Tiraggio raggi

[beppelupo]

Come farlo ad hoc?

[chuckbird]

Devi batterli e sentire la tonalità.
Resta il fatto che senza il centratore rischi di decentrare il cerchio, quindi procedi con estrema cautela.

[Rephab]

Devi batterli e sentire la tonalità.


Ma in questo caso dovresti avere una tonalità di riferimento o no?
Non so se quelli dell'800 sono come quelli Adventure, perchè questi ultimi si toccano quindi non puoi far riferimento esclusivamente all'orecchio.

Portarli da qualcuno che lo sappia fare?

[chuckbird]

La tonalità è quella banalmente di un raggio tirato.
Non è che hai bisogno del diapason :lol:

Il tiraggio serve a compensare eventuali raggi morbidi. E' netta la differenza tra un raggio morbido e uno tirato. Il nipplo va avvitato giusto quanto basta per rimettere appena in tiro il raggio. Non bisogna esagerare.

[beppelupo]

Ma in questo caso dovresti avere una tonalità di riferimento o no?
Non so se quelli dell'800 sono come quelli Adventure, perchè questi ultimi si toccano quindi non puoi far riferimento esclusivamente all'orecchio.

Portarli da qualcuno che lo sappia fare?

Alcuni tintinnano "bene", altri hanno un suono sordo. Li accordo, uno alla volta o piano piano girando la ruota, un quarto di giro per ogni raggio stonato alla volta?

I raggi si toccano.

Non so davvero a chi portarli. inoltre vorrei imparare a farlo da solo, certo non pretendo di tirarli alla perfezione, mi accontento di non sfasciare tutto :lol:

[chuckbird]

Procedi con un quarto di giro fino a bilanciarli.
Non ci sono altri modi per farlo. Non esagerare nel fare regolazioni.

P.S.: é preferibile che la ruota sia sollevata da terra e scaricata del peso della moto...

[NumberOne]

Interessante, seguo...

[beppelupo]

chuck...il fatto che la ruota vada sollevata da terra (anche se l'avevo immaginato :lol:) non è mica da mettere nel PS -.-

Quindi, ascoltare il suono (anche se si toccano?) eventualmente un quarto di giro e poi sentire il suono, e poi eventualmente tirare di nuovo lo stesso raggio, o segnarlo e passare al successivo per poi riprenderlo dopo tutti gli altri? è possibile che qualche raggio vada allentato oltre a quelli da tirare?

Sbottonati! Dicci tutto :cool:

edit: i posteriori si toccano, gli anteriori si sfiorano soltanto.

[chuckbird]

Il raggio deve flettere leggermente.
Se è durissimo e tirato a morte va allentato.
Non è una procedura che si può spiegare facilmente...
Se in vita tua non hai mai toccato una ruota a raggi, come fai a sapere se la tensione è giusta oppure no?
Puoi fare una cosa. Vai in una concessionaria e strimpellati un pò di raggi di moto nuove... quindi ti regoli di conseguenza :lol:

Visto che non usi alcun tipo di strumento di misura la regolazione va molto ad occhio (o ad orecchio). Ripeto: il tutto serve a tirare raggi parecchio smollati.
Se il raggio è appena appena morbido nn va toccato.

[aspes]

e' possibile doverne allentare e altri tirare se vuoi recuperare un cerchio notevolmente storto,ma e' roba da pochi eletti. Inoltre ti ritrovi un cerchio carico di tensioni interne che al prmo colpo come si deve praticamente esplode (nel senso che collassa storcendosi di brutto). Potresti allenarti con una vecchia ruota da bici.
Se vuoi solo intervenire su una ruota dritta per non sbagliare io darei solo un quarto di giro a tutti. Occhio alle tentazioni, gia' che ci sono questo un po' di piu', questo un po' di meno.....se non ci sai fare ti fai prendere la mano e a un certo punto hai il cerchio visibilmente storto, vai nel panico e fai sempre peggio.

[chuckbird]

No no calma.
Ho specificato che il tutto serve a tirare raggi molto allentati.
NON a centrare il cerchio.
Per centrare il cerchio servono i comparatori e la procedura assume valenze di tutt'altro calibro che personalmente non ho mai fatto né ho mai visto fare.

[beppelupo]

Se il cerchio fosse notevolmente storto non mi accosterei nemmeno alla procedura. Il cerchio è dritto (qualche colpetto sui lati, poca roba,). I raggi li ho suonati diverse volte, da quando la moto era nuova e anche pochi mesi fa, sempre avuto tutti la stessa tonalità tintinnante. Ora alcuni suonano sordi e flettono leggerissimamente se sollecitati.

edit: tra l'altro quelli che tintinnano non flettono. oddio, non dovró mica allentare quelli :lol:

[Biemmevuo]

(...)Per centrare il cerchio servono i comparatori e la procedura assume valenze di tutt'altro calibro ....

