L'ABS sulle moto bocciato dall'ACEM

[chuckbird]

L'ennesimo passo indietro sul fronte della sicurezza:

http://www.repubblica.it/motori/attualita/2012/03/01/news/bocciato_l_abs_sulle_moto_i_costruttori_non_lo_vog liono-30760964/

[giulianino]

Problemi non ne ho....non compro più la moto e gli vado in culo e piscio chiaro ( come diciamo qua in toscana )

Vivo bene lo stesso....

Comunque tornando ad argomentazioni più serie....

Questo cosa vuol dire che non faranno più moto con ABS oppure che non scatterà l' obbligatorietà di produrle direttamente tutte con ABS come avviene ora per le auto ?

Oppure che ci sarà l' ABS come optional a carico del cliente ....nel qual caso andrebbero le cose come sono andate fino ad ora e alla fine va bene lo stesso ( o quasi ) chi vuole star sicuro la prende con e spende quei euri in più....gli altri ....se la giocano senza. ???

[Gioxx]

Adesso...voglio Wotan!!!!!



Giulianino.....ZP leggi l'articolo!!!!!


I costruttori non lo vogliono!

[Piadeina]

...l'ennesima pagliacciata!!!
Oramai il mondo vive su queste minchi@te!!! :mad::mad::mad:

[Diavoletto]

non esiste nessuna norma che imponga l abs sulle auto. La presenza dell abs sulle auto é frutto di una decisione presa da tutti i maggiori costruttori mondiali senza nessuna imposizione da parte di chicessia autoritá...
zam

[giulianino]

I costruttori non lo vogliono!

Perchè dicono che costa troppo ?

Ma a loro che importa....aumentano i prezzi della moto e lo fanno pagare al cliente.

ADesso rileggo l'articolo.....

Comunque mi pare tutta un' assurdità....

[Gioxx]

Va' il magna vrustel!

[Dogwalker]

Ah, beh, 230 Euro a veicolo neh? (oggi, che una minoranza lo montano. A regime, con le economie di scala, grasso che cola se sarebbero 150 Euro).
E la peppa! Costi insostenibili!

DogW

[Roberbero]

Finalmente una bella notizia.

Chi lo vuole se lo paga.
Chi non lo vuole, non lo paga e non avrà la scocciatura di disinserirlo.

Riguardo ai costi, che calerebbero se adottato da tutti, non ci vedo grossi problemi, in quanto si stanno riducento lo stesso ed è sempre più adottato.
Oramai non esiste casa che non c'è l'abbia.

Evviva la libertà.

PS Non sono così insensibile alla sicurezza, non userei mai la moto senza paraschiena ed altre protezioni.

[chuckbird]

L'ABS potrebbe essere una sicurezza anche per gli altri...
Accorciare lo spazio di frenata potrebbe per esempio impedire di andare a sbattere contro qualcuno o qualcosa...

[Roberbero]

Questo è vero.

Non ho mai fatto questa considerazione, perchè di solito il motociclista è quello che si fà più male negli incidenti.

Però spesso sullo sconnesso e sui sampietrini l'ABS la allunga la frenata.

[chuckbird]

Infatti su alcune guarda caso si può disabilitare... :)
Questa informazione però potrebbe ledere le teorie di taluni che screditano per sport talune motociclette... non riuscendosi a spiegare il perché di un tale successo... è colpa della moda dissero...

[Diavoletto]

Va' il magna vrustel!


bosegato!!
:lol:

[Roberbero]

Certamente, poterlo disabilitare con un tasto è fondamentale.
Ci sono moto che per poterlo fare bisogna togliere un fusibile od altre modifiche campate in aria.

Malgrado tutti i pro e i contro all'ABS su strada, su cui tutti hanno le loro opinioni, pare assodato che in fuoristrada sia abbastanza pericoloso.

[Roberbero]

è colpa della moda dissero..

Quando non si hanno buoni prodotti da vendere, è sempre colpa della moda e dei cicli astrali e delle fasi lunari etc etc..

[chuckbird]

Malgrado tutti i pro e i contro all'ABS su strada, su cui tutti hanno le loro opinioni, pare assodato che in fuoristrada sia abbastanza pericoloso.

