Visualizza la versione completa : Perdita di olio
hunter1963
28-05-2012, 23:07
Ciao a tutti........mi è successa una cosa incredibile.....oggi con un cavalletto per moto da cross ho cercato di alzare la mia hp2 per cambiare le gomme facendo leva sulla piastra touratech sotto il motore devo aver rotto la coppa dell'olio visto che pian piano ho riempito 2 bicchieri.......l'olio fuoriusciva da una vite di fissaggio della piastra.......ok la moto é pesante ma mai avrei immaginato di fare un danno simile........cosa mi costerà ?
Cavolo non oso nenache dirti cosa ti verra a costare cambiare i carter motore.....
hunter1963
28-05-2012, 23:49
Ma è possibile che sia così delicata?
alcantarra
29-05-2012, 00:06
Ciao molto strano io ho fatto la stessa cosa con paramotore originale e non e' successo niente...
hunter1963
29-05-2012, 00:09
Domani la carico sul furgone e preparo il portafoglio........pensa che sono le gomme che mi hai venduto tu alcantarra.......non le avevo ancora montate.......
Mi sembra strano, io l'ho sollevata parecchie volte per manutenzione e cambio gomme non ho mai avuto problemi, a volte l'ho tenuta sul sollevatore per giorni...
Non e' che i carter erano già criccati per qualche spanciata in off?
hunter1963
29-05-2012, 08:34
Il cavalletto era un po' alto e per metterlo sotto ho dovuto inclinare la moto facendo poi leva...........mai avrei immaginato potesse succedere una cosa del genere..
Con quello che ti chiederanno per la riparazione ci compri un altra moto......
9gerry74
29-05-2012, 10:21
a me sembra impossibile cagionare un danno così semplicemente sollevando la moto, con una leva modesta...
piuttosto non è che fosse già incrinato il supporto e quello è stato il colpo di grazia?
2500 Euro :rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes:
mi dispiace ....:(:(
ciao Speedy
hunter1963
29-05-2012, 18:45
Decisione dell'ultima ora........la porto dal mio amico franco picco che mi diagnostica una bella crepa nel carter.......che praticamente é stato " sfondato " dal perno dove si attacca la piastra touratech...
Mi spiega che in Bmw il conto potrebbe essere incalcolabile e mi propone uno stucco metallico che dovrebbe resistere (senza poi appoggiare la piastra in quel punto)
Mi fido di lui........e tra un ora la ritiro......
Ci han già provato in tanti......
che moto di M..........:mad::mad:
dico 200 kg di ferraglia , e risparmiano 173 g sul carter motore:(:(
capirai che differenza di prestazioni :(:(
la soluzione prospettata dal tuo meccanico , potrebbe funzionare , dipende dalla crepa , e dal tipo di stucco che usa.
considera che tutti gli stucchi polimerizzano a "freddo " .
se si riscaldano successivamente rammollano e possono staccarsi o comunque perdono le proprieta'.
la tua crepa , è vicino al coppa dell'olio , quindi si riscaldera' sicuramente.
se non funziona ,ti posso consigliare un prodotto per brasatura a bassa fiamma : Durafix ,
http://www.alloysitalia.it/pages/ita/attivita/02_store/01_consumables.htm
questo ti potrebbe risolvere definitivamente il problema .
auguri Speedy
...
la soluzione prospettata dal tuo meccanico , potrebbe funzionare , ....
"...dal tuo meccanico"... Hahahahahahah!!! Il "meccanico" è FRANCO PICCO!!! Se è QUEL Franco Picco (http://it.wikipedia.org/wiki/Franco_Picco), che ho avuto l'onore di conoscere personalmente, si tratta di un Mito, capace di riparare una moto in mezzo al deserto con un cucchiaino da caffè. ;)
ho fatto una deduzione platonica ,
ubicazione di Hunter ,Como
ubicazione di Picco , Vicenza.
non è presumibilmente lui .....:confused:
pero'......tutto puo' essere .
ciao Speedy
hunter1963
30-05-2012, 10:25
Allora........franco picco è franco picco che tutti conoscono.......io vivo a Como dove ho una GS ed il week end torno a Vicenza dove ho l'hp2........con 80 € il nostro eccezionale meccanico ha sistemato il danno e a parer suo non ci dovrebbero essere problemi...(ha usato quello stucco in condizioni esasperate nel deserto ed ha funzionato)
Per quanto riguarda la crepa molto probabilmente ho fatto leva con il basamento del cavalletto e dove c'é il perno ha sfondato il carter.....
Ok....potevo abbassare il cavalletto e sforzare di meno.......ma mai avrei pensato fosse di burro....
Penso di aver comunque risparmiato 2500€.........ma franco mi ha suggerito che se non dovesse tenere si potrà sistemare con una particolare saldatura.......