Infatti! Assemblaggi Service, che probabilmente è il migliore sulla piazza:!:, per verificare con precisione il tiraggio durante le fasi di centratura usa uno strumento ad ultrasuoni :rolleyes:

[Ylario]

In linea teorica non è una procedura difficile...in pratica però se non lo hai mai fatto e trovi qualcuno che lo sa fare portagli i tuoi cerchi dammi retta.
Di meccanica un po ci capisco, ma siccome non è un operazione che ho mai fatto, onde evitare di perdere tempo e poi ritrovarmi a doverli portare a far centrare, li ho smontati e fatti fare a chi ha più esperienza.

[beppelupo]

Quello che sto cercando di fare è proprio raccogliere le informazioni necessarie per sopperire alla mia inesperienza ed imparare ad accudire come si deve la mia moto. Principalmente trasmissione finale, ruote e pneumatici (da cui tiraggio raggi e bilanciatura), pastiglie freni
Ció che ho trovato finora online sul tiraggio raggi moto (forum, video) è impreciso e contrastante. Per questo ho chiesto a voi che, dopo aver effettuato quest'operazione, sulla moto ci siete saliti e avete potuto apprezzarne l'efficacia o meno.
Se i cerchioni fossero danneggiati (o se incautamente dovessi danneggiarli) rimane sottinteso che vanno a Padova.
Capisco di non essere il massimo come utente, in quanto buona parte dei miei interventi sul forum sono domande e richieste di consigli...ma mi sa che andrà avanti cosí ancora per un po'....:lol: :lol: :lol:

[Rephab]

Da ignorante quale sono, non è definita una coppia di serraggio?

[NumberOne]

Tiè:

http://vaqdellelica.altervista.org/vaq/RuoteRaggiR1150_1200GS.pdf

[NumberOne]

Mi hai anticipato Rephab.... ultrasuoni? Ma che cacchh.... chiave dinamometrica per tirarli tutti uguali, poi comparatore per le regolazioni di fino... o sbaglio?

[beppelupo]

Chi dice 4 , chi dice 8, chi dice "va sentito"

[NumberOne]

Leggi la vaq, fatti non pugnette...

[chuckbird]

Mi hai anticipato Rephab.... ultrasuoni? Ma che cacchh.... chiave dinamometrica per tirarli tutti uguali, poi comparatore per le regolazioni di fino... o sbaglio?

Mi sa che forse dovresti leggere meglio il pdf che tu stesso hai linkato.
In particolar modo il post di ezio51:

Ho dato una sbirciata al manuale d’officina BMW della R1150GS, non mi è sembrato molto chiaro
ma ci sono delle buone indicazioni fondamentali.
Altre fonti trattano l’argomento in maniera simile ma leggermente diversa.
Ecco un riassunto filtrato di ciò che ho trovato in rete, sperando che risulti comprensibile.
Una volta l´anno o ogni 10.000 km la ruota a raggi ha bisogno di manutenzione periodica in quanto
i raggi si possono allentare o rompere, modificando così l’equilibrio e la centraggio della stessa.
Per scoprire eventuali allentamenti dei raggi è consigliato batterli ad uno ad uno con un cacciavite
medio: un raggio ben tirato ed in ordine emetterà un suono metallico, un raggio allentato emetterà 10 of 13
un suono smorto, fategli un giro di nastro per riconoscerlo e portate la ruota dal meccanico per la
tiratura e il centraggio del tutto.

[chuckbird]

Da ignorante quale sono, non è definita una coppia di serraggio?

La coppia di serraggio è definita per i nippli e per i perni sul mozzo (sulla mia ruota rispettivamente 1 e 4Nm).
Ma sono parametri utili ai fini del montaggio del raggio sul cerchio.
Non puoi tensionare un raggio semplicemente leggendo il valore di coppia dell'uno o dell'altro punto di aggancio semplicemente perchè i raggi possono allungarsi.
Paradossalmente se fosse sufficiente controllare la coppia di serraggio, per centrare un cerchio basterebbe controllare ad uno ad uno nippli e perni e il gioco è fatto.
Invece non è così...

Ribadisco, qualora non fosse chiaro, che alcune operazioni tipo questa non possono essere semplicemente spiegate in un forum ma richiedono una certa esperienza ed un certo occhio, che ti fai appunto con l'esperienza.
L'utente inesperto ma coscienzioso dovrebbe semplicemente limitarsi a visionare la ruota e ad identificare un raggio smollato e dunque rivolgersi a chi sa metterci mano per apportare le dovute regolazioni.
L'utente superficiale va in giro con i raggi smollati, se ne sbatte di controllarli perchè nemmeno sa a cosa servono e circola con la moto sminchiata...