Si ma è una cosa risaputa. Infatti in fuoristrada la frenata viene incrementata dalla montagnetta di materiale che si forma sotto la ruota.

O.T.: Anche sulla Yamaha XT1200Z è disabilitabile mediante un'artificio: si colloca la moto sul cavalletto centrale, si innesta la prima marcia e si fa ruotare per 20 secondi la ruota posteriore. La centralina vedendo che la ruota posteriore gira e quella anteriore rimane ferma va in errore e disabilita l'ABS :lol:

[carlo.moto]

Secondo me sarebbe sufficente aumentare la tariffa delle assicurazioni per quei mezzi, auto o moto che siano, che non dispongono di adeguati sistemi di sicurezza; questo porterebbe nel giro di poco tempo ad un mercato prevalente di quei mezzi che ne dispongono. E' lo stesso metodo che si usa per la tassa di propietà dei mezzi più inquinanti, ma lì la differenza è minima, invece per imporre la sicurezza la dove uno Stato inerte ed al servizio delle lobby non interviene, basterebbe imporre delle variabili altissime.

[giulianino]

un'artificio:

Un fuoco ?

Tipo quelli per Sant' Ermete....Sant' Erasmo ....ecc.....

[chuckbird]

Tipo quelli che mi escono dal culo ogni tanto...

[Roberbero]

Sapevo dell'artificio della Yamaha, ma non mi sembra giusto che si debba ricorrere a questo.
Le case serie mettono un tasto, e lo scrivono sul libretto.

Le moto devono uscire buone dal concessionario, non mi devo scervellare a trovare soluzioni per farle andare bene.
Per questo apprezzo BMW e KTM.
Poi se voglio fare qualche upgrade, ben venga, ma se non mi và, voglio godermi la moto lo stesso.

[giulianino]

Ma poi dopo il fuoco artificiale come lo riattivi l' ABS ?

Spegni e riaccendi la moto normalmente e tutto torna ok ?

[chuckbird]

Spegni e riaccendi la moto normalmente e tutto torna ok ?

Certo. Spegni il quadro, fai rifare il check alla centralina e l'abs viene riattivato.
Ti parlo di una procedura valevole circa un anno fa, provata di persona.
Non so se hanno apportato modifiche mediante nuove versioni del firmware.

[giulianino]

Ho capito ....non ne sapevo niente.

[lukinen]

L'articolo è scritto davvero da cani.
Comunque entra nel merito di considerazioni sull'installazione dell'abs sul parco circolante ..... assurdo, e improponibile :(:(
L'obbligo di abs sulle moto nuove invece andrebbe introdotto immantintene, le considerazioni sul costo sono totalmente superflue ed ininfluenti :mad::mad:

[giulianino]

Adesso il discorso mi torna di più !!!

[scuccia]

Non credo intendano l'introduzione sul parco circolante, ma sui modelli che già sono in circolazione immatricolati dal 2017. I nuovi modelli, invece, dal 2016. Come per le norme sull'Euro: date diverse a seconda se si tratta di nuovi modelli oppure no.

[Dogwalker]

In realtà il documento originale parla del 2016 per l'introduzione obbligatoria dell'ABS sui "nuovi tipi di veicolo", e del 2017 per i "tipi esistenti". Ma si parla sempre di moto nuove. Non di retrofittare l'ABS sui veicoli già venduti. Installare l'ABS come aftermarket è praticamente impossibile.
Il documento si spinge oltre, affermando che anche installarli di fabbrica sui modelli di moto già esistenti, per alcuni modelli, potrebbe avere costi insostenibili (perchè in alcuni telai manca fisicamente lo spazio).

DogW

[carlo.moto]

Il fatto di agire a scaglioni, mi sembra ovvio quanto è ovvia la indispensabilità di agire in funzione della sicurezza di tutti; è anche ovvio che così facendo, nessuno da ora in avanti acquisterebbe una moto che di qui a poco tempo perderebbe del tutto il suo valore.

