Perché la prima in giù?

[Il Maiale]

Qualcuno sa perché la prima in giù e le altre in su, quando al contrario si va meglio?

[nicola66]

perchè per un uso civile normale è meglio avere il movimento + immediato del cambio marcia (cioè schiacciare) in scalata +ttosto che a salire.
Improbabile che per strada si abbia la necessità di dover salire di marcia rapidamente mentre si è piegati a sx.

invece la domanda veramente importante è: perchè il laterale è a sx invece che a dx ?

[Il Maiale]

Le guzzi erano col cambio a dx, le vecchie.......e comunque anche su strada normale per me sarebbe più naturale a schiacciare in giu per salire di rapporto. Come il cambio sequenziale nelle auto, avanti cresce, indietro cala. Audi a parte, almeno nel 2009

[Pacifico]

Esiste un kit di leveraggi che inverte la cambiata..

[Il Maiale]

Lo so anche per gs

[Pacifico]

Passa al lato oscuro del cambio... aggiornati! :lol::lol:

[NKW]

Il movimento di decelerazione tende a spostare in avanti il corpo del pilota o almeno ad esercitare su di esso delle forze che lo spingono in avanti.
Questo creerebbe una difficoltà, in caso di forte decellerazione, ad alzare il piede per scalare.
Ho scritto con tono serioso ma mi sono inventato tutto, ero solo curioso di sapere le due risposte: perchè del cambio e perchè del cavalletto laterale.

[Il Maiale]

Il cavalletto, perché il parcheggi la moto a destra e scendi a sx, in inghilterra no.....onestamente nn so se hanno il cavalletto di la ma nn credo. Sulla decellerata, nelle frenate violente tiri via tutte le marce in un colpo

[zangi]

Potrebbe facilmente essere originato da una banalita`,tale e quale quella della guida a sx nelle auto,per far scendere le signorine sul marciapiede una volta parcheggiati.almeno....leggenda metropolitana o meno.per le moto boh..forse e solo piu facile per chi lo utilizza.
Ot...la vespa invece con le marce al manubrio era al contrario,prima su`le altre in giu`...almeno se non ricordo male

[aresmecc]

:confused:La tradizione Italiana voleva il cambio a DX, poi i Jap lo spostarono a sx seguendo la logica che una persona che guida auto e moto trovi + naturale frenare col piede dx. ;)

[Claudio Piccolo]

invece la domanda veramente importante è: perchè il laterale è a sx invece che a dx ?



proviamo a fare la percentuale di quelli che salgono e scendono da destra?

[Claudio Piccolo]

Le guzzi erano col cambio a dx, le vecchie......



....e prima in sù leva a bilancere....come il mio "nonno".

[Wilhitch]

Io avevo letto un articolo (o visto un video) di Nico Cereghini che raccontava come i costruttori di moto giapponesi abbiano dato un "ordine" alla moto. Nel senso che tutte le loro moto prodotte dagli anni 70 (o 80, non me lo ricordo) avevano il cambio a sinistra.
Siccome tutto il resto del mondo "inseguiva" le competenze nipponiche tutti sono adeguati ad avere il cambio a sinistra.
Presumo, per deduzione logica che ci si sia assuefatti ad avere un cambio "standardizzato" per ogni tipo di modello di serie. Quindi con la prima in giù e le altre in su.
Cosa che non accade in pista, dove è più comodo avere il cambio al contrario.

[nicola66]

proviamo a fare la percentuale di quelli che salgono e scendono da destra?

sarebbe solo questione di farci l'abitudine.
però preferirei scendere dal lato marciapiede +ttosto che in mezzo alla strada.

lo stesso dicasi per il centrale che si aziona universalmente da sx.

[bobo1978]

La mia,che è una moto seria,non ha avuto bisogno di kit,è bastato ribaltare la leva sull'alberino e ora ho il cambio con prima in alto e tutte le altre giù..

[Bigo Walter]

Per me, il cavalletto a sx è mutuaio dal... cavallo, sul quadrupede si sale da sx e poi il nome, cavalletto, appunto.



adv 1.2

[Bigo Walter]

mutuato, cacchio!

