Visualizza la versione completa : ma tutti questi siti web nel forum
.........che compaiono all'improvviso, non si possono diminuire?
va beh che daranno finanze al nostro sito, ma rompono un poco i maroni.
In particolare sto ca@@o di zanox o come cavolo si chiama!
managdalum
09-05-2012, 23:35
Oh, finalmente un argomento nuovo!
A me da fastidio un banner di un certo QDE...non so cosa sia ma è invadente!
Agevolo cosa mi propone il forum, consigliatissimo...
http://img651.imageshack.us/img651/2969/mentecura.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/651/mentecura.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
io non vedo banner........
Lecrocodrilecouronè
10-05-2012, 17:15
Gobba, quale gobba?
Piano a parlare di gobbi!!
Lecrocodrilecouronè
10-05-2012, 17:23
Doic, posso dirgli che esiste un programmino... no meglio di no QDE deve prosperare per decenni, ma che dico, secoli, ma che dico, millenni, e senza pubblicità la vedo dura.. (ovviamente insieme a Pianeta Bicilindrico)..
Mai pubblicità piú mirata...
basta cambiare forum e tutto ciò che disturba come per incanto svanisce
basta cambiare forum e tutto ciò che disturba come per incanto svanisce
spero che sia una battuta la tua, pepot.........
Lecrocodrilecouronè
10-05-2012, 18:42
Battuta? Quale battuta?
managdalum
10-05-2012, 18:45
Chi batte?
Batti lei Fantozzi
Non vedo battute...Pepot non é un tipo da far battute!
Una battuta d'arresto io la vedo!!
managdalum
10-05-2012, 20:54
Sa, chi devo arrestare?
non vedo nulla di polemico o di scandaloso in ciò che ho detto
se pago un servizio pretendo se non pago mi adeguo alle regole di chi mi ospita
punto
nulla di personale con l'autore del 3ad ovviamente
Sa, chi devo arrestare?
Facci Lei!! Tanto lo ripeterò sempre: com'è umano Lei!!
Lecrocodrilecouronè
11-05-2012, 08:14
Anch'io pero nutro nel contesto, a prescindere, eventualmente, ma sempre dati causa e pretesto, allocato, ma non dove loca il locatore; così devo ammettere che ragion per cui, alla quale, ma sottoposta ad alcun rilievo, si placa, ma non sempre. Per cui, se, ma non ma devo considerare, ovvio che si necessiti constatare. Peró visto l'utenza che certo, ma indubbio, ancorché è duopo precisare, ma non puntualizzare, acciocché non si formino cocche, in definitiva non può certo levarsi o essere cassato.
Non so se mi sono capito. Se no, eventualmente posso rispiegarti.
se pago un servizio pretendo se non pago mi adeguo alle regole di chi mi ospita
Vedila in modo diverso ....."Chi ti ospita" vive del contributo gratutito e disinteressato degli utenti, altrimenti chiuderebbe subito o dovrebbe pagare profumatamente degli esperti per rispondere ai forum tecnici o intrattenere gli utenti.
managdalum
11-05-2012, 08:59
Perché, secondo te io qui lavoro a gratis?
perchè uno dovrebbe pagare degli esperti per rispondere a della gente che potrebbe tranquillamente rivolgersi in officina?
molti,troppi degli iscritti hanno scambiato ,negli ultimini anni,Qde per l'ufficio tecnico,commerciale,reclami della casa madre ......
Lecrocodrilecouronè
11-05-2012, 09:04
Si vocifera, nonchè si mormora perchè il WEB è piccolo, che qui
http://www.motoclub-tingavert.it/,
presto toglieranno i Banner...
Lecrocodrilecouronè
11-05-2012, 09:25
gratis?
OT, siccome sono ospite e mi sorbisco i Banner, pretendo almeno un rosso che conserverei gelosamente come una reliquia, e possibile che li lesiniate tanto; ne siete parsimoniosi perchè in termini di CO2 emessa sono pesanti da produrre? Lo voglio lo voglio ... (cit. De Falco), o Cribbio tutt'al più...
perchè uno dovrebbe pagare degli esperti per rispondere a della gente che potrebbe tranquillamente rivolgersi in officina?
molti,troppi degli iscritti hanno scambiato ,negli ultimini anni,Qde per l'ufficio tecnico,commerciale,reclami della casa madre ......
