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mototour
12-07-2005, 15:28
http://driving.timesonline.co.uk/article/0,,12389-1345663,00.html
In fondo a pagina 1 ed a pagina 2.

Aggiunta: http://www.motorcyclenews.com/nav?page=motorcyclenews.messageboard.forum.thread&threadID=18151

Mah...

barbasma
12-07-2005, 15:31
CURIOUS CASE OF THE BMW SUPER-BRAKES THAT DIDN’T STOP THE BIKE

One of the top bikes on display at the NEC will be BMW’s Montauk, a beautiful 1200cc machine. Like the German manufacturer’s other flagship models it features power braking. Unfortunately, as I and a colleague discovered, the system is flawed.

When I tested the Montauk I crashed it into a fence. Kevin Ash, who writes for Motorcycle News, crashed another BMW with the same brakes into a wall. In both instances the power braking didn’t respond.

BMW has gone to great lengths developing a system that is supposed to make stopping easier by providing power assistance from the engine. When you press on the brakes a servo system multiplies the pressure you apply. But in certain — admittedly rare — circumstances the system is slow to cut in and you are left with the sensation of having no brakes at all.

Motorcyclist Magazine, the popular American publication, went a step further, saying: “BMW’s servo-assisted system is, we believe, a prime example of misguided technology creating more problems than it solves, muddling the connection between rider and road . . . All semblance of feel and feedback are gone, with no gain to compensate. Motorcycles do not need power brakes, at least not these power brakes.”


ESTICAZZZI.... PRATICAMENTE BMW AMMETTE CHE IN ALCUNI RARI CASI LA MOTO NON FRENA!!!! :mad: :mad: :mad:

IL MAGAZINE AMERICANO DICE CHE PRATICAMENTE LA SERVOASSISTENZA CREA PIU' PROBLEMI DI QUELLI CHE RISOLVE...

non stiamo parlando di ABS... ma di SERVOASSISTENZA... ;)

mototour
12-07-2005, 15:51
http://driving.timesonline.co.uk/article/0,,12389-1345663,00.html
In fondo a pagina 1 ed a pagina 2.

Aggiunta: http://www.motorcyclenews.com/nav?page=motorcyclenews.messageboard.forum.thread&threadID=18151

Mah...

Aspetto repliche....UP

ratto
12-07-2005, 15:52
e da un po che c'è la frenata servoassistita e viene fuori solo adesso??

Supermukkard
12-07-2005, 15:53
che repliche t'aspetti?

se non frena non frena :confused:

col boxer comunque i freni non servono :lol:

ErBradipo
12-07-2005, 16:00
ESTICAZZZI.... PRATICAMENTE BMW AMMETTE CHE IN ALCUNI RARI CASI LA MOTO NON FRENA!!!! :mad: :mad: :mad:
Vabbe'.... sono alcuni rari casi...


...


...


RATT RATT RATT!!!!
:lol:

Muttley
12-07-2005, 16:00
BMW’s spokesman in the UK denied a fault. He also said there was always enough “residual braking” — back-up brakes that don’t need power — to stop the bike. At the same time the company has tacitly acknowledged the braking system could be improved. It has “significantly” strengthened the back-up brakes on its new R1200GS and K1200S.

The company has also put a note in its owners’ manual emphasising that riders must go through a series of procedures after switching on the engine (involving releasing the brakes for long enough for the system to prime itself), especially when starting the bike on a gradient. But, as Ash pointed out, you shouldn’t have to consult a manual to find out how to use brakes.

Avendo avuto una BMW dotata di servoassistenza ne ho apprezzato le doti di potenza e prontezza di frenata ma e proprio questo è il punto che mi ha sempre lasciato perplesso: se si resta improvvisamente con la sola "forza frenante residua" ed hai la leva regolata sulla posizione 3 o 4 allora sei praticamente senza freni... Se questa situazione è potenzialmente pericolosa perchè non modificare la regolazione della leva freno?? E comunque trovarsi a frenare e rimanere di punto in bianco con una potenza frenante che è si e no il 30% di quella normale ti manda in panico e li può succedere qualunque cosa.