[lukinen]

Appunto, l'articolo è scritto da bestia, ma se dal 2016 sarà imposto l'abs, nel 2017 non si potranno certamente immatricolare mezzi privi del dispositivo no???
Poi saranno le case a organizzare tutta la produzione in tempo per la scadenza del 2016.
Ai conce con in casa modelli privi di abs ancora a fine 2015 non resterà che svenderli prima dell'entrata in vigore della legge, non è un dramma mi pare :confused:

[nicola66]

non esiste nessuna norma che imponga l abs sulle auto. La presenza dell abs sulle auto é frutto di una decisione presa da tutti i maggiori costruttori mondiali senza nessuna imposizione da parte di chicessia autoritá...
zam


ritenta, sarai + fortunato.

[nicola66]

le considerazioni sul costo sono totalmente superflue ed ininfluenti :mad::mad:


anche perchè il costo di produzione alla BOSH di un ABS da auto, a 4 canali completo di sensori e ruote foniche 6 anni era di 100€. Dato ufficiale.

[chuckbird]

Io sapevo che anche l'ESP è oggi obbligatorio... figurarsi l'ABS

[nicola66]

l'ESP non ancora purtroppo.

[mariob]

Comunque entra nel merito di considerazioni sull'installazione dell'abs sul parco circolante ..... assurdo, e improponibile :(:(
L'obbligo di abs sulle moto nuove invece andrebbe introdotto immantintene, le considerazioni sul costo sono totalmente superflue ed ininfluenti :mad::mad:

Sul parco circolante sono più che d'accordo, pensare che tutte le moto DEBBANO essere dotate di ABS un anno dopo l'obbligatorietà di istallazione sul nuovo è follia.

200€ di costi, che finiscono per essere 400€ per il cliente, non sono niente su un GS ma sono la fine del mercato dei mezzi sotto i 2/300 cc. :confused:

Esami di guida più seri e un pò più di sana repressione farebbero molto più degli ABS, imho.

[Dogwalker]

Sul parco circolante sono più che d'accordo, pensare che tutte le moto DEBBANO essere dotate di ABS un anno dopo l'obbligatorietà di istallazione sul nuovo è follia.
Ma nessuno sta parlando di questo. ;)

DogW

[Flying*D]

ritenta, sarai + fortunato.
E' vero, non hanno l'obbligo di installare l'ABS, l'obbligo e' a valle,non si possono immatricolare auto senza ABS...

[nicola66]

a bhe, sai che differenza.

[MAD BORSA]

Finalmente una bella notizia.

Chi lo vuole se lo paga.
Chi non lo vuole, non lo paga e non avrà la scocciatura di disinserirlo.

Riguardo ai costi, che calerebbero se adottato da tutti, non ci vedo grossi problemi, in quanto si stanno riducento lo stesso ed è sempre più adottato.
Oramai non esiste casa che non c'è l'abbia.

Evviva la libertà.

PS Non sono così insensibile alla sicurezza, non userei mai la moto senza paraschiena ed altre protezioni.

tutto perfetto :lol:

[varamukk]

http://www.youtube.com/watch?v=JCNO_ZAHfR8

[Wotan]

Beh, i costruttori fanno il loro gioco: ABS = maggiori costi = minori vendite.
Non dicono che è inutile, dicono che è un danno per il mercato, e dal loro punto di vista può essere vero.

Per me potrebbero anche non mettere l'ABS obbligatorio, a condizione che facciano pagare il conto delle spese ospedaliere (circa 1000 Euro al giorno - di più se finiscono in terapia intensiva - vale a dire il costo al cliente di di uno o due impianti ABS) a tutti quelli che si spalmano perché hanno chiuso l'anteriore in frenata.

[Wotan]

ritenta, sarai + fortunato.Nicola guarda che è esattamente come dice Diavoletto: l'ABS è installato su tutte le auto in forza di un accordo di autoregolamentazione tra le case costruttrici europee, non per obbligo di legge.

[White Shark]

L'obbligo di abs sulle moto nuove invece andrebbe introdotto immantintene, le considerazioni sul costo sono totalmente superflue ed ininfluenti :mad::mad:

Concordo!!!
Ma che articolo del cactus!!!!
Vedi nel mondo delle auto che cosa e' successo negli ultimi venti anni.
ABS con la pala e noi saremmo i pirlotti.
Poi nono fate il discorso per l'off. Ci sono moto specifiche !
Prima la sicurezza poi tutto il resto.

Saluti.

[Sgomma]

Dall'articolo si evince che la vera questione in ballo era se mettere o meno obbligatorio l'ABS su tutte le due ruote (e non solo)!!

Questo obbligo, relativamente ai costi, non verrebbe ad incidere sulle moto, specialmente quelle di costo elevato, in quanto queste per lo più lo montano già o lo prevedono come optional, ma inciderebbe sensibilmente sulle moto piccole e sui motorini dove l'incremento di costo verrebbe ad essere rilevante rispetto al listino.!

[chuckbird]

Ad oggi sulle moto "economiche" siamo a quota 600 euro per l'ABS.
Parlo dei prezzi di listino.

[Roberbero]

Non è molto.
Certi "Silenziatori" costano di più.

[aspes]

sugli sputer piccoli una versione semplificata solo sulla ruota anteriore potrebbe pure bastare.

[gldicle]

... a condizione che facciano pagare il conto delle spese ospedaliere (circa 1000 Euro al giorno - di più se finiscono in terapia intensiva - vale a dire il costo al cliente di di uno o due impianti ABS) a tutti quelli che si spalmano perché hanno chiuso l'anteriore in frenata.

Così come a tutti quelli che fumano, che bevono, che mangiano male, che vanno in bici o a cavallo senza casco, fanno paracadutismo, parapendio, arrampicata etc. etc. ... cioè a tutti.
Bello, molto bello. Emigrare negli USA no?

[Wotan]

Non prendere fischi per fiaschi: io sono a favore del SSN; è che di supermen che denigrano l'ABS e poi finiscono al CTO ne ho visti parecchi, è a LORO che farei pagare il conto.

[gldicle]

E' solo per dire che se si sceglie di usare la moto se ne accettano i rischi che questa scelta inevitabilmente porta con se.
Certo, con il casco, le protezioni, l'ABS e quant'altro i rischi si possono in minima parte ridurre, ma di quanto?
Non mi dire che a te non capita mai di esagerare con il gas ... ecco, in quel momento casco, protezioni, ABS non servono più a nulla.
Non denigro l'ABS, anzi lo ritengo un dispositivo validissimo e lo sceglierei se acquistassi una moto nuova, ma capisco anche chi non lo ama o non se lo può permettere.

[ilmezza]

Ma scusate io voglio scegliere se mettere o no l'abs sulla mia moto, non mi piace e mi da fastidio, ho la sensibilita per sentire la ruota anteriore quando blocca percui non lo voglio, invece dell'ans dovrebbero imporre un corso di sensibilizzazione sulla guida dove magari insegnano anche questo!!!! Se non riesci niente patente !!!!

[EagleBBG]

Eeehhh... certo, anche quelli finiti al CTO avevano delle sensibilità della madonna... :lol:

[Roberbero]

Perchè l'ABS ti esenta dal CTO?

[Wotan]

No, toglie solo una ragione (forse la più frequente) per finirci.

[dr.Sauer]

Fosse per me, chi fa moto senza ABS può chiudere non domani ma stasera.

[matteucci loris]

ho la sensibilita per sentire la ruota anteriore quando blocca percui non lo voglio


voglio vedere se capita un imprevisto quanti anno la sensibilita? tiri la leva e basta non ce il tempo di pensare:eek::lol:

[nicola66]

l'ABS è installato su tutte le auto in forza di un accordo di autoregolamentazione tra le case costruttrici europee, non per obbligo di legge.

http://www.repubblica.it/2004/g/motori/luglio04/abssututte/abssututte.html


direi che abbiamo ragione tutti e 2.

[Alecri]

Bastava che facessero fare a tutti i membri una prova obbligatoria di frenata d'emergenza su strada bagnata prima con e poi senza ABS...
Se non cadevano potevano tornare a votare...

[Wotan]

http://www.repubblica.it/2004/g/motori/luglio04/abssututte/abssututte.html


direi che abbiamo ragione tutti e 2.Al contrario, l'articolo mi dà ragione in pieno: si tratta proprio di autoregolamentazione tra costruttori e basta.
Decisa nel 2001, tale autoregolamentazione è diventata operativa nel 2004, per dare il tempo a tutti i costruttori di attrezzarsi.