.
Io porto gli occhiali anche per guidare da almeno dieci anni, e piuttosto che mettermi in testa un "coso" fatto in due pezzi smetto di andare in moto. Sempre usato caschi integrali; dato che ne va della mia sicurezza scelgo la montatura degli occhiali in funzione del casco piuttosto che fare il contrario.

Concordo in pieno, forse perchè qui molti già hanno sposato la causa del modulare...
Io mai avuto modulari, solo integrali, porto gli occhiali da 8 anni (ora 50) sempre e ovunque ; l'importante sull'integrale è che ci sia un minimo di spazio per far passare le stanghette, molti ce l'hanno , io con gli shoei mi sono sempre trovato benissimo.
importante è anche la forma delle stanghette, ad es i rayban classici con le stanghette a molla-ricciolo morbido che abbraccia tutto l'orecchio non si possono proprio usare su integrali, li è obbligo il modulare.

Non ti preoccupare , ci si abitua a tutto, certo forse, visto che sei all'inizio , non pensare a un multifocale, parti con un occhiale economico per vedere bene da lontano e ti abitui a quello e ci guidi, poco male se la strumentazione non la vedrai bene, l'importante è non andare a sbattere, e uno per leggere e per vedere bene solo da vicino.
fra un po' di mesi quando ti sarai abituato proverai i multifocale, (l'ho messi anche io da un anno, da quando mi si è abbassata la vista da vicino)
per questi occorre un po' di piu di abitudine, ma sono un buon compromesso, meglio sperimentarli successivamente !!

Per Mauromartino, hai bifocali o progressivi ?
io con i progressivi ora mi sono asbituato a guidarci auto e moto, ma devo dire che per il primo mese ho avuto tanti dubbi, ma con fatica, ci si abitua !!

Isabella
31-10-2012, 15:15
le progressive alla guida con sobbalzi ed altro non ti creano problemi ?

beh, io ho gli ammortizzatori... :lol:

seriamente: no, nessun problema! ma ho dovuto farmi cambiare la montatura, quella fighissima RayBan in carbonio e stanghette dritte era una ciofeca quanto a stabilità. ma non alla guida, per esempio se mi chinavo a raccogliere qualcosa da terra mi ritrovavo gli occhiali sulla fronte.
http://www.lotticaonline.it/CasbahManager/web/images/zoom/000I9K/RAY_BAN_OCCHIALI_VISTA_RX8404_03.jpg


adesso ne ho una più classica, in normale filo metallico, leggera e stabilissima, sempre dello stesso tipo, senza nulla attorno alla lente.

Panda
31-10-2012, 15:19
uso gli occhiali, troppo lavoro da ragazzino......ora ne pago le consegueze


non so se ti è già stato detto ma l'ideale sarebbe, nel caso di miopia o astigamtismo grave, come il mio, di portare SEMPRE dietro due paia di occhiali......uno per andare in moto (possibilmente leggeri e con la stecche dritte (che non facciano troppa curva dietro le orecchie) e un paio di occhiali per tutti i giorni che scegli a tuo gusto

io il paio di occhiali da moto li lascio sempre nella loro custodia dentro la borsa serbatoio...quando vado in moto faccio il cambio.....se si dovessero rompe non potrei tornare a casa....sono messo peggio di stuka

ɐlɔɐlɔ
31-10-2012, 15:46
se si dovessero rompe non potrei tornare a casa....sono messo peggio di stuka

Ti capisco... Ho disseminato ovunque (macchina, zaino, lavoro, giubbotto da moto) delle lenti monouso.

lgs
31-10-2012, 15:51
Problema comune.

Cecato dall'infanzia (9 anni), ma proprio cecato.

Occhiali e lentine dappertutto.

Anch'io, come Cla, non capisco il problema del modulare. Sempre messi gli occhiali con l'integrale, da circa trent'anni.
E se sono con le lentine, occhiali da sole.

Vabbè che non faccio testo, rieco a fumare senza togliere l'integrale.