Il fatto che diciamo cosa fare per ritensionarli è una cosa in più e magari chi ha esperienza e ci legge si fa pure una risata...

[aspes]

comunque divertirsi a costo zero con una vecchia ruota da bici puo' essere istruttivo.

[NumberOne]

Forse mi sono spiegato male... io dicevo di fare il primo passo serrandoli tutti alla coppia predefinita. A questo punto, per mezzo dei comparatori si tirano solo i raggi necessari a dirzzare il cerchio.... avuta la ruota dritta in senso assiale e radiale, che ci frega del resto?

[chuckbird]

Cazzarola... :lol:
beppelupo NON DEVE CENTRARE IL CERCHIO ... deve solo tirare raggi smollati senza sfasare il centraggio.
Al massimo deve prevenire il decentraggio...
Il cerchio non lo centri serrando a coppia i nippli, perchè i raggi sono elastici e la ruota potrebbe essere più o meno deformata di natura.
L'utilizzo di comparatori per centrare la ruota richiede perizia e per lo meno una forcella sul banco dove fissare la ruota per poi posizionare i comparatori...

Ammesso che si disponga del minimo indispensabile e di una ruota non utilizzata da gettar via, potrebbe essere utile ai fini della curiosità personale fare delle prove fini a se stesse...

[NumberOne]

Titolo: "Tiraggio raggi.... Come farlo ad hoc?"
Vuol dire che ha già individuati quelli laschi e deve seguire una procedura per serrarri cercando di non smighiare il cerchio.... Per questo dicevo fatti non pugnette.... :lol:

[chuckbird]

La mia docente di linguaggi formali e automi disse: "Fatti non pugnettI..." :lol::lol::lol:

Imho non sapeva nemmeno cosa significasse quella parola... ;) :lol::lol::lol:

[NumberOne]

PS: sul mercatino ne ho visti un paio appena riverniciati in nero e equilibrati da ditta specializzata.... :lol:

[beppelupo]

Ho appena finito di evidenziare quelli smollati e le deformazioni nei cerchi (ad occhio, tre a destra dietro, una a sinistra, due a destra davanti,deformazioni intendo)...quasi tutti i raggi più molli si trovano in corrispondenza diretta o immediatamente vicina (sono 7 a destra dietro, 2 a sinistra, quattro a destra davanti, intendo che suonano proprio molli)...sono ufficialmente indeciso sul da farsi :mad:

Edit: vabbè io gli do' una tiratina leggera leggera leggera a quelli smollati con molta cauela e seguendo i vostri consigli.

[enzoc66]

I cerchi dell' 800 F, puoi centrarli quasi ovunque e con poco te le cavi.
Cosa diversa e non affatto economica dicasi per i cerchi a raggi incrociati del GS.
Ad ogni buon fine, se non sapete nulla al riguardo, lasciate stare.

[beppelupo]

Dato una tiratina a quelli smollati solo alla ruota posteriore. Fatto un giro. La moto va in linea retta e non ho avvertito shimming-saltelli-bacchettamenti o altro neanche ad alte velocità. Un lavoro migliore puó e deve essere fatto, in particolare per il cerchione. Ma credo che questi cerchi li relegheró al solo uso cittadino e per l'off.
Allo scopo, e trovandomi in fase di cambio gomme, ho appena ordinato delle Karoo T :lol: :lol: :lol:

[chuckbird]

Hai ordinato le carote?

[beppelupo]

esattamente :lol: :lol: :lol: addio pieghe:lol::lol::lol:

[beppelupo]

Mi cospargo il capo di cenere.
Il posteriore ora saltella tra i 60 e gli 80.
In aggiunta devo aver pinzato la camera d'aria :lol::lol:che imbecille:lol::lol:
Premetto che avevo toccato solo il posteriore.
Stamattina (7,30) ho portato entrambi i cerchi da un rinomato specialista :!::!::!::!::!: (che ho scoperto solo due giorni fa) Incredibilmente ci si è messo al lavoro subito e me li consegna all'una. Mi ha fatto notare che sia il Posteriore che Anteriore :rolleyes: sono parecchio storti sui lati (l'anteriore di suo, il posteriore un po' di suo un po' col mio aiuto).
Io sono a posto. Ho imparato a cambiare la camera d'aria (a casa ci torno più probabilmente) e ho trovato uno degli ultimi raggisti:!::!::!:

Vado a prendere le ruote!

[63roger63]

Come farlo ad hoc?

Conosco una persona a cui riesce bene tirare moccoli...per i raggi, se vuoi, posso informarmi...

:lol: