Visualizza la versione completa : quale secondo voi la giusta quotazione?
GS100 89
rimesso a nuovo
riverniciate plastiche, serbatoio e telaietto posteriore, adesivi nuovi
pulito e lucidato in ogni particolare
sostituiti molti elementi: pedaline, coppe carburatori, copri candele gommati antipioggia, specchi nuovi, sostituite moltissime viti con delle nuove, paramani nuovi, manopole nuove, borsellino wunderlich, tappo serbatoio nuovo con chiave,
gommata a nuovo, valigie perfette, sella praticamente nuova, in condizioni molto molto buone, scarico in acciaio, e, ciliegina sulla torta:
cardano nuovo, cuscinetti del cambio nuovi, due ingranaggi del cambio nuovi, paraolio cambio nuovo, ammortizzatore post nuovo, frizione rifatta 7000km fa...
insomma quale potrebbe essere un giusto prezzo?
io l'ho pagata senza tutto questo 4300
barbasma
01-08-2005, 21:43
4000 euro... max 4500...
purtroppo non è un G/S80 e quindi se vuoi venderla in fretta... così è...
cosa vuol dire non è un GS80
cazzo con il cardano e i cuscinetti rifatti 1000€ e vuoi che si possano chiedere max 4500....mi sfondo la testa a craniate sul muro
qualsiasi ristrutturazione ben fatta non aggiunge il suo costo al valore del bene, questa e' la prima legge del mercato.
il restauro viene fatto perche' si da' un valore intrinseco e personale all'operazione, non certo per venderla, altrimenti sei un semplice meccanico, non un appassionato
ciao
bim
cosa vuol dire non è un GS80
cazzo con il cardano e i cuscinetti rifatti 1000€ e vuoi che si possano chiedere max 4500....mi sfondo la testa a craniate sul muro
Non GS80!! Il Barba ha detto bene g/s!!
Per quanto riguarda le quotazioni quella barra tra la G e la S vale più di un cardano nuovo!
qualsiasi ristrutturazione ben fatta non aggiunge il suo costo al valore del bene, questa e' la prima legge del mercato.
non stanno proprio cosi le cose, quando devi vendere ti vengono fatte diecimila osservazioni in relazione allo stato della manutenzione. Nessuno acquista una moto con delle parti meccaniche usurate o comunque con buona probabilità prossime alla revisione. Il tuo è solo un pensiero romantico che non trova, se non in rari casi, riscontro nella realtà. Una moto usata, qualunque essa sia, sottoposta ad una manutenzione approfondita e magari certificata ha una valore diverso!!!
il restauro viene fatto perche' si da' un valore intrinseco e personale all'operazione, non certo per venderla, altrimenti sei un semplice meccanico, non un appassionato
ciao
il mio discorso va visto sotto un altro punto di vista, se ti rendi conto che le cose non sono andate come volevi, in pratica nel mio caso mi sono preso una fregatura e sto valutando se mi conviene vendere il mezzo oppure procedere con la manutenzione....chiedendomi che valore avrebbe poi la moto. Per farla breve alla fine compresa l'assicurazione, se provvedo a sostituire cardano, ingranaggi e cuscinetti del cambio, avrò speso 6750€ scusami ma non posso fingere di nulla anche al costo di passare per un meccanico!!! a meno che uno non trovi i soldi sugli alberi.......
bim
.........................
barbasma
02-08-2005, 08:04
ah allora sarebbe come a dire che io dovrei aggiungere al valore della mia tutte le riparazioni...
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
purtroppo le riparazioni mantengono il valore.... non lo alzano...
ritieniti fortunato di riprendere gli stessi soldi che l'hai pagata....
Se mi paghi il trapasso te ne libero io......
:lol:
bhè allora le moto nuove dovrebbero costare quanto quelle usate
come se nessuno mai avesse fatto il ragionamento che la spesa per sistemare il mezzo, qualunque esso sia, non è proporzionata al valore complessivo.
Quanto dici è in parte vero ma non stiamo parlando di tagliandi ma di guasti causati nel mio caso da errori umani, se non ci fossero stati quegli errori io non mi sarei preso la fregatura, non si può certo dire che sia normale acquistare un usato "bacato" con la conseguenza di doverci spendere sopra dei soldi npn previsti a quel chilometraggio.
Ancora sarebbe normale spendere 1000, secondo la normale valutazione, per l'acquisto di qualcosa, e poi spenderci sopra 3000.
