ROTATORIE alla Francese ?? Dubbio .

[Lorce]

Chi circola all'interno ha la precedenza . OK .

Ma se due vetture arrivano insieme alla linea del dare precedenza chi ce l'ha ?

Di solito chi arriva da sinistra si butta dentro ...........ma è giusto ?


http://www.imagoxx.it/wp-content/uploads/2011/04/image007.jpg

Grazie

[Claudio Piccolo]

sono quelle con la lingua?

[Lorce]

no, no .......devi darla a chi è gia' dentro.........:lol::lol:

P.S. Il dubbio è serio,

Lamps

[Claudio Piccolo]

no, no .......devi darla a chi è gia' dentro.........:lol::lol:





madonna mia!!!!:rolleyes:

[scuccia]

Prima quelli col cappello, poi le bionde e infine tutti gli altri.

[Toscano78]

I SUV prima o dopo le bionde?

[paolo b]

(..) Ma se due vetture arrivano insieme alla linea del dare precedenza chi ce l'ha ? (..)



Perchè limitarsi a due? Facciamo che siano quattro, ed arrivino nel medesimo istante alla linea...

[-LUIS-]

In topic: è un problema che riscontro soprattutto quando le rotonde sono piccole! E' quasi come fare un incrocio ma a precedenze invertite! La cosa genera confusione e spessissimo vedo gente che dovrebbe fermarsi entrare convinta in rotonda. Quindi quando mi capita, se quello che arriva e dovrebbe farmi passare giunge bello convinto, mi fermo io e lo lascio fare. ;)

[Lorce]

In topic: ! E' quasi come fare un incrocio ma a precedenze invertite! ;)

Esatto ............ ormai è diventata la norma .

[bobo1978]

Credo che in questo caso la precedenza vada data a Dx.
Ma noto che nn lo fa nessuno poichè se vi è un auto in percorrenza di rotatoria si libera prima quello a Sx.

[Lorce]

Perchè limitarsi a due? Facciamo che siano quattro, ed "arrivino" nel medesimo istante ..

Usti che affiatamento ! :)
lamps

comunque chi sa parli !! :)

[paolo b]

La precedenza va data a dx.

Ma poichè nelle rotonde va a chi sta già impegnando la rotonda stessa, il primo che parte si aggiudica la precedenza. Italianamente.
Comunque, per la mia esperienza, il dramma vero è rappresentato da quelli che si buttano dentro "a prescindere" (anzi, se tu sei già dentro la rotonda, e sei in moto.. meglio ancora).. non da quelli che si fermano sulla linea..

[callistojr]

Secondo me i problemi più grossi ci sono in quelle con la doppia corsia all'interno della rotonda...

[jjerman]

esatto, mi pare che la normativa non sia completa per questi casi

[als]

La rotonda ha un un unico senso di marcia e di percorrenza per cui, visto che ha precedenza chi la sta già impegnando, è "opportuno" dare precedenza a sx.

[sillavino]

c'è il cartello!!!!

[Nano]

c'è il cartello!!!!

Chiamate l'antitrust!

[Lorce]

Chiamate l'antitrust!


:lol::lol::lol::lol:

[NKW]

La precedenza è solo questione di arroganza.

[Teo Gs]

...la precedenza va data a dx.... Poi se e' gnocca....non vale ;) !!!

[Roberto R850R]

Rotatorie alla francese, sembra una ricetta di cucina. Adesso ve la racconto.
Credo fosse il 2001 o 2002 o giù di li e mi trovavo a lavorare in Comune di Vicenza nel settore che si occupava di viabilità.
C'era un assessore molto sveglio e lungimirante che intuì subito le potenzialità delle rotatorie, tanto da farne un simbolo elettorale.
La gente apprezzò subito perchè molte code scomparirono però fino ad allora si era abituati alle rotatorie con precedenza a dx, poco efficaci, e qualcuno rimaneva disorientato con il nuovo schema di "precedenza all'anello".
Un tecnico comunale pensò di agevolare le cose inserendo sotto il segnale di rotatoria un pannello integrativo recante la scritta "rotatoria alla francese" intendendo il nuovo tipo che dava la precedenza a chi era dentro l'anello.
Molto presto se ne accorse un solerte e molto preparato funzionario della MCTC, che adesso è direttore a Padova, il quale scrisse una lettera alla rivista Quattroruote che dedicava una rubrica alle anomalie della segnaletica stradale, segnalando che il CDS non aveva mai inserito nelle proprie definizioni il concetto di "rotatoria alla francese" e che, di conseguenza, il pannello non sarebbe stato di alcuna utilità per un migliore comportamento di guida degli utenti.
Io ero presente quando l'assessore saltò sulla sedia leggendo l'articolo di Quattroruote e fece immediatamente sistemare i segnali.
Fu un piccolo ma bellissimo esempio di buona volontà e di onestà da entrambe le parti.