[zergio]

Purtroppo sono cose che non mi tangono.
Spesso sono questioni costruttuve/ingegnerizzazione del prodotto.
Altre a solo motivo convenzionale.
Normalmente pur considerando velleità agonistiche, in pochi snocciolano marce in curva.
Per salire di marcia in curva col cambio convenzionale bisogna tenere il piede sotto e in piega "seria" a sx è un problema.
Visto che per strada non si fanno/ dovrebbero fare pieghe "serie" la scalata è lo stesso movimento della frenata e forse, considerando il livello Dell'utente medio, può significare qualcosa in termini di tempi d'intervento.

[umberto58]

guardando le corse in modo avevo avuto l'impressione che salissero con le marce schiacciando il pedale e scalassero alzandolo e mi chiedevo il perchè ;-)

[caps]

credo che derivi dall'uso del cambio a bilancere . poi e' rimasto , ;)

[Youzanuvole]

Be', in pista impostare la piega col cambio "normale" e' peggio, e pure uscirne con ridottissima altezza dal suolo.

Ed e' più "agile" pestar dentro marce in uscita. Imho.

Biaggi mi pare lo utilizzi "normale" comunque.

[giulianino]

Ma soltanto io trovo il movimento molt più naturale in scalata che in cambiata ?

Vuoi mettere la sicurezza e la velocità di esecuzione se devi levare una o due marce in tempo 0 ?

Il movimento inverso sarebbe più innaturale.


P.S.
E per favore una buona volta smettiamo di prendere a termine di paragone gente che di lavoro guida 10 ore al giorno tutti i giorni rendendo istintivi e automatici movimenti diversi dai nostri...con mezzi che niente e nulla hanno a che fare con quelli che usiamo noi comuni mortali ;)

[mpescatori]

Bigo Walter ha 100% ragione quando spiega che si sale e scende dalla moto a sinistra...
...mutuando dal cavallo !

Chi di noi fa un minimo di equitazine SA che si sale e scende a sinistra.

Circa la leva del cambio, se "voi" voleste un pochino più di bene a quei poveretti che guidano motozappe a due ruote (le HD) sapreste che fino alla 2^GM esse avevano ancora i comandi "stile Zio SAM"... freno anteriore a leva destra, freno sinistro a pedale destro, frizione a leva pedale sinistra (come le auto, no?)

Ed il cambio? Il cambio si azionava a mano, con elegante leva sul lato sinistro del serbatoio, prima in avanti, 2^ 3^ 4^ tirando indietro.

Leva la leva, tira la frizione alla manopola sinistra del manubrio, ed ecco che i "mmeregani" forono i primi ad avere il cambio a pedale a sinistra, prima in basso...

Rammento, casomai ve ne fosse bisogno, che solo i tedeschi usavano il medesimo sistema... per i medesimi motivi.

Italiani e Inglesi adoperavano la "vecchia scuola" che tutti conosciamo, con l'eccezione della Moto Morini (cambio a destra, 1^ in basso) e dei 50ini Gilera (cambio a sinistra, 1^ in alto)

Ora siamo tutti ciclostile...

[wildweasel]

Sulla questione del "perché il cambio a sinistra" ricordo di aver letto da qualche parte molto tempo fa una spiegazione di carattere fisiologico. In pratica, poiché l'azionamento di cambio e frizione fanno parte della stessa "operazione", averli entrambi dallo stesso lato fa sì che tali movimenti vengano coordinati dallo stesso emisfero del cervello, mentre invece con cambio a dx e leva frizione a sx l'azionamento viene comandato da due diversi emisferi del cervello e questo renderebbe il tutto meno istintivo e automatico.

Per lo stesso motivo, sarebbe più "gestibile" l'avere i freni sullo stesso lato, come in effetti è.

Non essendo medico, non so se la spiegazione è attendibile oppure no. Con gli sputer, del resto, questa teoria se ne va in vacca... :-o

[feromone]

Perchè dal cavallo si sale e scende da sinistra?