Io di lui mi devo fidare.............
Buona giornata a tutti
gianluGS
30-05-2012, 10:56
uh che bello un altro utente ha scoperto la fragilità della lega di fusione dei carter HP2...
Chissà cosa ne dirà adesso ZIOERWIN...
Io ho sfondato tre carter per la modica cifra di... e tutti mi dicevano che era perchè facevo tripli da 40 metri, adesso finalmente hai capito anche tu che basta molto meno
gianluGS
30-05-2012, 10:59
Hunter se mi dài il permesso ti linko su Walwal
hunter1963
30-05-2012, 11:04
scusa la mia ignoranza ma non so cosa significa
gianluGS
30-05-2012, 11:06
vorrei mettere un link riferito al tuo thread in un altro thread sul FORUM "Walwal"
hunter1963
30-05-2012, 11:07
va bene......non ci sono problemi.......
SprofondoBlu
30-05-2012, 16:31
Gianlu....vuoi far chiudere anche il walwal.....hahahaha
C'e' gia' stato un caso simile nei maiali, l'amico alessandro aveva rotto la coppa solo per aver toccato colparamotore in un passaggio un po' difficile. Non ricordo come avesse risolto.
Nelle moto normali il paramotore e' ancorato al telaio, quello dell'Hp2 alla coppa, quindi di fatto e' un castello di carta.
il paramotore standard l'ho smontato giusto alcuni gg fa' per il cambio del filtro olio.
gli attacchi anteriori , sono fissati su una base di acciaio che a sua volta è fissata al motore , generalmente questo punto non si rompe .
gli attacchi posteriori sono invece fissati direttamente al motore .
gli attacchi sembrano robusti , invece sono fragilissimi .
questo è il punto di più' frequente rottura.
mi vienne da pensare che il motore in questione NON è per uso fuoristradistico , punto.
con tutte le conseguenze del caso , inutile insistere .
ciao Speedy
per risolvere il problema anche se non totalmente io ho acquistato dei silent-block per motore auto diametro 50mm ed alti 40, li ho tagliati dell'altezza del silent del paramotore e allargato il foro fino al diam. del silent, quindi inserito l'esistente nel custom made e rimontato. Tutto Bene
Si consiglia di preparare i silent-block anche per gli attacchi anteriori del paramotore. Si abbasserà di un centimetro il paramotore ma il risultato sarà eccellente
9gerry74
31-05-2012, 11:04
il paramotore standard l'ho smontato giusto alcuni gg fa' per il cambio del filtro olio.
gli attacchi anteriori , sono fissati su una base di acciaio che a sua volta è fissata al motore , generalmente questo punto non si rompe .
gli attacchi posteriori sono invece fissati direttamente al motore .
gli attacchi sembrano robusti , invece sono fragilissimi .
questo è il punto di più' frequente rottura.
mi vienne da pensare che il motore in questione NON è per uso fuoristradistico , punto.
con tutte le conseguenze del caso , inutile insistere .
ciao Speedy
vista così non lascia molto spazio a dubbi...
ma quelli che "appoggiano" la moto in fuioristrada hard prima o poi dovrebbero tutti sfondare la coppa...
tra l'altro se il problema sono le basi di ancoraggio è totalmente inutile montare paramotore più "seri", anzi paradossalmente aumentano la leva ed il rischio...
:(
ovviamente non è per far pubblicità ma solo perchè magari vi è sfuggito...ma io ho montato il paramotore mst che la coppa dell'olio non la sfiora nemmeno,davanti usa la stessa staffa ma dietro ha un archetto che va fissato a un traversino corto del telaio ...sicuramente non è una moto da hard ma io un paio di bei colpi su sassi fermi nella terra li ho presi e la slitta ha fatto ilò suo lavoro.....
gianluGS
31-05-2012, 17:40
togliete i silent block togliete tutto ciò che si avviti al blocco motore. Ma non l'aveta ancora capito che si sfonda??? Echeccazzo
COMPRATE IL PARAMOTORE DI MST OPPURE FATEVELO DA VOI, BASTA CHE BUTTIATE LE 4 VITI CHE VANNO SUL CARTER
hunter1963
01-06-2012, 09:02
Gianlu.........pura verità .....e non per essere ripetitivo......io volevo solo alzare la moto sul cavalletto........altro che fuoristrada hard....
Paracoppa autocostruito....
http://i.imgur.com/pCTbB.jpg
9gerry74
01-06-2012, 18:30
Jacky dietro il lavoro lo hai fatto molto bene, ma davanti dove poggia la piastra?