Non capita tutti i giorni, sopratutto di questi tempi, che una pubblica amministrazione consideri cosi seriamente anche una semplice segnalazione di un anonimo cittadino e, sopratutto, che sappia rimediare in così breve tempo.

Per chi conosce persone e luoghi, i mie complimenti e un caro saluto a Claudio e Lucio, i due protagonisti di questo bello e costruttivo confronto

R. G.

[giroingirotondo]

Perchè limitarsi a due? Facciamo che siano quattro, ed arrivino nel medesimo istante alla linea...

è il caso, gia' visto nelle scuole guide, dove ad un ipotetico incrocio a quattro intersezioni, con semaforo non funzionante, ci si trova contemporaneamente.
Beh, è appunto il caso apparentemente irrisolvibile perchè ognuno deve la precedenza ala propria a destra. Non essendoci spazi vuoti, teoricamente qusta precedenza aspetta all'infinito. Si risolve solo quando uno di buona volonta' (:confused:) spezza il circolo vizioso e concede di passare a uno alla sua sinistra. Spesso pero' tanta gente come dice il thread, si butta nelle rotonde accellerando o neppure conoscendo le regole della precedenza, facendo dell'arroganza la propria legge e dell'ignoranza il proprio scudo.

[tonigno]

Se arrivano in quattro da 4 direzioni diverse nella rotonda della foto, e sulla rotonda non c'è nessuno, si procede come segue:
i 4 scendono dai loro veicoli ....





.... si portano tutti sul prato al centro della rotonda.....






.... il più previdente tira fuori un mazzo di carte napoletane ....







..... fanno una partitella a scopa .....





.... e quello che totalizza il punteggio più alto passa per primo!!

:weedman::weedman::weedman:

:lol::lol::lol:

[giroingirotondo]

con che carte? :-o

[biwu]

Se si arriva in 4 contemporaneamente alla rotatoria e se questa è libera, semplicemente non c'è nessuno a cui dare la precedenza, si entra tutti e 4 accodandosi naturalmente uno dietro l'altro e poi tutti per la propria uscita.

Credo sia uno dei motivi per cui le rotatorie riducono le code rispetto agli incroci: possono essere usate da più di un veicolo alla volta (l'altro dovrebbe essere che si deve dare la precedenza ai veicoli che arrivano in una sola direzione e già rallentati, senza aspettare la combinazione "libero in ambedue i sensi di marcia", in pratica ci si immette sempre in un senso unico).

Ovviamente la rotatoria deve essere di dimensioni sufficienti a contenere tutti i veicoli con la relativa distanza di sicurezza.

Se la rotatoria è molto piccola, si applica la regola del "buon senso", come previsto da CDS.

[Wotan]

Se si arriva in 4 contemporaneamente alla rotatoria e se questa è libera, semplicemente non c'è nessuno a cui dare la precedenza, si entra tutti e 4 accodandosi naturalmente uno dietro l'altro e poi tutti per la propria uscita.Questa sarebbe la cosa da farsi. E' che andrebbe spiegata agli zulù nostrani.

[Roberto R850R]

Di buon senso e buone intenzioni è lastricato l'inferno

[biwu]

In realtà le "buone intenzioni" a cui fai riferimento tu sono quelle non mantenute... non quelle messe in opera... :confused:

[zergio]

La precedenza è solo questione di arroganza.
O di clacson se sei indeciso.

[giroingirotondo]

O di clacson se sei indeciso.

credo che avresti dovuto mettere le faccine :-o

[torelik]

Scusate (anche il gioco di parole ripetute...) ma io la vedo così:

Approssimandomi alla linea di dare la precedenza ovviamente guardo a sinistra e se non arriva nessuno entro nella rotatoria.
Non mi interessa chi arriva da destra in quanto deve concedermi la precedenza, poichè ormai sono all'interno.

E' chiaro che arrivando contemporaneamente (intendo nello stesso istante alla linea di stop) e supponendo che si parta entrambi nello stesso istante, quello alla mia destra sarà avanti a me ed il problema non sussiste.

In definitiva io non posso tamponarlo, ma a lui è precluso urtarmi con il muso nella parte anteriore destra o fiancata destra in quanto è evidente che io ero già all'interno della rotatoria e doveva aspettare che transitassi.

Il punto d'urto sui relativi mezzi dovrebbe tagliare la testa al toro circa la posizione dei veicoli coinvolti e chi aveva acquisito il diritto di precedenza.

Poi, come ho letto e spesso non è preso in considerazione, la prudenza dovrebbe prevalere, proprio per evitare taluni stupidi incidenti semplicemente adottando un minimo di buon senso da parte di chi è dal lato della ragione, soprattutto in quegli incroci trafficatissimi...