1100 Gs forever

[BRUFOLO]

la Moto Guzzi stornello aveva di serie il cambio a Dx ma era possibile montarlo anche a SX invertendo i pedali cambio / freno, credo sia rimasta l'unica nella storia.

[saveriomaraia]

Per la maggioranza destra credo sia più naturale salire a cavallo/moto da sx, così fai il movimento con la dx: esattamente come tirare calci a un pallone. Basta provare a salire da dx una volta: se Non sei mancino è innaturale.

Per il cambio quoto Giulianino, anche a me piace così: il movimento all'ingiù quando scalo e approccio una curva.


---
I am here: http://tapatalk.com/map.php?uu4q20
Aifonn e palpalatappa.

[PMiz]

In effetti, non essendo mancino, se devo salire "a cavallo" di qualcosa mi viene piu' facile farlo da sinistra.
La mia gamba destra e' piu' agile della sinistra, quindi riesco anche ad alzarla meglio per scavalcare qualcosa.
E questo potrebbe spiegare il cavalletto a sinistra ...

Il freno a pedale ritengo giusto averlo a destra. Dopo anni di uso dell'automobile, il piede destro e' piu' avvezzo ai lavori di precisione (dosare la frenata). Avete mai provato a frenare col piede sinistro? Non e' facile ...

Ergo il cambio a pedale e' bene stia a sinistra. Non ha bisogno di precisione, ma solo di "strattonate" in su o in giu' ... poi se era meglio scalare pigiando in su' o in giu' ... boh ... pero' oramoi questo e' lo standard e ce llo teniamo.

Piu' misteriosa rimane l'ergonomia dei comandi elettrici al manubrio di BMW ... ZK ... ancora oggi, dopo anni, quando ne ho bisogno non riesco mai a trovare subito il clacson ... gli venisse un accidente ... :mad:

[Il Veleggiatore]

qui le marce erano tutte in alto
qualche problemino nasceva in scalata, quando capitava di trovarsi in folle
http://i.imgur.com/fJTyE.jpg
ma era già abbastanza folle guidarla

[Bassman]

Quello che si fà con le moto da gara non fà testo, perché sono esemplari unici, costriuti sull'esigenze del pilota e della pista.

Sulle moto normali, per farla breve, si è voluto creare uno standard, riportando sulla moto lo schema di guida dell'auto: acceleratore e freni a dx, frizione a sx. E' il cambio? Beh, non era rimasta molta scelta, piede sinistro. Le marce? La marcia più bassa in basso, a salire le altre...

La Indian, per motivi di fedeltà al marchio, aveva i comandi rovesciati: freno ant e acceleratore a sx e altre fantasie del genere: è andata in rovina (anche se, periodicamente, viene ripescato il marchio...).

Quando sono passato dal Ducati scrambler (cambio a dx, prima in alto) ad una jap, ho fatto casino per un mese...
Una volta abituatomi, mi sono reso conto che è meglio così.

[gigi70]

Secondo me è solo questione di abitudine!!!!!!!! ;)

Un saluto, Luigi.

[Artemide]

finalmente un vantaggio per i mancini

http://img406.imageshack.us/img406/4391/leftwr.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/406/leftwr.jpg/)

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[Claudio Piccolo]

la maggior parte delle persone quando deve fare un salto "stacca" di sinistro, cioè l'ultimo piede che si stacca da terra e da la spinta è il sinistro, che corrisponde alla gamba più forte, quella su cui di preferenza si sta in appoggio. La destra è invece la gamba più "intelligente", quella che palleggia...quella che "guida" salti e partenze...per questi è istintivo e logico salire in moto da sinistra facendo perno e appoggio sul piede corrispondente.... tuttavia coloro che staccano di destro e che quindi sentono la destra più forte e la sinistra come "guida", nonchè i mancini non sono affatto rari....bisognerebbe chiederlo a loro perchè non salgono da destra.

[zangi]

Profe......una domandina....
Eeeeehhhhh???!!??