Davanti ho tenuto il supporto originale ed ho messo una gomma di un cm, così in caso di colpo aiuta ad assorbire aumentando la superficie di impatto, la parte anteriore mi sembra abbastanza robusta...
http://i.imgur.com/nn8MU.jpg
http://i.imgur.com/DfTcH.jpg
Paracoppa autocostruito....
http://i.imgur.com/pCTbB.jpg
L'idea sembra buona ma dal mio punto di vista, il telaio e cosi leggero che io non lo prenderei per assorbare i colpi tramite il pezzo di tubo quadrato...
Un mezzo telaio costa al meno 1.700€ ;)
gianluGS
02-06-2012, 12:40
Marc quello è il punto più resistente del telaio, anche perchè è irrobustito dalla rigidità del motore stesso a cui è collegato. Il mio meccanico mi ha confermato che è un punto molto resistente.
Ok ma un meccanico non è un ingeniere...
Ti dicco questo perche io ho smontato un telaio, con tubi molto piu grandi è sono piegati...
I tubi sono fati di materiale leggero penso
http://img72.xooimage.com/files/1/3/c/p1210293-800x600--30ccdf9.jpg
http://img72.xooimage.com/files/f/2/c/p1210295-800x600--30ccdb5.jpg
Marc.................ma guarda che glielo ha detto il meccanico!! sul telaio ci puoi attaccare tutto...... non lo sapevi?
Il telaio in quella zona è calcolato per sostenere il motore non per incassare colpi perpendicolari .
Io tento di ripartire i carichi con questa piastra in acciaio da 3 mm interposta tra carter e protezione.
http://img692.imageshack.us/img692/346/44147488.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/692/44147488.jpg/)
.......................
http://img855.imageshack.us/img855/1717/27208242.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/855/27208242.jpg/)
L'idea sembra buona ma dal mio punto di vista, il telaio e cosi leggero che io non lo prenderei per assorbare i colpi tramite il pezzo di tubo quadrato...
Un mezzo telaio costa al meno 1.700€ ;)
Ho appositamente saldato all'estremità del "tubo quadrato" un mezzo tubo di 10 cm dello stesso diametro del telaio, in modo da allungare il punto d'impatto e rinforzarlo un pochino,
il telaio in quel punto essendo un tubo ancorato alle 2 estremità, per piegarlo si deve "allungare"....
mentre nella foto postata da te, hai preso un colpo alla ruota e la leva della forcella moltiplica notevolmente la forza, il colpo ha fatto "esplodere" il telaio verso l'esterno e non tirata....
il telaio in quel punto non è concepito per la compressione ma esattamente per l'opposto..... la trazione
spero di essere riuscito a farmi capire essendo dislessico faccio sempre un casino quando scrivo:lol::lol::lol:
OK, direi che per noi tutti altri, va benissimo.
Ma nello stesso tempo, BMW non ha appogiato la protezione originale sul telaio,
ci sara una raggione, no ?
Non sono ingeniere ma Z55 a me sembra nel giusto, senza voler ferire nessuno
OK, direi che per noi tutti altri, va benissimo.
Ma nello stesso tempo, BMW non ha appogiato la protezione originale sul telaio,
ci sara una raggione, no ?
mah....
....forse hanno stampato qualche carter di troppo......:lol::lol::lol:
.....o.....
........per lo stesso motivo delle forke........
..........cioè all'insegna del risparmio:lol::lol::lol::lol:
......o........
......si sono messi d'accordo in anticipo e vogliono la percentuale da MST, Touratench, HPN, ecc:lol::lol::lol::lol::lol:
gianluGS
02-06-2012, 22:53
OK, direi che per noi tutti altri, va benissimo.
Ma nello stesso tempo, BMW non ha appogiato la protezione originale sul telaio,
ci sara una raggione, no ?
Non sono ingeniere ma Z55 a me sembra nel giusto, senza voler ferire nessuno
si si l'ingegnere che ha progettato l'HP2 si chiama Markus Theobald ed è il responsabile del disastro del progetto 450 X e anche del disastro Husqvarna 449-511. Sembra sparito dagli organici BMW al momento ;)
Mark credimi che il telaio in quel punto può sopportare molto ma molto di + di quanto possa sopportare il CARTER
personalmente ritengo che la soluzione di fissare il paramotore al telaio ,tipo Hp2Marc , si migliore rispetto alla soluzione di Z55 .
in quanto nel caso di impatto lieve , nessun problema ,
ma in caso di un urto piu' consistente , il ns scopo è quello di preservare il motore .
nella soluzione di Z55 miglioriamo rispetto alla condizione di serie , ma non risolviamo il problema .
i punti di ancoraggio sono i medesimi , si spalma un po' le forze , ma il munto di scarico sono gli stessi.
qualcuno ha anche menzionato il braccio di leva che è enorme in considerazione del peso dinamico che si viene a creare .
la soluzione meno peggio rimane quella di fissarsi al telaio , anche se è una parte a sezione ridotta .
rimane il fatto che è una bella moto , ma ad usarla si sciupa.............:mad::mad::mad:
ciao Speedy
personalmente ritengo che la soluzione di fissare il paramotore al telaio ,tipo Hp2Marc
tipo Jacky72, la mia HP2E a ancora l'originale, non vado mai fuori strada ;)
Come in quasi tutti i progetti nati male difficilmente si potrà raggiungere la situazione ottimale conseguentemente la coperta è corta e se la tiri da una parte scopri l’altra ……quindi o si sollecita troppo il telaio o troppo la coppa.