Non volevo alimentare una polemica sterile: penso che la pubblicità, a volte, sia persino utile, capisco perfettamente i costi di gestione e la necessità di essere indipendenti rispetto ad un singolo "finanziatore". Alla sensibilità di ognuno, poi, decidere se e quando è troppo ...
Detto questo, scusami, la vedo esattamente l'opposto di come la vedi tu e, se rileggi, penso ne nemmeno tu credi veramente a quello che hai scritto ......
Detto questo, scusami, la vedo esattamente l'opposto di come la vedi tu e, se rileggi, penso ne nemmeno tu credi veramente a quello che hai scritto ......
Libero di pensarla diversamente.......in quando a quello che credo io ....ci rido sopra ;) :lol: :lol:
a me capita da qualche giorno che al primo accesso al forum appena chicco su qualsiasi collegamento ,,,monty walwal ecc.....mi si apre una finestra tipo hai vinto un iphon o la roulette .
ora vi chiedo ho vinto quakke cosa?:lol::lol:
Lecrocodrilecouronè
11-05-2012, 10:35
Ma banner, ha la stessa radice semantica {ma cacofonica (o cacchiofobica?)} di Bannare, è un messaggio minatorio subliminale?
managdalum
11-05-2012, 13:57
... pretendo almeno un rosso che conserverei gelosamente come una reliquia, e possibile che li lesiniate tanto...
Per questa settimana ho esaurito la mia quota di rossi (sono contingentati), ma avrei ancora dei gialli ...
pacpeter
11-05-2012, 14:00
Vedila in modo diverso ....."Chi ti ospita" vive del contributo gratutito e disinteressato degli utenti, altrimenti chiuderebbe subito o dovrebbe pagare profumatamente degli esperti per rispondere ai forum tecnici o intrattenere gli utenti.
cosa cosa cosa? e con questo cosa vuoi dire?
pacpeter
11-05-2012, 14:01
@manag: ho ancora un paio di rossi che mi avanzano, se vuoi te li presto
petit prince
11-05-2012, 14:05
@ pacpeter: conservali per stasera, visti i partecipanti, non si sa mai....:lol:
azz non credevo che per una verità assoluta come quella che ho detto si sarebbe scatenata una diatriba :lol:
Sei tornato a far casino...vedi te!!!:lol:
managdalum
11-05-2012, 14:23
Ecco Abacus, hai visto cosa hai combinato?
Per colpa tua adesso Pac ha scoperto che io vengo pagato e lui no!
Passami un rosso Pac per favore, che banno Abacus
Lecrocodrilecouronè
11-05-2012, 14:30
E vada per il giallo (chi si accontenta gode..... così così [cit.Ligabue]) , via... Forse mi sono sconfuso, sono daltonico...
io sono tornato solo per la buona paga :-p
azz non credevo che per una verità assoluta come quella che ho detto si sarebbe scatenata una diatriba :lol:
eh sì......la prossima puntata prevede un bel discorso sull'assenza di democrazia su Qde,ziokan non si fanno nemmeno le elezioni per il Gran Visir.....scandaloso!
pacpeter
11-05-2012, 14:36
Per colpa tua adesso Pac ha scoperto che io vengo pagato e lui no!
ti sbagli. tra l'altro al motodays mi ha raddoppiato lo stipendio
Lecrocodrilecouronè
11-05-2012, 14:38
Salvata la Mail, yeah....
managdalum
11-05-2012, 14:39
In effetti mi aveva accennato al fatto che non sapeva come smaltire i fondi neri...
Vedo che ha risolto
managdalum
11-05-2012, 14:40
Lecro, vai anche a vedere nel tuo profilo ...
NON vi dico con quale proposta sono stato reclutato :eek:
mi hanno fatto un contratto a progetto ma con un compenso da capogiro perchè alcune verdoni verrano fatti fuori :lol:
posso anche rinunciare al tempo indeterminato :(
Lecrocodrilecouronè
11-05-2012, 14:48
Eh, l'avevo vista, ma non so come si salvano gli MP. Adesso timoroso dell'altro presto in arrivo, vagherò per le lande desertiche ma floride di QDE, taciturno come il noto canuto vecchietto gianco che movesi di poetica memoria...