[Claudio Piccolo]

senti Zangi o impari a stare attento quando spiego o mi dai il libretto e comincio con le note a casa!!

[Visca]

la Moto Guzzi stornello aveva di serie il cambio a Dx ma era possibile montarlo anche a SX invertendo i pedali cambio / freno, credo sia rimasta l'unica nella storia.

Egevolo foto...comunque credo che in accelerazione, il pilota, avendo il peso spostato in dietro, sia più agevolato ad innestare la marcia in salita piuttosto che in discesa...in decelerazione il contrario.....Lo "Stornello comunque, oltre ad avere il cambio a Dx con possibilità di collocarlo a Sx, ha anche la Prima in Sù e le altre marce in Giù

http://img829.imageshack.us/img829/6862/guzziscrambler.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/829/guzziscrambler.jpg/)

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[Il Veleggiatore]

potrebbe, ma non si applica

[nicola66]

la maggior parte delle persone quando deve fare un salto "stacca" di sinistro, cioè l'ultimo piede che si stacca da terra e da la spinta è il sinistro, che corrisponde alla gamba più forte, quella su cui di preferenza si sta in appoggio. La destra è invece la gamba più "intelligente", quella che palleggia...quella che "guida" salti e partenze..

che materia insegni che non mi ricordo?
non educazione fisica vero?

[Artemide]

tuttavia coloro che staccano di destro e che quindi sentono la destra più forte e la sinistra come "guida", nonchè i mancini non sono affatto rari....bisognerebbe chiederlo a loro perchè non salgono da destra.

io sono ASSOLUTAMENTE mancina e sento la gamba sinistra molto più sicura (forza) ma anche agile nei cambi.
Anche a cavallo salgo a sinistra e alle diverse andature vado meglio nella mano corrispondente.
Non so come facciate voi...

[Il Veleggiatore]

io salgo in moto come zorro

[Artemide]

ah, dimenticavo avete delle bmw, moto senza cuore.
indifferenti alla sensibilità

hihihi

[Artemide]

io salgo in moto come zorro

zorrrrrro zorrrrrrrrroooooooo

[umberto58]

quello che fanno i professionisti non c'entra; ok, condivisibile. la domanda però resta: perchè i progettisti di moto da corsa fanno il cambio, nella stragrande maggioranza dei casi con la prima su mentre i progettisti delle moto da strada fanno moto con la prima giù?

[nicola66]

se tu avessi girato Misano nel verso originario facendo le 3 curve del carro avresti la risposta.

[Claudio Piccolo]

che materia insegni che non mi ricordo?
non educazione fisica vero?




no infatti, insegno anatomia applicata al movimento con implicazioni psicoaffettivsocialfisiologiche......praticamente, ginnastica.:confused:

[chuckbird]

io salgo in moto come zorro

Rotfl :lol::lol::lol::lol:

[nicola66]

no infatti, insegno anatomia applicata al movimento con implicazioni psicoaffettivsocialfisiologiche......praticamente, ginnastica.:confused:

bene.
perchè son passati tanti anni ma quando facevo corsa con gli ostacoli mi pare di ricordare che la prima gamba che buttavo di la era la sx dopo aver dato l'utima spinta con la dx. non il contrario.

[Il Veleggiatore]

diciamo che si butta di là quella che viene meglio

[Claudio Piccolo]

...buttare di là... non è un termine propriamente tecnico, ma rende l'idea...anche dello stile di Nic sugli hs....:lol::lol::lol:

[Artemide]

io salgo in moto come zorro

http://www.youtube.com/watch?v=MNie6x6GabE&sns=em

[Bassman]

Io salgo come il sergente Garcia...
Meno male che, quando parcheggio sul laterale, lascio la marcia inserita...

[EagleBBG]

nonchè i mancini non sono affatto rari....bisognerebbe chiederlo a loro perchè non salgono da destra.