Aggiungo ancora che nel caso specifico la stessa moto viene venduta da un conce con la garanzia per un anno (mea culpa!!! ciò non toglie che sto giustamente riflettendo sul da farsi) e che le quotazioni dell'usato non prevedono che ci siano lavori importanti da fare ma si riferiscono sempre ad un mezzo in buono stato.
Me le invento io tutte queste cose?
barbasma
02-08-2005, 09:10
le quotazioni dell'usato si intendono di un mezzo in buono stato... ok...
ma la garanzia del conce serve appunto a questo... a tutelarti... così se ci sono problemi i soldi li caccia lui...
io un usato da un privato sconosciuto non lo comprerei MAI... a meno che non venga via ad un costo irrisorio...
esempio... compro un 2valvole a 2000 euro... posso anche cacciarcene altri 2000 di riparazioni tanto so che lo rivenderei bene...
Paolillo Parafuera
02-08-2005, 09:46
Sono d'accordo con gli altri: vendila a quanto ti pare (ci mancherebbe) però non puoi pretendere di recuperare tutti i soldi che hai speso per sistemarla.
Ma poi scusa, ora hai una moto perfetta... perchè venderla? Goditela!
non stanno proprio cosi le cose, quando devi vendere ti vengono fatte diecimila osservazioni in relazione allo stato della manutenzione. Nessuno acquista una moto con delle parti meccaniche usurate o comunque con buona probabilità prossime alla revisione. Il tuo è solo un pensiero romantico che non trova, se non in rari casi, riscontro nella realtà. Una moto usata, qualunque essa sia, sottoposta ad una manutenzione approfondita e magari certificata ha una valore diverso!!
No, infatti le riparazioni da fare tolgono un valore tot ad una moto che vale X, ma l'averla sistemata a regola d'arte non aggiunge lo stesso valore!!!
Es. stupido in cui mi sono imbattuto: ho cercato un kawa Z400 (bicilindrico parallelo anni '70) di scarsissmo valore storico (per me solo affettivo), c'è gente che vuole venderle a 2-3000€ perchè rimesse a regola d'arte, ma quella moto NON HA e NON PUO' AVERE QUEL VALORE!
Il ragionamento del Barba è giusto: non si possono sommare al valore intrinseco di una moto i costi delle riparazioni!!
Brutto, ma è così :-o
marcobmw
02-08-2005, 10:18
.........................
Si ok ma dividiamo le cose, tu hai chiesto a quanto si pensa possibile la vendita e hai avuto una risposta : 4000 euro.
Se poi sei stato sfortunato, ci hai speso un sacco di soldi, ecc ecc .....beh a me dispiace molto ma è un altro discorso .....un altro argomento .....la tua moto a piu di 4000 euro secondo me non la vendi .....
insomma i soldi mica li caccia tutti lui(il conce)...bisogna vedere che tipo di garanzia...per esempio io ho sostituito ora la pompa olio al kappino l'assicurazione restituisce un tot del prezzo del ricambio e la manod'opera è a carico mio..ora sto pregando perchè nn sia una mazzata...nel libretto della garanzia ci stanno pagine e pagine di parole che significano tutto e niente..alla fine devi sperare che il problema sia sempre di piccola entità altrimenti so cassi :confused: :confused: :confused:
le quotazioni dell'usato si intendono di un mezzo in buono stato... ok...
ma la garanzia del conce serve appunto a questo... a tutelarti... così se ci sono problemi i soldi li caccia lui...
io un usato da un privato sconosciuto non lo comprerei MAI... a meno che non venga via ad un costo irrisorio...
esempio... compro un 2valvole a 2000 euro... posso anche cacciarcene altri 2000 di riparazioni tanto so che lo rivenderei bene...
non riesco proprio a capire
quando la presi, 6 mesi fa, i 4300€ erano un buon prezzo, molte venivano vendute per 4700, 4800, 5000
Barba proprio quella che venni a vedere dalle tue parti la vendevano a 4700 ed era messa malucio, in special modo per la meccanica!!!
Ora invece trovo molte quotazioni sui 3500, 3700, 4300, 4500
insomma o mi sono rincoglionito...ma non credo....non riesco nemmeno a capire come possano essere scesi i prezzi, oltretutto parlo di novembre, dicembre 2004.
Ricordo che postai nel forum l'annuncio trovato su moto.it, con i dettagli e il prezzo e tutti mi dissero che era un buon affare.
Ora mi sembra davvero pochino venderla per 4000, mi sembra una specie di incubo.
Ho capito i vostri discorsi, io non dicevo certo che dopo le riparazioni la moto dovrebbe avere il prezzo di quello che io ho speso per prenderla + tutto il resto
voglio dire che se vedete la moto a 4000 e la stessa con dei lavori certificati a 4500 non sarebbe meglio prendere quest'ultima?