[EagleBBG]

Ecco perché poi succedono gli incidenti... :mad::mad::mad:

Non mi interessa chi arriva da destra in quanto deve concedermi la precedenza, poichè ormai sono all'interno.

Ma nemmeno per sogno... sei tu che devi dare la precedenza a chi è alla tua destra, sia che partiate appaiati, sia che parti prima tu, se eravate fermi appaiati. L'unico caso in cui non dovresti farlo è una rotonda a due corsie dove tu, provenendo dalla corsia di sinistra ti immetti direttamente nella corsia interna della rotonda.

E' chiaro che arrivando contemporaneamente (intendo nello stesso istante alla linea di stop) e supponendo che si parta entrambi nello stesso istante, quello alla mia destra sarà avanti a me ed il problema non sussiste.

In definitiva io non posso tamponarlo, ma a lui è precluso urtarmi con il muso nella parte anteriore destra o fiancata destra in quanto è evidente che io ero già all'interno della rotatoria e doveva aspettare che transitassi.


Cioè vale la legge del chi arriva prima?? Ma per favore... :mad::mad::mad:

Il punto d'urto sui relativi mezzi dovrebbe tagliare la testa al toro circa la posizione dei veicoli coinvolti e chi aveva acquisito il diritto di precedenza.

Ti auguro di non avere un incidente nelle condizioni che hai illustrato perché temo avresti delle delusioni... ;)

Il diritto di precedenza non si acquisisce.. o lo si ha o non lo si ha in base alle posizioni reciproche dei veicoli.

Poi, come ho letto e spesso non è preso in considerazione, la prudenza dovrebbe prevalere, proprio per evitare taluni stupidi incidenti semplicemente adottando un minimo di buon senso da parte di chi è dal lato della ragione, soprattutto in quegli incroci trafficatissimi...

Su questo sono assolutamente d'accordo con te. :!:

[torelik]

Allora non hai proprio capito. Mi sono riferito alle precedenze di una rotatoria semplice (vedi disegno primo post). Non intendevo di arrivare affiancati e di chi deve partire per primo, o che abbia precedenza chi arriva da destra.
La premessa è che all'interno di una rotatoria si acquisisce il diritto di precedenza, pertanto (se leggi bene cosa ho scritto) sostengo che chi si immette deve concedere la precedenza a chi é già all'interno. Mi sembra molto semplice.
Ti prego di rileggere attentamente quanto ho scritto e vedrai che non fa una piega... Indipendentemente dalla prudenza sempre auspicabile.

[EagleBBG]

Chiedo scusa, ammetto che avevo completamente travisato sia l'argomento della discussione, sia la tua riposta. :confused:

Fate conto non abbia detto nulla...

Avendo letto i post tutto d'un fiato mi era rimasto in memoria quello di callistojr che si riferiva all'arrivo in rotonda su due corsie e pensavo fosse a questo che ti riferivi, probabilmente perché davo per scontato il comportamento in una rotonda a una corsia con singola corsia d'inserimento mentre noto che i problemi maggiori si hanno, almeno qui a Reggio dove ne hanno fatte una caterva in questo modo, nelle rotonde in cui vi sono due corsie di marcia nella strada che si immette e una o due corsie all'interno della rotonda.

[Roberto R850R]

Infatti, le rotatorie alla francese a volte sono chiamate anche rotatorie con precedenza all'anello, il che chiarisce ogni dubbio.
Non solo, i modelli matematici di calcolo della capacità (SETRA) presuppongono proprio che i veicoli che transitano nell'anello abbiano la precedenza su chi si immette.

Attenzione, infine, che il nostro CDS non ha mai battezzato le rotatorie con i nomi usati in questa discussione

[Lorce]

Quando c'e' traffico intenso chi si immette si accoda a chi precede e che ha già occupato la rotatoria.
Chi è a destra ha difficoltà ad immettersi .........fino a quando la colonna non è finita non si entra, non ti fanno passare.
E' corretto accodarsi ? Vedendo un'auto a destra non si dovrebbe dargli precedenza ?
Lamps

Quanto descritto succede specialmente nelle rotatorie piccole .........penso a tutti.

[Roberto R850R]

In caso di traffico intenso il CDS, e quindi le regole sulla precedenza, diventa poco efficace. Per contro le ridottissime velocità riducono quasi sempre il rischio di collisione, attenuandone le conseguenze qualora si verifichino.
In ogni caso che si abbia o no la precedenza, in caso di controversia legale bisogna sempre dimostrare di aver fatto tutto il possibile per evitare l'incidente, a prescindere dalle precedenze.
Guai ritenere che aver la precedenza significhi automaticamente aver ragione.