Però non vale il mio 3D dove mi promettevi l'imbannabilità l'hai cestinato, così non posso citarlo, vaca straca....
boscaiola
11-05-2012, 14:50
mi hanno fatto un contratto a progetto ma con un compenso da capogiro
Sono certa che ti serva una brava assistente...
Timberwolf
11-05-2012, 14:52
Va' che riunione di "verdolini" !!!! ......pare quasi un'epidemia!!! :lol::lol::lol:
si parla di sordi...... ci credo....
boscaiola prendo solo assistenti che non sappiano fare una mazza purchè siano bone e gentili............:lol:
boscaiola
11-05-2012, 14:56
Io sono molto gentile. Al contempo sarei bravissima a mandare a vaffa tutti coloro che osasassero importunati.
Lecrocodrilecouronè
11-05-2012, 14:56
Capisce na mazza quello lì, io starei qui anche a pagamento, certe volte mi fa rinascere...
ma io amo essere importunato specie dalle donne
scherzi a parte oramai mi arrivano anche sulla mail dello studio dei curriculum (di donne) aspiranti procuratrici, con allegate foto molto ma molto eloquenti...........
che mondo ........... oramai le tette te le tirano dietro...
Per questa settimana ho esaurito la mia quota di rossi (sono contingentati), ma avrei ancora dei gialli ...
Basta!!! Altri gialli!! Guarda bene che in mezzo a loro ci deve essere ancora qualche rosso(nostalgico)!! Guadagnano bene e non pagano manco la pubblicità!!:lol:
Lecrocodrilecouronè
11-05-2012, 15:30
Gialli, quali gialli?
Lecrocodrilecouronè
11-05-2012, 15:32
Mai visto uno....
Pensi sia una mia impressione?
gasgas78
11-05-2012, 18:03
sicuramente su qde c'è tanta pubblicità,è un dato di fatto.come ogni pubblicità,viene(mal) sopportata da chi usufruisce del servizio,ma ovviamente,essendo il sito una proprietà privata,è il propietario,o i proprietari a seconda dei casi,che ha potere di decidere e può,per dirla breve,fare come gli pare.
il singolo utente al quale questa cosa non va ha un unico modo per "protestare" è quella di non visitare il sito.Un banner costa tanto di più quanti piu contatti ha quel sito,quindi a voi le conclusioni.Se gli accessi cominciano a diminuire,ovviamente diminuiscono anche i guadagni..(diciamo le entrate,voglio pensare che tutto quello che entra sia reinvestito nel forum stesso).
In realtà ci sarebbe,in una comunità,un altro modo di dissentire,ovvero,come ha fatto il creatore del thread,dire.."a me questo non piace" azione civile e condivisibile.Solo che,in questo forum,è costume dire "se non ti va bene,te ne vai da un altra parte"(operazione di marketing davvero sopraffine,non c'è che dire)..quindi come dire...il dissenso da una parte gli entra,dall'altra gli esce..
e con questo cosa vuoi dire?
ue .. pure pac qui ?? tutti i verdoni in area di rigore haha ... :lol::lol:
Intendevo semplicemente dire che non è che gli utenti di un forum (che in genere costituisce una libera comunità, altrimenti è un portale di servizi) devono solo ringraziare di poterne furire liberamente. Chi si spende a documentare un problema tecnico, a fornire report o semplicemente sceglie di loggarsi qui anzichè altrove, fornisce una ricchezza gratuita che altrimenti andrebbe pagata.
Ragion percui le due obiezioni che mi sono state fatte, in due momenti diversi, non mi trovano concorde.
Per il resto non ho ancora speso una sola parola contro la pubblicità .... e ripeto, alla sensibilità di ognuno decidere se è troppa o no.
