Visualizza la versione completa : avviso controlli velox ... l'italietta
Approfitto del tread di qualche giorno fa sulle multe per utilizzo dei gps come individuatori dei velox in Francia per proporvi una riflessione.
Scusate, ma se una legge è legge vuol dire che va rispettata sempre e comunque!!
I limiti di velocità (per quanto assurdi e vergognosi possano essere) sono un legge.
Vorrei capire perché solo nel "paese di bengodi" i cittadini si debbano ribellare con tutta una serie di rilievi, eccezioni ecc. sulla obbligatorietà della segnalazione dei velox.
Il velox è uno stromento che serve a rilevare la violazione di una legge!!
Perchè io STATO dovrei avvisare te cittadino CHE SEI SEMPRE OBBLIGATO A RISPETTARE LE LEGGI, che sto controllando se le rispetti o no?
La rilflessione è di rilievo perché nella nostra italietta è lo stesso stato che, con varie leggi regolamenti ecc., impone a se stesso ed ai suoi organi di controllo di avvisare i cittadini del controllo.
Ed allora la domanda nasce spontanea (copyright by Antonio Lubrano :lol: ) ....
.... ma non è che da noi è lo stesso stato non crede alla "cogenza" delle proprie regole??
A voi le repliche!
Roberbero
11-01-2012, 19:27
Hai perfettamente ragione. Un altra dimostrazione che l'Italia sta andando a rovescio.
L'unica giustificazione, un pò ardita lo sò, che dò a questo sistema è che lo stato mette dei limiti assurdi solo per fare cassa, della sicurazza non gle ne frega niente, e il cittadino ha diritto di sapere prima dove stà la cassa.
Un pò come l'obbligo di esporre i prezzi per gli esercizi commerciali.
carlo.moto
11-01-2012, 19:37
Ci sono tratti di strade dalle mie parti dove s ipassa dai 90 ai 60, poi si rivà a 90 poi a 50 e tutto nel tratto di pochi km !!!!!
Il discorso di Tonigno è giustissimo ma allora ripartiamo dal fatto che i limiti sono 130 in autostrada, 110 in superstrada, 90 sulle statali e 50 nei centri abitati e che questi siano dei veri centri abitati, non una o 2 case lungo la strada.
Poi il discorso sul fatto che questi limiti siano o no adeguati è una altra cosa.
Infatti la mia considerazione nasceva dal rilievo che sia i "sudditi" che i "governanti" sono ..... "italiani", e che forse anche chi fa le leggi crede ben poco alla "giustezza" delle stesse! :(:confused:
CISAIOLO
11-01-2012, 20:40
A dire la verita' io non ci capisco piu' niente sulla statale della Cisa hanno messo in alcuni tratti i limiti d1 70 km/h ed addirittura in un tratto i 50 km/h senza che ci sia una casa,forse servira' quando avranno voglia a fare cassa.
Discorso difficile ...
Di base sono anch'io d'accorddo che le leggi vanno rispettate. Punto!
E' anche vero che le nostre strade sono costellate da limiti insensati e selve di cartelli che fanno venire il mal di testa.
Penso che a tutti sia capitato di arrivare ad un cartello che indica un limite di velocita' con sotto il simbolo di "continua", ma senza aver visto prima il cartello che indica l'origine di quel limite di velocita'.
Anch'io sono d'accordo che spesso i limiti di velocita' pare vengano apposti solo per fare cassa con le imboscate, altro che prevenzione ...
Mah ...
feromone
12-01-2012, 08:32
Scusa ma se "una legge è legge e va rispettata sempre e comunque" perchè ti poni tante domande?
Noi dobbiamo andare piano e loro devono posizionare cartelli per avvisare gli utenti..punto, che cosa c'è da capire?
Se sbaglio io pago, se sbagliano loro "dovrebbero pagare"...più chiaro di così!
1100 Gs forever
Noi ok dobbiamo rispettare le leggi ma..... loro? parlo dei comuni, avete visto nei TG quandi vigili o comandanti dei vigili sono stati arrestati per le truffe con gli autovelox, apparecchi tarati apposta per fottere il cittadino? nonostante già i limiti di velocità assurdi? prima che se ne accorgessero quanti ignari cittadini hanno dovuto pagare multe inutili? ecco perchè devono essere segnalati
Lamps
tittero75
12-01-2012, 09:05
Non so se nessuno ha mai guidato in inghilterra, tanto per avere un confronto con un paese veramente civile; dove sono gli autovelox, in terra ci sono delle strisce catarifrangenti gialle, generalmente sono messe all'inizio dei paesi, e servono a AIUTARE a ricordarsi dei limiti di velocita (o della variazione di essi).