Evangelist
02-08-2005, 14:21
bello questo topic, riflette in parte una chiacchierata con un amico di qualche sera fa...
Espongo il mio pensiero: un gs (non G/S 1980-1987) prima serie (1987-1990) ha (deve avere) una quotazione che oscilla tra i 2500 - 3500 euro. Dico che deve avere per il semplice motivo che i GS 1100 (1994-1999) iniziano a circolare a cifre attorno ai 4000 euro.
Tale moto non ha ancora (per almeno due anni salvo prossimi cambiamenti) nessun beneficio fiscale dovuto all'età e quindi è semplicemente vecchia!
Inoltre come è stato ricordato in questo topic, ha dei "difetti congeniti" che la rendono meno appetibile del modello precedente (in particolare il cardano, la cui vita media è stimata attorno ai 60000 Km).
Ora, è chiaro che un esemplare come quello di Highlight varrà di più, in base alla descrizione, ma è altrettanto chiaro che non si potrà fare la somma prezzo di acquisto + ripristino delle condizioni al nuovo....
Io, per dare un esempio, ne ho vista una uniproprietario con 6000 (!!!!) Km e la cifra richiesta (perfettamente plausibile) era di 5500 trattabili.... comunque si può chiedere il parere di Briscola che è più ferrato!
A mio avviso, e chiudo, il modello in questione è il più bel Gs mai prodotto ,se lo avessi io non mi porrei assolutamente il problema del suo valore!!!
Paolillo Parafuera
02-08-2005, 14:30
non riesco proprio a capire
quando la presi, 6 mesi fa, i 4300€ erano un buon prezzo, molte venivano vendute per 4700, 4800, 5000
Barba proprio quella che venni a vedere dalle tue parti la vendevano a 4700 ed era messa malucio, in special modo per la meccanica!!!
Ora invece trovo molte quotazioni sui 3500, 3700, 4300, 4500
insomma o mi sono rincoglionito...ma non credo....non riesco nemmeno a capire come possano essere scesi i prezzi, oltretutto parlo di novembre, dicembre 2004.
Ricordo che postai nel forum l'annuncio trovato su moto.it, con i dettagli e il prezzo e tutti mi dissero che era un buon affare.
Ora mi sembra davvero pochino venderla per 4000, mi sembra una specie di incubo.
Non hai ancora capito che il buon Barbasma ha iniziato la nuova crociata del "le bmw non solo non sono più affidabili, ma non tengono più nemmeno il valore!"
E' convinto che ci siano in giro GS1150 a 5000 euro e ADV a 7500:rolleyes: e che la gente è disperata perchè le bmw ad un tratto sono diventate irrivendibili... ma dove?
Lascia stare, basta vedere le quotazioni su moto.it e fare un prezzo giusto, che tenga anche conto degli interventi
voglio dire che se vedete la moto a 4000 e la stessa con dei lavori certificati a 4500 non sarebbe meglio prendere quest'ultima?
Sì
il meccanico mi ha detto che il cardano nuovo è quello di nuova generazione
diverso dal precedente che come dici aveva dei problemi
certo che non si può aggiungere la somma a fronte del ripristino a quella prevista dal mercato, non ci piove.
La mia perdita economica è irreparabile si sa, però almeno 5000€ non mi sebrano eccessivi se l'esemplare è in ottime condizioni con degli elementi importanti come il cardano, cuscinetti del cambio e paraolio sostituiti, il mio poi ha anche l'ammortizzatore post nuovo di pacca e la frizione in perfetto stato.
Ora tutte queste valutazioni sono purtroppo e per certi versi assurde
ho preso una moto vecchia da un privato e ho corso un rischio che poi si è avverato, si sa che poi quando si mettono le mani.....
quello che mi scoccia poi è che oltre a questo io ci ho speso 800€ per renderla esteticamente quasi perfetta.
Mi sono fatto anche io il ragionamento che la moto attualmente non è ancora d'epoca ma fra tre anni lo sarà e probabilmente il suo valore sarà differente.
Cosa mi interessa? almeno mi consolo che in futuro potrà valere di più, magra consolazione ma purtroppo dal di fuori si fa presto a dire mettila a posto, vendila bla bla bla, intendiamoci ho chieso io i pareri, non ne sono certo contrariato, solo che quando si prende una sola ci si resta un pò male e si cominciano a fare 1000 pensieri, 1000 valutazioni, almeno io sono cosi, lo sono di natura, magari penso troppo ma è cosi.
barbasma
02-08-2005, 14:50
x hightlight
la tua moto adesso che l'hai rimessa a posto sicuramente è meglio di tante altre.... ma lo sappiamo NOI... e basta...
i G/S80 costano cari perchè sono moto d'epoca...
gli altri 2 valvole a parte i BASIC.... valgono poco... e in germania si portano a casa con 3000 euro.... o meno...
a 5000 non la venderai mai... fatti i lavori ti conviene tenerla... e venderla più avanti... tanto il suo valore non scende...