Merk
12-07-2005, 16:12
ESTICAZZZI.... PRATICAMENTE BMW AMMETTE CHE IN ALCUNI RARI CASI LA MOTO NON FRENA!!!! :mad: :mad: :mad:)

bah... a me sta servoassistenza @ abs non piacciono... mi capita troppo spesso di arrivare lungo in città ai semafori perchè l'abs "molla" completamente la frenata a causa di semplici sconnessioni dell'asfalto ... prima o poi tampono qualcuno !

Merk

Merk
12-07-2005, 16:13
... cosa aveva di tanto sbagliato il sistema frenente del GS Adv senza servoassistenza ?? A che serve sta servoassistenza ? Che vantaggi da ?? Io non ne trovo..

barbasma
12-07-2005, 16:19
il brutto è che la servoassistenza ce l'hai anche senza ABS...

e comunque a cosa serve c'è scritto...

BMW has gone to great lengths developing a system that is supposed to make stopping easier by providing power assistance from the engine. When you press on the brakes a servo system multiplies the pressure you apply. But in certain — admittedly rare — circumstances the system is slow to cut in and you are left with the sensation of having no brakes at all.

la faccenda è.... con i sistemi frenanti attuali... con un mignolo premi e ti cappotti.... serve davvero una servoassistenza????

BMW ritiene di si... e le vendite le danno ragione.... anche perchè dubito che la gente sappia cosa succede in questi "rari" casi...

Supermukkard
12-07-2005, 16:21
e magari nessuno si lamenta della cosa una volta che gli è successa :confused:

tonigno
12-07-2005, 16:27
il brutto è che la servoassistenza ce l'hai anche senza ABS......


Ne sei proprio sicuro ??
guarda che il mio GS senza ABS frena perfettamente anche a motore spento e non mi pare abbia nessuna servoassistenza.... :confused:

Ragguagliami ti prego ! :!:

Edino
12-07-2005, 16:31
Ne sei proprio sicuro ??
guarda che il mio GS senza ABS frena perfettamente anche a motore spento e non mi pare abbia nessuna servoassistenza.... :confused:

Ragguagliami ti prego ! :!:

Per quel che ne sò le 1150 senza ABS sono anche senza servofreno.

mototour
12-07-2005, 16:32
non stiamo parlando di ABS... ma di SERVOASSISTENZA... ;)
Qui si parla di ABS del GS1200 (quindi il tipo più recente): leggete bene le ultime righe.....

From MOTORRAD Magazine, Germany (Translation)

"... the brake distances of the R1200GS vary greatly. Once it comes to a tandstill at 53 meters; next time it needs 65 meters.
Clearly the GS shows a problem that was already there in previous tests with Boxers-models on third-grade roads. In such circumstances, they show a great loss of braking power.
This symptom is reproducable at the "sawtooth stretch". With speeds between 60 and 70 km/h, the front wheel turns with a high slip, the back wheel starts chattering and eventually signals a standstill. At that moment, the front brak opens unusual long, the motorcycle runs without being braked for meters. If that would happen in a corner, it could be dangerous."

But BMW obviously knows it *does* exist.
And many riders have experienced that it can really bring you into trouble.

Besides failing servos, and the ‘bumpy road thing’, there are other phenomenon’s reported and still cannot be reproduced by BMW. You will find nothing in the error-logfile of the braking-computer, according to the article in TOURENFAHRER. If there are accidents, no one blames BMW, because there is no evidence.

Merk
12-07-2005, 16:32
la faccenda è.... con i sistemi frenanti attuali... con un mignolo premi e ti cappotti.... serve davvero una servoassistenza????



dillo a me che con la moto nuova (300 km) avevo staccato l'abs per fare uno sterratino e per sfiga, quando ero su asfalto, uno mi ha inchiodato d'avanti... ho pinzato con la stessa forza (con un dito) che usavo con il K in casi di emergenza (che chiedeva almeno due dita per frenare)... ho perso l'anteriore come un fuso e solo una miracolosa e dolorosa zampata mi ha savato dallo sfetasciarmi al suolo ...

Imho sta servoassistenza è una troiata ...

tonigno
12-07-2005, 16:35
Per quel che ne sò le 1150 senza ABS sono anche senza servofreno.