Questo perche l'autovelox e' usato come uno strumento deterrente, e non come fanno in italia che si nascondono dietro tutti gli angoli possibili solo per far cassa...........
GATTOFELIX
12-01-2012, 09:21
è vero, le leggi vanno rispettate! ma rispondete sinceramente ad una domanda: riuscite a rispettare un limite (assurdo) di 30km/h in una strada dove si può tranquillamente circolare in sicurezza a 60km/h?
io ho provato con tutto l'impegno possibile, ma non ce l'ho fatta :)
L'obbligo di segnalazione (oggi fissato in almeno 400 mt prima dell'effettiva presenza dell'apparato) è strumentale allo scopo deterrente. In assenza di detta segnalazione saremmo in presenza di un sistema atto semplicemente a rimpinguare le casse dei comuni. Dato che, giustamente, guardiamo spesso ai paesi evoluti, mi sovviene l'esempio della Francia dove, da molto prima che in Italia, la presenza di un velox è sempre segnalata con un grande cartello... "pour votre securité", che viene collocato soltanto dove effettivamente vi sono autovelox, e non come da noi ogni 1.000 metri in modo da non capire più quando realmente c'é o quando è solo un cartello che viene piazzato con ebete automatismo da istituzioni arroganti.
.
Come ad esempio in Germania.......
Da noi non si riesce a tenere il conto (anche per via della miriade di cartelli pubblicitari che distraggono il conducente -vedi sul punto varie sentenze del Giudice di Pace di Firenze-)
.... mi sovviene l'esempio della Francia dove, da molto prima che in Italia, la presenza di un velox è sempre segnalata con un grande cartello... "pour votre securité", che viene collocato soltanto dove effettivamente vi sono autovelox, e non come da noi ogni 1.000 metri in modo da non capire più quando realmente c'é o quando è solo un cartello che viene piazzato con ebete automatismo da istituzioni arroganti.
Per quanto attiene ai velox fissi hai centrato il punto.
Però per esperienza personale ti posso dire che in Francia i velox mobili NON sono affatto segnalati in alcun modo.
Ma essendo quello un paese dove la Legge è legge sia per il legislatore che per i cittadini, che hanno fiducia nel Legislatore, nessuno se ne duole ed è normale così!
Il fatto è che nella nostra italietta il cittadino sa che chi impone i limiti NON lo fa per garantire la sicurezza a tutti, ma spesso solo per far cassa!!
E alla fine lo stesso stato è costretto a porre dei limti ai suoi "rappresentanti"!!
In pratica mentre in Francia ed in altri paesi civili i cittadini e lo Stato stanno dalla stessa parte, sono un tutt'uno, nella nostra italietta il cittadino e lo stato (ed i suoi rappresentanti) son due ladri che cercano di fottersi a vicenda!!:mad:
Tricheco
12-01-2012, 11:00
mah.................
carlo.moto
12-01-2012, 11:02
[QUOTE=Fancho;6386219]L'obbligo di segnalazione (oggi fissato in almeno 400 mt prima dell'effettiva presenza dell'apparato) è strumentale allo scopo deterrente. QUOTE]
Anche questa è una altra idiozia legislativa; posso capire, se lo scopo è deterrente, che il cartello me lo metti a 200 metri dal velox, ma se come mi è capitato di vedere ieri sulla via Salaria, il cartello è posto a 50 metri si e no dall'apparecchio, è solo per fare cassa perchè nessuno mai riuscirà a rallentare. Sto parlando del velox mobile Polizia Provinciale all'altezza di Settebagni-Roma, in uscita, 200 metri dopo il semaforo, quindi in piena accelerazione per le auto ma velocità sempre limitate.
[QUOTE=Fancho;6386219]L'obbligo di segnalazione (oggi fissato in almeno 400 mt prima dell'effettiva presenza dell'apparato) è strumentale allo scopo deterrente. QUOTE]
Anche questa è una altra idiozia legislativa; posso capire, se lo scopo è deterrente, che il cartello me lo metti a 200 metri dal velox, ma se come mi è capitato di vedere ieri sulla via Salaria, il cartello è posto a 50 metri si e no dall'apparecchio, è solo per fare cassa perchè nessuno mai riuscirà a rallentare. Sto parlando del velox mobile Polizia Provinciale all'altezza di Settebagni-Roma, in uscita, 200 metri dopo il semaforo, quindi in piena accelerazione per le auto ma velocità sempre limitate.
magari servisse a far cassa, posto a 50 metri diventa un rischio enorme derivante da quelli che pestano/pinzano il freno a morte per rallentare :(
chuckbird
12-01-2012, 11:29
Dimenticate che detto sistema è una macchina che applica multe SENZA OBBLIGO DI CONTESTAZIONE.