PS: avevo dismesso le lentine per la presbiopia che si accompagnava alla miopia, ma ora ho rivisto la luce: lenti a contatto "progressive": eccezionali.

teista
31-10-2012, 16:17
Ciao.
Io porto gli occhiali ed il problema, con il casco integrale, sono le stanghette.
Se hai quelle che si flettono tanto troverai difficoltà a metterle dopo che hai indossato il casco. Infatti io con un AGV che sta molto aderente non riesco a metterle bene. Ho gli occhiali senza montatura con stanghette abbastanza flessibili che non poggiano bene sul naso e non riesco a sistemarli perchè si flettono.Con un modulare invece non ci sono problemi
Per ben 3 volte mi sono tolto gli occhiali, messo il casco e partito senza rimetterli. Una volta li ho ritrovati in mezzo ad una rotonda. Non gli era successo nulla. La seconda ritrovati in mezzo al parcheggio di un albergo con il gruppo di amici che smadonnava aspettandomi perchè ero dovuto ritornare indietro. La terza incastrati tra sella e portapacchi.
Se devi comprarli prendi modelli con stanghette rigide che li metti meglio a mio parere.

zangi
31-10-2012, 16:17
Bbing....fai a modo...piazza due occhialoni al simpatico avatar che hai..:lol:

ɐlɔɐlɔ
31-10-2012, 16:50
Per ben 3 volte mi sono tolto gli occhiali, messo il casco e partito senza rimetterli.

Purtroppo a me non potrebbe mai succedere :confused:

Dimenticassi gli occhiali non vedrei manco la moto :lol:

logospass
31-10-2012, 16:55
Circa 15 giorni per fare l'abitudine alle progressive poi nessun problema con il modulare (shoei) o l'integrale.

lgs
31-10-2012, 16:59
Purtroppo a me non potrebbe mai succedere :confused:

Dimenticassi gli occhiali non vedrei manco la moto :lol:

Quanto sei sotto, Cla?

No, perchè noto similitudini.

carlo.moto
31-10-2012, 17:10
.
Per ben 3 volte mi sono tolto gli occhiali, messo il casco e partito senza rimetterli. Una volta li ho ritrovati in mezzo ad una rotonda. Non gli era successo nulla. La seconda ritrovati in mezzo al parcheggio di un albergo con il gruppo di amici che smadonnava aspettandomi perchè ero dovuto ritornare indietro. La terza incastrati tra sella e portapacchi.


"Vantaggi" di usare un casco integrale che ti costringe sempre a togliere e mettere i benedetti occhiali.

Isabella
31-10-2012, 17:40
Dimenticassi gli occhiali non vedrei manco la moto :lol:

FRATELLO!!! :lol:

ɐlɔɐlɔ
31-10-2012, 17:52
- 5.45 -5.25... circa...

Trinity
31-10-2012, 18:07
Porto gli occhiali da 20 anni per lieve miopia;ne ho due paia,uno da vista e uno da sole+da vista, per guidare (lenti in plastica) e un altro ancora per vedere la tv (lenti in vetro ma questo non interessa).Ho sia un modulare sia un integrale.
I miei consigli sono:
-meglio occhiali con montatura leggera e sottile (a fine giornata a me danno fastidio)
-meglio che dietro l'orecchio facciano il corretto giro e chinandoti non scivolino neanche un po' in avanti:guidando si forma del sudore sotto gli appoggi sul naso e tendono a scivolare in avanti lasciando filtrare il sole e alterando la visuale davanti.Pacchiana la soluzione del cordino dietro la nuca :(.
-meglio occhiali che rimangano dentro il profilo della faccia:se la forma della montatura che avvolge le lenti è più larga le astine tenderanno per effetto della pressione dell'imbottitura a curvare le medesime storgendole permanentemente.

lgs
31-10-2012, 18:13
- 5.45 -5.25... circa...

Consolati, rispetto a me sei quasi Zeb Macahan .....