Ehm... forse perché con la moto inclinata a sinistra è un po' più complicato? :lol:

P.S. Sono mancino... ;)

[dalex]

In moto e a cavallo si sale da sinistra perchè la spada si portava a sinistra e ciò complicava la salita sul cavallo da destra.

[Artemide]

Quelli di qde la spada la portano in altra posizione più defilata.
quindi non potrebbero saltare in stile "salto della cavallina"







Scusate non ho resistito.

[Bassman]

E spetasciare* i marons ???


*spetasciare=spappolare

[Claudio Piccolo]

Ehm... forse perché con la moto inclinata a sinistra è un po' più complicato? :lol:

P.S. Sono mancino... ;)




prova col centrale, con quello da che parte sali? sicuramente sempre da sinistra.

[Claudio Piccolo]

secondo me è un fatto che dipende dalla rotazione terrestre. La terra ruota attorno al proprio asse da occidente a oriente cioè da sinistra verso destra...lo stesso facciano noi salendo in moto....è una ineluttabile, incontrovertibile legge cosmica.

[Il Maiale]

In moto e a cavallo si sale da sinistra perchè la spada si portava a sinistra e ciò complicava la salita sul cavallo da destra.

Vero, ed é per questo che in inghilterra si giraba sinistra, col cavallo andavano a mano sinistra, spada a sx e si scontravano e duellavano tutti e due sulla sx.

[Claudio Piccolo]

resta la domanda...e i mancini che portavano la spada a destra da che parte salivano?

[Nanuk]

Venivano corretti

[giulianino]

Caxxo ha ragioine Claudio piccolo.

sembrerà scemo ma non ci avevo mai fatto caso.

Anche io quando salto stacco per ultimo la gamba sinistra.

Però è molto più sensibile e " intelligente " la destra.

[giulianino]

P.S.

Si ...ho fatto un paio di prove correndo nel corridoio.

[Axelroth]

e te pareva test sul campo prima di postare la risposta!!!


un grande come sempre!! :lol:

[giulianino]

Vabbè, mica ho corso i 100 metri...giusto un paio di passi per provare lo stacco .

Dovevi vedere la faccia di mia moglie ..........;)

[monoruota]

sulle supersport è necessario quell "rovesciato" per poter aumentare di marcia anche in piega (sfido a piegare come loro e mettere su una marcia)
sulla mia,se lo cambiassi ora, questo sarebbe uno dei miei ultimi messaggi! mi stamperei da qualche parte!!

[Claudio Piccolo]

Dovevi vedere la faccia di mia moglie ..........;)





...che aveva appena passato la cera.

[zangi]

Un incazzatura che non ti dico!!

[Bassman]

secondo me è un fatto che dipende dalla rotazione terrestre...è una ineluttabile, incontrovertibile legge cosmica.

Nell'emisfero sud, però, si ribaltano...

[urian]

bè a Misano il carro di una volta imponeva il cambio rovesciato ora hanno rovesciato Misano, comunque è una questione soggettiva mi ricordo che la Gilera 124 aveva il cambio con la prima su e le altre giù ed era a destra, la Morini 250 che ho avuto trenta anni fa aveva il cambio a destra con la prima giù e le altra su, le Lacverda 750 e mille tre cilindri lo stesso...
adesso anche in pista non tutti rovesciano il cambio come fino a pochi anni fa tra i piloti il più fedele al cambio tradizionale è Biaggi, per il resto, secondo me è solo abitudine

[Axelroth]

Vabbè, mica ho corso i 100 metri...giusto un paio di passi per provare lo stacco .

Dovevi vedere la faccia di mia moglie ..........;)


si si immagino.... come immagino cosa abbia pensato :lol:

[Rephab]

Caxxo ha ragioine Claudio piccolo.



Yep.
In molti (non so se in tutti) gli sport è così.
Vedi lo snowboard, di solito chi è destro va col sinistro in avanti.
In questo caso la prova per verificare il piede che "guida" è semplice: due persone una di fronte all'altra, uno spinge l'altro. Il primo piede che si sposta indietro per mantenere l'equilibrio è quello "portante". E di solito è appunto il sx.