[torelik]

Stralcio dell' Art. 2054 del CC

Art. 2054 Circolazione di veicoli
Il conducente di un veicolo senza guida di rotaie è obbligato a risarcire il danno prodotto a persone o a cose dalla circolazione del veicolo, se non prova di aver fatto tutto il possibile per evitare il danno. Nel caso di scontro tra veicoli si presume, fino a prova contraria, che ciascuno dei conducenti abbia concorso ugualmente a produrre il danno subito dai singoli veicoli.

Sono d'accordo con te Roberto.
In ogni caso è compito di entrambi i conducenti dimostrare di aver fatto tutto il possibile per evitare il sinistro.

Dipende però dalle modalità in cui si è svolto l'evento, poiché in tutti i sinistri ci sarebbe sempre un concorso di colpa per entrambi... ma non è così.

Nel tamponamento ad esempio la responsabilità è solitamente del veicolo tamponante poiché non aveva mantenuto la distanza di sicurezza.

Nell'omissione di precedenza invece le varianti sono molteplici.
E' pacifico che se la controparte proveniente in senso contrario mi svolta improvvisamente davanti impedendomi qualsiasi manovra diversiva c'è poco da discutere. E voglio ben vedere se mi addebitano un concorso di colpa. Tutt'al più potrebbero ascrivermi l'eccesso di velocità, ma è da provare.

Diversamente se chi si immette da una strada laterale in cui vige l'obbligo di concedere la precedenza, ha già percorso un tratto (anche breve) di strada ed io sopraggiungo a velocità elevata e lo urto in modo violento, una parte di responsabilità è a mio carico e devo dimostrare di aver fatto tutto il possibile per evitare l'incidente.

Il 2054 viene applicato anche in quei casi di urto di veicoli procedenti in senso contrario su una strada molto stretta, in quanto entrambi i conducenti hanno contribuito al verificarsi del sinistro e non sono in grado di dimostrare di aver diminuito la propria velocità, magari fermandosi e trovando "intelligentemente" la soluzione per incrociarsi senza urtarsi...
A meno che uno dei due possa provare senza ombra di dubbio (con varie testimonianze) che si era fermato sul bordo della strada e l'altro gli è piombato addosso senza fare alcunché...

Comunque la casistica è infinita ed ogni sinistro stradale ha delle caratteristiche che devono essere considerate e discusse di volta in volta.
Oltre al punto d'urto c'è l'entità dei danni riportati dai singoli veicoli che talvolta evidenzia la condotta non prudenziale tenuta dal veicolo che godeva del diritto di precedenza, facendo scattare a suo carico un concorso di colpa.

[Roberto R850R]

Quanto riportato da Torelik (congratulazioni per le corrette citazioni) andrebbe stampato sulle visiere dei caschi e sui parabrezza, in guisa di HUD, e fatto ripetere ogni sera prima di coricarsi.
In sede civile si parte sempre dalla presunzione di reciproco concorso di colpa, mentre in sede penale la colpa deve sempre essere dimostrata, ma questo è argomento per avvocati e farebbe piacere ascoltare qualche autorevole parere in merito.
Attenzione che un accertato eccesso di velocità, non solo rispetto ai limiti del 142 CDS ma anche e sopratutto rispetto al ben più insidioso 141 spesso fa passare dalla parte del torto anche chi aveva la precedenza piena.

Cuellolà

[Lorce]

Il fatto è che oggi chi arriva da sinistra pensa di avere sempre ragione , e chi arriva a destra deve sempre fermarsi.
E' diventato normale così. Tanto normale che pensavo fosse giusto così.

Continuerò ad aspettare , come sempre.
Lamps

[Tricheco]

mah..............

[chuckbird]

Che pivelli che siete:

http://img692.imageshack.us/img692/561/lifemagi1.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/692/lifemagi1.jpg/)

http://img254.imageshack.us/img254/6743/magic20roundabout20clea.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/254/magic20roundabout20clea.jpg/)



http://it.wikipedia.org/wiki/Magic_Roundabout

:lol::lol::lol:

[frenco]

La precedenza è solo questione di arroganza.

la precedenza si conquista!

[frenco]

Rotatorie alla francese, sembra una ricetta di cucina. Adesso ve la racconto.
Credo fosse il 2001 o 2002 o giù di li e mi trovavo a lavorare in Comune di Vicenza nel settore che si occupava di viabilità.
C'era un assessore molto sveglio e lungimirante che intuì subito le potenzialità delle rotatorie, tanto da farne un simbolo elettorale.


spero non fosse quel lobotomizzato che aveva -per lungo tempo- lasciato la rotonda di Vi-Ovest (uscita A4) con precedenza a chi entrava in rotonda, ogni volta era tutto bloccato!:mad::mad::mad:

[Roberto R850R]

Del caso che hai riportato non so alcunchè.