Lecrocodrilecouronè
11-05-2012, 18:59
Diglielo. "Potevo fare di questo Forum un sordo e grigio bivacco di manipoli: potevo sprangare il Login e costituire i Moderatori esclusivamente di antipublicitari. Potevo: ma non ho, almeno in questo primo tempo, voluto". (cit. Captatio Benevolentiae - verso Boscaiola)...
pacpeter
11-05-2012, 19:03
nessuno chiede a nessuno di ringraziare.
però ogni due per tre c'è sempre qualcuno che si lamenta. voi non le vedete tutte, ma è un continuo di gente a cui non va bene il banner, il colore, lo vorrebbe così , no anzi meglio colì ecc.....
il discorso è semplice: questo forum è fatto così. chi aderisce non ha nessuna sorpresa , non è che vengono fuori a tradimento. ma non può dopo lamentarsi che ci sono le pubblicità, lo sapeva e le aveva viste.
penso però che questo spazio offra talmente tanto, che avere qualche pubblicità sia un prezzo da pagare veramente irrisorio.
insomma pretendere la moglie piena e la botte ubriaca ..........:lol::lol:
oppure: la medaglia ha sempre due facce.............
purtroppo tutto nella vita si paga. il prezzo qui è solo qualche banner, niente più.
evitare di lamentarsi, richiedere ecc è così difficile? godiamoci questo forum con i suoi tanti pregi e pochi difetti...............
Lecrocodrilecouronè
11-05-2012, 19:48
Non è che mi voglia sostituire a chi dovere (verde), ma; se veramente ed od anche senza eufonica, a tal fine postulare, ancorché parsimoniosamente, a prescindere dal caso bensì anche dal caos che ne è l'anagramma, ciò si rende euristico anzichèno, perfino alla luce di una diserzione, o certamente dissezione inoltre, raccordi d'accordo, non virtuosi ma virtuali concordo, ma, c'è sempre l'anacoluto dove c'è soggezione senza oggetto. Al dunque, perché o forse meglio per come, considerare che pubblico rende o prescinde dal pubblicare? No. Perché è un quesito da non questionare, altroché si direbbe, ma per quale motivo se non linearmente l'itterico cartellino prescinde da una concorde animoso annoso quesito. Dunque per concludere, ovviamente solo per antistanti ma non equi distanti degli astanti la coincidenza degli antipodi si burla di tale ed eventuale digitale presenza. Rinnegare, e come si fa? Mi chiedo come si fa? Per citare il poeta, non volsi così colà, dove non si puote ciò che si non vole...
Non so se mi sono capito? Se no, posso rispiegarmi.
Devo necessariamento appoggiarlo a pacpeter anche perche' so che gli piacera' non poco.....:lol::lol::lol:
Lecrocodrilecouronè
12-05-2012, 10:15
Posso dire una cosa seria (che per me va la di là di ogni umano sforzo)? C'è Google, che non è il monopolista di Internet; è il Web mondiale, planetario, universale (mi sono divertito a contare oltre come motore di ricerca le altre cose che fa [circa 2.000 almeno]). Potrebbe e può fare di tutti noi ciò che vuole; tranne un mio 3D senza successo, mai senitto qui lamentarsi qualcuno. E mo' per tre banner....
Tommasino
12-05-2012, 10:37
Non l'ho mai detto, ma senza polemizzare con nessuno prendo spunto da questo 3ad per esprimere un pensiero;
in questo forum sono un ospite e sottolineo ospite e come tale cerco di comportarmi, se trovo qualcuno o qualcosa che non mi soddisfa, evito di commentare o partecipare.
E' come per la TV: se un programma non mi piace, uso il telecomando.
Lecrocodrilecouronè
12-05-2012, 10:40
Ehm, scusa sì, ho detto una cosa troppo seria... devo riprendermi...
Alzate il volume perchè di suo è un po' basso...
http://www.youtube.com/watch?v=pYd71Ld7qMg
in questo forum sono un ospite e sottolineo ospite e come tale cerco di comportarmi, se trovo qualcuno o qualcosa che non mi soddisfa, evito di commentare o partecipare.
E' come per la TV: se un programma non mi piace, uso il telecomando.
Purchè si rientri nei normali canoni di convivenza civile e rispetto delle regole, in questo caso del forum, non trovo nulla di male nell'esprimere la propria opinione!! Piaccia o non piaccia!!
Lecrocodrilecouronè
12-05-2012, 10:57
No no Machi, non condivido, ci vuole guanto di frerro in pugno di velluto:
http://www.youtube.com/watch?v=kOXxnF8VIH4
Tommasino
12-05-2012, 10:57
Purchè si rientri nei normali canoni di convivenza civile e rispetto delle regole, in questo caso del forum, non trovo nulla di male nell'esprimere la propria opinione!! Piaccia o non piaccia!!
....Ferpettamente!.....
No no Machi, non condivido, ci vuole guanto di frerro in pugno di velluto:
Non ho capito bene l'inizio del video, per il resto comprensibilissimo!!
la propria opinione era stata chiesta........ma evidentemente alcuni che erano iscritti anche allora ,e parlo dell'aprile 2010,erano occupati in altre faccende ma il risultato del sondaggio mi sembra abbastanza chiaro
www.quellidellelica.com/vbforum/showthread.php?t=267462
Complimenti a chi ha sotto controllo tutto quanto è successo nel forum da quanto è nato,però a volte può succedere che non necessariamente chi era iscritto nel 2010 si possa ricordare tutti i thread. Qualcuno potrà dire usa il tasto cerca prima di aprire un thread, d'accordo, ma secondo me nel forum in tanti anni ci possono essere anche thread ripetuti, anche in parte!! E quindi che male c'è aprirne uno nuovo, eventualmente basta che si segnali che questo argomento in precedenza è stato aperto come avviene d'altronde.Per il resto, posso anche sbagliarmi ,ma da aprile 2010 ad oggi il forum si è evoluto anche nel numero di partecipanti col risultato che un nuovo sondaggio possa variare le percentuali in esso riportate!
è da quando che sei riapparso che mi chiedo,e non son l'unico,se tu sia un troll o dell'altro......
Veramente ci sono sempre stato!! Non sei stato attento stavolta!! O per frequentare il forum bisogna per forza scrivere!! Se sbaglio correggimi!! Siamo tutti per imparare!!
Lecrocodrilecouronè
12-05-2012, 11:51
non si possono diminuire?
va beh che daranno finanze al nostro sito, ma rompono un poco i maroni.
Per me fare una domanda del genere equivale ad andare con una troia e poi dirle, mi hai fatto godere, mi moglie non me la dà più, mi sono per cinque minuti dimenticato dei miei affanni, ma non ti pago perchè è veramente orribile pagare una donna per fare sesso... Certo l'aulico paragone non rende al massimo l'idea ma non volevo essere volgae...
Ah, Machi, ma sei un trolley? Ma a 4 o 2 ruote?
Per il resto di qualsiasi dubbio tuo o di chiunque altro basta chiederlo in MP. Non è il caso fare supposizioni senza fondamento quanto si parla di tutt'altro argomento!!
Ah, Machi, ma sei un trolley? Ma a 4 o 2 ruote?
Mi adatto alla circostanza!!
Lecrocodrilecouronè
12-05-2012, 11:59
.............:lol:.........
Lecrocodrilecouronè
12-05-2012, 12:08
Oh, ups, avevo capito un troll di Harry Potter...
Finchè non è chiarita sta cosa....
http://img443.imageshack.us/img443/1829/schermata20120512a12030.png (http://imageshack.us/photo/my-images/443/schermata20120512a12030.png/)
Scusa adesso mi sta scappando un troll!! Lo prendo l'ammazzo e torno!!:lol:
Lecrocodrilecouronè
12-05-2012, 12:19
A pelle direi che sei un bravo ragazzo, ma si sa che apelle è figlio di apollo e fa solo palle di pelle di pollo, quindi a Doic l'ardua sentenza...
Fui ragazzo!! Bei tempi amico!! Spensieratezza, libertà!! Mah, come direbbe un amico del forum!! Adesso chi la vuole cotta chi cruda, chi scotta!!
Tu non lo sai ma Doic è il mio moderatore preferito!! Senza offesa per gli altri!!
Lecrocodrilecouronè
12-05-2012, 12:26
He diglielo che siamo giovini, e dico giovini, addentro...
Colgo l'occasione per ringraziarvi tutti perché, ognuno con la sua visione diversa, in 546 avete dimostrato di essere affezionati a qde
i 546 cazzeggiatori montyani...... :D
PS: troll... ma chi?
Tommasino sei più di un ospite, sei un utente e anche contributore e come tale hai tutti i doveri di rispetto verso chi ti fornisce questa piattaforma, ed anche qualche diritto ! Una delle prime ragioni per cui l'economia italiana va male (ma non ci allarghiamo) il negozio sottocasa va male, è perché ragiona così: "se ti va bene questo te lo prendi, altrimenti vai altrove". E infatti l'economia va altrove. Questo per chiarire la ragione delle mie obiezioni e senza riferimento specifico a Qde.
Lecrocodrilecouronè
12-05-2012, 12:47
Boh, a me piace u' pilu (e pure moltissimo), ma non u' pilu nell'uovo...
pacpeter
12-05-2012, 12:52
abacus: a volte mi stupisci........... mi sembra che tu abbia una visione assai riduttiva delle cose
Lecrocodrilecouronè
12-05-2012, 13:01
Io comunque starei attento ad insistere, farsi dare ragione da un Mod. può equivalere:
Non replicare a questa email
************************
Ciao Lecrocodrilecouronè,
Hai ricevuto un messaggio privato su Quellidellelica Forum BMW moto il più grande forum italiano non ufficiale da Managdalum, dal titolo "Hai ricevuto un avvertimento in Quellidellelica Forum BMW moto il più grande forum italiano non ufficiale".
Questo è il messaggio che ti è stato inviato:
***************
Ciao Lecrocodrilecouronè,
Hai ricevuto un avvertimento in Quellidellelica Forum BMW moto il più grande forum italiano non ufficiale.
Motivazione:
-------
Violazione regole del forum
Il cliente ha sempre ragione!
:lol:
-------
Messaggio originale:
http://www.quellidellelica.com/vbforum/showthread.php?p=6687104#post6687104
---Quote---
E vada per il giallo (chi si accontenta gode..... così così [cit.Ligabue]) , via... Forse mi sono sconfuso, sono daltonico...
---Fine quote---
Gli avvertimenti servono a ricordarti delle regole presenti nel forum, che gentilmente ti consigliamo di seguire.
Un saluto,
Quellidellelica Forum BMW moto il più grande forum italiano non ufficiale
***************
a te è finita di lusso a me hanno recapitato una busta con tre cal 12.
Lecrocodrilecouronè
12-05-2012, 13:13
Pure un commento (assai gradito) sul Tubo?
"tu non sei a posto ...
managdalum 15 minuti fa"
Lecrocodrilecouronè
12-05-2012, 13:27
Ok, la pianto, mi rimpiangerete....
ma non lasciarla cosi,
ogni tanto innaffiala
ma non con le lacrime
Pac, senza polemica alcuna, rileggiti gli unici post a cui ho risposto ;)
Quindi se vengo da te....
boscaiola
12-05-2012, 15:31
quattro pagine di lamentele e sproloqui e nemmeno un bannato?
Non ci sono piu' i moderatori di una volta
Tommasino
12-05-2012, 15:35
Tommasino Una delle prime ragioni per cui l'economia italiana va male (ma non ci allarghiamo) il negozio sottocasa va male, è perché ragiona così: "se ti va bene questo te lo prendi, altrimenti vai altrove". E infatti l'economia va altrove. Questo per chiarire la ragione delle mie obiezioni e senza riferimento specifico a Qde.
... E infatti il negozio che ragiona cosi' chiude, invece se vuole vivere si organizza per le esigenze del mercato...e per proporre il proprio prodotto lancia una propria campagna pubblicitaria... Banner?
Boski....Stuka é via in moto....Iron al Parco...sappiamo a far cosa
boscaiola
12-05-2012, 16:12
Gioxx, posso bannarti?
Niente di personale. E' giusto per dare senso a questo thread..
gasgas78
12-05-2012, 21:59
Ma bannare vuol dire che ti infilano un banner da qualche parte?è una cosa atroce..
Io comunque sono in trattativa con un noto marchio di bevande energetiche per aggiungere al mio nome il loro..cosi mi pagano e posso comprarmi gli accessori originali..
I trolley Cmq sono utili!!
Per me fare una domanda del genere equivale ad andare con una troia e poi dirle, mi hai fatto godere, mi moglie non me la dà più, mi sono per cinque minuti dimenticato dei miei affanni, ma non ti pago perchè è veramente orribile pagare una donna per fare sesso... Certo l'aulico paragone non rende al massimo l'idea ma non volevo essere volgae...
Ah, Machi, ma sei un trolley? Ma a 4 o 2 ruote?
.....vero non rende al massimo l'idea, almeno per me semplice mortale
Lecrocodrilecouronè
13-05-2012, 09:36
............................. (cit. La muta di Portici - Daniel Auber)
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