Per quel che ne so io anche le 1200 (la mia !!) :roll:

barbasma
12-07-2005, 16:46
Ne sei proprio sicuro ??
guarda che il mio GS senza ABS frena perfettamente anche a motore spento e non mi pare abbia nessuna servoassistenza.... :confused:

Ragguagliami ti prego ! :!:

il GS1200 anche senza ABS è servoassistito... o almeno quello di TECCOR che è senza ABS ha una bella targhetta sul serbatoio che indica che a moto spenta.... FRENA POCO!!!!

barbasma
12-07-2005, 16:49
x mototour

praticamente queste avarie sono state rilevate da tutti i tester... ma dato che non sono riproducibili.... sono random.... nessuno può denunciarli... :mad: :mad: :mad:

tonigno
12-07-2005, 16:51
il GS1200 anche senza ABS è servoassistito... o almeno quello di TECCOR che è senza ABS ha una bella targhetta sul serbatoio che indica che a moto spenta.... FRENA POCO!!!!


Sulla mia niente targhetta !!.... e niente servoassistenza !!

..... Ora che ci penso questa targhetta c'era sulla RS 1150 che avevo prima sempre senza ABS, ma anche quella certamente non aveva il servofreno. :rolleyes:

Muttley
12-07-2005, 16:52
Negativo Barba ABS e servoassistenza sono collegate. Sulle moto con ABS quando lo disattivi ti resta la servoassistenza, se la moto nasce senza ABS non c'è servoassistenza. Su quello di Teccor la targhetta c'è perchè il concessionrio è un "furbo": le moto arrivano con un kit di adesivi nzionalizzati che sono uguali su tutte le moto, su quella di Teccor non serviva ma il conce l'ha attaccata lo stesso.

barbasma
12-07-2005, 16:53
ah allora sulla moto di teccor c'è una targhetta errata.... non ha l'ABS...

beh meglio per lui... sarebbe stata una cazzata di enormi proporzioni...

Bumoto
12-07-2005, 16:53
Negativo Barba ABS e servoassistenza sono collegate. Sulle moto con ABS quando lo disattivi ti resta la servoassistenza, se la moto nasce senza ABS non c'è servoassistenza.

negativo Muttley, escono delle BMW senza ABS con la servoassistenza, R1100S di Fif

Bumoto
12-07-2005, 16:55
comunque sulla questione mi è arrivato questo
http://www.quellidellelica.com/vbforum/showthread.php?t=34939

barbasma
12-07-2005, 16:55
negativo Muttley, escono delle BMW senza ABS con la servoassistenza, R1100S di Fif

ma allora che diamine di casini fanno?????

Muttley
12-07-2005, 16:56
Mai vista una BU.... Quella di Fif è l'unica che abbia mai visto in giro e la cosa mi sembra strana

Huey
12-07-2005, 16:59
Ma esiste una casistica italiana? Esiste in Italia qualcuno che abbia lamentato situazione descritte in precedenza?

Alex da Tai di Cadore (dove frenare prima del tornante è IMPORTANTISSIMO)

tonigno
12-07-2005, 17:00
ma allora che diamine di casini fanno?????


E' vero !!
Le mie moto senza ABS sono certamente anche senza servoassistenza....

Me se quel che dice Bumoto è vero (.... e chi lo mette in dubbio ??) ... vorrei proprio sapere che c@zzo combinano questi della BMW !!


Anche perchè, da quel poco che ho letto, mi è sembrato di capire che la servoassistenza serva solo ad ottimizzare le prestazioni dell'ABS, rendendo più immediato l'aumento di pressione nel circuito frenante. Dunque senza ABS in realtà servirebbe solo a ridurre lo spforzo alla leva !


.... mha ! :confused:

mototour
12-07-2005, 17:07
comunque sulla questione mi è arrivato questo
http://www.quellidellelica.com/vbforum/showthread.php?t=34939
Internet non è certo la Verità assoluta ma......leggi qui, in particolare le ultime due righe:
http://www.advrider.com/forums/showpost.php?p=1218363&postcount=235