Nel caso della piastra vorrei però far notare che (almeno a livello teorico) i carichi non vengono assorbiti dai soli silent, con conseguente scarico sulle ridicole appendici del carter o poco più, ma che una volta lievemente compressi distribuiscono la forza su tutta la superficie della coppa (linea gialla) “annullando” le pericolose leve.
Ovviamente il paracoppa dovrà avere dimensioni contenute come quello di serie, pena il ripresentarsi di leve troppo lunghe.
http://img27.imageshack.us/img27/2782/83479484.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/27/83479484.jpg/)
Z55 , sono d'accordo con la tua precisazione , di trasmissione del carico su una superficie piu' ampia , e quindi di minore entità' sui due fulcri .
in fatti è una miglioria rispetto all'originale .
tieni presente che i due punti di fissaggio posteriori sono molto delicati .
Poche altre moto hanno un difetto progettuale di questa entità' !!
ricordo il K 950 superenduro , hanno fissato il cavalletto laterale al carter motore:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
nelle varie cadute che possono accadere , secondo voi il carte sopporta la leva di un cavalletto ?
2300 euro fra carte e mano d'opera :mad::mad:
in realtà' i collaudatori siamo noi :confused::confused:
a pagamento :mad::mad:
ciao Speedy
Speedy:
Il cavalletto laterale fissato al carter non è nulla a confronto di questa follia datata 1963 :rolleyes:
….il cavalletto potresti non usarlo…….ma le pedane …...:lol::lol::lol:
http://img802.imageshack.us/img802/8934/bsag.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/802/bsag.jpg/)
Si pero', magari nella bsa il carter e' di alluminio spesso mezzo cm. e non si rompe. Non sara' certo un millimetro e mezzo di burro
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Bellissimo lo scarico... E' omologato? :clown:
Nel caso della BSA il problema non era che si potessero staccare la pedana dal carter (gli spessori erano molto abbondanti e le saldature ben fatte) ma che una botta nella medesima strappasse, anche di poco, le viti del carter laterale facendo uscire l’olio con le conseguenze che possiamo ben immaginare …… ieri come oggi,senza olio si restava a piedi.
invece nel caso della 950 superenduro....con €50 per piastra di riposizionamento cavalletto laterale il problema e' risolto.
9gerry74
04-06-2012, 11:10
…… ieri come oggi,senza olio si restava a piedi.
è confortante sapere che in 50 anni non è cambiato nulla :)
la tua soluzione è molto curata e pulita sotto il profilo estetico, ma non riesco proprio a vedere la ns. moto come un enduro da "appoggiare" sulle pietre...
con quello che si rischia di dover spendere ci si compra un kappone o un'ala da poter violentare senza patemi.
allora come oggi gli inglesi si distinguono per la produzione di CANCELLI a 2 e 4 ruote
ciao Speedy
Ho comprato il piastrone Touratech convinto di risolvere i problema e vedo che non è così.
Certo che caricare tutta la moto in un punto è un vero casino, può darsi che per abbassare il peso di un motore da mucca da mettere sull'HP2 abbiano ridotto lo spessore.
L'errore di base è di avere una coppa in fusione unica con il carter ma è da sempre così.
Probabilmente hanno smesso la produzione per una serie di difetti che costavano di più affrontarli in una nuova edizione che fermarsi.
Intanto l'immagine è quella che che conta ora in BMW, pensate solo al Pirellone a Milano, lo chiamano ancora così e non c'è più l'ombra di un pneumatico da una vita e alla Pirelli continua a fare pubblicità.
I comuni mortali bmwisti mi fermano per dirmi se gli vendo l'HP2, quindi nell'immaginario collettivo qualcosa dice ancora.
Io ho comprato il cavalletto posteriore e posiziono la moto sopra al ponte con quello, poi metto un supporto telescopico centrale e la sollevo centrata, poi lo tolgo.
Ogni volta che la vedo per prenderla vedo un mito e ci esco con piacere, la possiedo da diverso tempo ma prima di lasciarla per andare a casa mi fermo a guardarla ....... ma non è una donna porca miseria!
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