Evangelist
02-08-2005, 14:50
il meccanico mi ha detto che il cardano nuovo è quello di nuova generazione
diverso dal precedente che come dici aveva dei problemi
Ti fai dare i riferimenti per favore? A me non risulta nessun cardano modificato !!!
Quello che ti stai dicendo è vero, la moto prenderà valore (non fra tre anni però!!!) e sicuramente (sempre che non cambino la legge) avrai un OTTIMO mezzo (su questo modello concorda anche il Barba) con costi di gestione ridicoli (bollo + assicurazione)
magari sembra chissachè
il mecca mi ha detto che i primi cardani equipaggiati nel gs100 avevano problemi
poi hanno apportato delle modifiche su quelle successive.
Nuova generazione non intendo certo dire che li hanno appena congegnati
mi farò dare maggiori delucidazioni in merito
barbasma
02-08-2005, 14:55
non ha senso comprare una moto obsoleta metterci tanti soldi e poi rivenderla subito...
ha senso se l'avessi pagata 1000 euro quasi rottame e ce ne avessi messi 2000 per restauri... e venduta a 5000.... come fanno alcuni con le G/S...
ma quando raggiungono i 20 anni non diventano moto d'epoca?
nel gennaio del 2009 ne avrà 20
barbasma
02-08-2005, 14:57
esatto... quindi tienila...
Evangelist
02-08-2005, 15:07
ma quando raggiungono i 20 anni non diventano moto d'epoca?
nel gennaio del 2009 ne avrà 20
ai fini del bollo non in tutte le regioni!!!
ai fini assicurativi solo se iscritte a FMI o meglio, ASI!
che cosa comporta l'iscrizione, perchè uno non dovrebbe farla se ne conseguono delle agevolazioni?
Evangelist
02-08-2005, 15:21
che cosa comporta l'iscrizione, perchè uno non dovrebbe farla se ne conseguono delle agevolazioni?
l'iscriziona agli anti citati è personale. Una volta iscritti (30 € anno per FMI credo, di sicuro 130 € la prima volta e 80 € annui per ASI) si ha il diritto alla richiesta del certificato di autenticità per il / i propri mezzi.
Tale certificato attesta che il veicolo si trova nelle condizioni richieste per essere considerato d'epoca.
Quasi tutte le assicurazioni richiedono tale attestato per poter sottoscrivere polizze agevolete (dai 40 agli 80 € annui per una moto, giusto per avere una idea).
Diverso è il discorso (e ben più complicato ) per il bollo o tassa di possesso dei veicoli con più di 20 anni ma meno di 30: tale legge è regionale e va vertificata (www.finanze.it) .
Infine se il mezzo ha più di 30 anni la tassa diventa di circolazione (ergo si paga solo se la si usa e va esibito il contrassegno in caso di controllo da parte delle forze dell'ordine) ed è di 10,33 (vecchie 20000 lire) per le moto e di 25.82 (vecchie 50000 lire) per le auto .
Evangelist
02-08-2005, 15:35
grazie.......
de nada....
tientela ben stretta e trattala bene!!!
Scusate ma il discorso " il prezzo delle riparazioni non aggiunge valore alla moto"?????
Chi se la compra in base a quell'argomento sarà un esperto di mercato, ma di meccanica un po meno...specialmente nel campo delle "affidabilissime" obsolete.
Scusate ma il discorso " il prezzo delle riparazioni non aggiunge valore alla moto"?????
Ops, non intendevo dire proprio questo...
Cerco di spiegarmi meglio:
immaginiamo una moto che da quotazione Motociclismo d'epoca o simili vale, chesso' 5000€ in ordine con documenti e tutto.
la stessa moto, ma in non buone condizioni si può magari recuperare a 3000€ se non meno. In eccellenti condizioni difficilmente si riesce a vendere a 6000€, e ciò indipendentemente dalle spese sostenute per farla diventare "eccellente"
;)
In pratica voglio dire che la differenza di quotazione tra un mezzo eccellente ed uno buono è molto minore rispetto alla differenza di quotazione tra un mezzo buono ed uno non buono!!!
:rolleyes:
PS Hai ragione, non sono un genio della meccanica!! :(
PPS Parere personale: noi motociclisti siamo tra le categorie più "inchiappetabili" sul mercarto causa scarsa resistenza a :arrow:
Dopo una buona birra so spiegarmi meglio...
barbasma
04-08-2005, 15:05
Scusate ma il discorso " il prezzo delle riparazioni non aggiunge valore alla moto"?????
Chi se la compra in base a quell'argomento sarà un esperto di mercato, ma di meccanica un po meno...specialmente nel campo delle "affidabilissime" obsolete.
mantiene il valore della moto nel tempo.... ma non lo fa lievitare...
faccio un esempio...
compro una GS80 a 5000 euro e di colpo scopro che devo cambiare cardano, frizione e cambio...
secondo te questa moto poi vale 7000 euro????.. non direi... ne vale sempre 5000... perchè quello è il valore di mercato della moto in buone condizioni...
diverso il discorso se compri la stessa moto a 3000 euro e poi la metti a posto perfettamente... infatti i veri appassionati vanno a cercarsi i ricambi usati spendendo una cavolata proprio per mantenere il valore dell'usato...
ma questo vale per moto d'epoca... e non per tutte le moto...
se compri un K100LT e ci spendi 3000 euro di riparazioni... vale sempre carta straccia... è il mercato che fa il prezzo...
-Voglio comprare il 100 GS di Lucealta:
-So che il problema recente per quale ha speso non pochi soldi è arci-noto, come altri in furo (alternatore/avviamento).
-Logicamente lo pago di + che un altro. O allora compro l'obsoleta perchè in questo momento fà molto trendy, vuoi mettere, delle Bmw affidabili cosi non ne fanno più, la uso per circa 1500km all'anno tra il Bar des Sportifs e il ristorante Au rendez-vous des Chasseurs, il 15 agosto faccio il giro della Grande Corniche, in tal caso i rischi sono pochi.
barbasma
04-08-2005, 15:10
x luigi
la faccenda è che comprare un usato di tanti anni da un privato è sempre un rischio... lo è anche per le moto dell'anno scorso....
un amico con un GS800 giunto ai 90.000 ha dovuto cambiare cardano... frizione... sospensione... alternatore...
quella moto l'ha pagata 8 milioni... non è che adesso di colpo ne vale 11!!!
diciamo che se la vende potrà dire che ha cambiato tutte quelle cose e quindi l'usato sarà preferibile ad altri...
Lo so, hai preso l'esempio dell'amico che rompe il cardano, appunto... Dunque vale la pena (in campo obsolete) pagare di + una moto con i soliti pezzi a rischio sostituiti.
Quando presi la 80 ST, la pagai 1700€ (prezzo non basso per la Francia), un vero cesso, cmq aveva frizione, cardano nuovi, lavori cambio/ponte recenti, alternatore/regolatore/avviamento non vecchi.
Dal punto di vista estitico avrei trovato sicuramente meglio, tra 1000/1500€, ma prima o poi la lista dei ricambi sopra arrivava, anche senza manodopera il prezzo sale alle stelle. Per la verniciatura completa ho speso meno di 250€, un alternatore vale 600€. Sostanza o apparenza?
barbasma
04-08-2005, 15:25
io sto seguendo il mercato dei GS BASIC in germania che stanno tutti tra i 5000-6000 euro di moto con 30.000 km circa... è tanto ma sempre meno dei prezzi assurdi che girano da noi...
:arrow: :arrow: :arrow: :arrow:
mmmh, quella dei 10anni/30 000km mi sembra che ce ne siano un po troppe...3000 annui, capita ogni tanto di trovarne una ma è rarità, non norma.
Altro problema ben conosciuto di quelle "indistruttibili" moto: il conta km ko.
Cmq se è vero, il prezzo è "giusto" nel senso che: Trovare come me una base sui 1500€, spendere oltre 1000€ di ricambi, sospensioni/verniciatura inclusa, siamo a circa 3000, se avessi dovuto pagarmi la manodopera beh....
barbasma
04-08-2005, 15:58
x luigi
in germania molti come in italia hanno comprato il BASIC per farci pochissimi km e tenerla... ma da loro i prezzi sono molto più bassi...
d'altronde basta dare una occhiata ai prezzi dei due valvole che girano da loro... sono la metà dei nostri..
non mi sembra che siano più bassi
comunque dopo bisogna aggiungere dai 600 agli 800€ di spede + la trasferta
non è che possiamo chiudere sto post, ho deciso di rimetterla a posto
sabato mattina dovrebbero riconsegnarmela, mi tornano le paranoie.....:mad:
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