Il che per definizione lo differenza da una pattuglia formata da esseri umani.
Per questa infatti non vi è alcun obbligo di avvisare il conducente della sua presenza.
Detto ciò, io automobilista, devo essere avvisato della sua presenza... proprio perchè se vengo beccato sicuramente dovrò pagare, senza la possibilità di appellarmi ad eventuali attenuanti.
Rammento inoltre che lo scopo dello Stato non è quello di punire il cittadino (facente parte dello Stato stesso) per intascarsi i soldi ma di preservarne la sua incolumità.
Le attività fraudolente di persecuzione degli automobilisti attuate dai vari comuni sono state tutte soggette ad indagini e ricorsi e tantissimi sono stati i casi di vittoria da parte del cittadino.
er-minio
12-01-2012, 11:46
Non so se nessuno ha mai guidato in inghilterra, tanto per avere un confronto con un paese veramente civile; dove sono gli autovelox, in terra ci sono delle strisce catarifrangenti gialle, generalmente sono messe all'inizio dei paesi, e servono a AIUTARE a ricordarsi dei limiti di velocita (o della variazione di essi).
No, in realtá le strisce (bianche) per terra esistono perché il GATSO, quel tipo di autovelox, che é il piú usato, scatta due foto consecutive ed usano le strisce per terra per misurare lo spostamento del veicolo nel lasso di tempo tra i due scatti.
Gli autovelox qui sono comunque segnalati da cartelli nelle aree controllate – che sono praticamente inutili perché in inghilterra c'é un velox ogni 200 metri anche in cittá – piú cartello prima del velox stesso con reminder del limite, piú i velox sono gialli fluorescenti (tranne quelli fissi sui ponti della M25) ed é legale avere la mappa sul GPS con i velox... anzi... la rilascia liberamente il governo.
Stefano63
12-01-2012, 11:54
L'obbligo di segnalazione (oggi fissato in almeno 400 mt prima dell'effettiva presenza dell'apparato) è strumentale allo scopo deterrente. In assenza di detta segnalazione saremmo in presenza di un sistema atto semplicemente a rimpinguare le casse dei comuni..
Verissimo, ora che li hanno inquisiti hanno smesso, e si posizionano ben visibili, con i giubbotti catarifrangenti e il cartello di segnalzione posizionato a modo.
Parlo dei vigili di un comune che si affaccia sulla E45, prima posizionavano il velox in un campo, poi con l'obbligo della segnalazione hanno iniziato a mettere l'auto sulla carreggiata, nascondendola dietro ad un'auto di servizio anonima, e il cartello...................................c'era, ma era sempre caduto a terra ...........................il vento?
Tutte situazioni, viste personalmente, percorrendo la E45.
Il cittadino dovrebbe rispettare le regole, ma é triste vedere che chi sarebbe tenuto a farle rispettare, poi le viola.
Lamps, Stefano.
Dimenticate che detto sistema è una macchina che applica multe SENZA OBBLIGO DI CONTESTAZIONE.
Il che per definizione lo differenza da una pattuglia formata da esseri umani.
Per questa infatti non vi è alcun obbligo di avvisare il conducente della sua presenza.
Detto ciò, io automobilista, devo essere avvisato della sua presenza... proprio perchè se vengo beccato sicuramente dovrò pagare, senza la possibilità di appellarmi ad eventuali attenuanti.
Rammento inoltre che lo scopo dello Stato non è quello di punire il cittadino (facente parte dello Stato stesso) per intascarsi i soldi ma di preservarne la sua incolumità.
Le attività fraudolente di persecuzione degli automobilisti attuate dai vari comuni sono state tutte soggette ad indagini e ricorsi e tantissimi sono stati i casi di vittoria da parte del cittadino.
Hai sintetizzato benissimo le "giustificazioni perbeniste" che ci vengono sistematicaente propinate!
Grazie;)
chuckbird
12-01-2012, 12:05
Saranno perbeniste ma, in senso stretto, in un paese democratico son quelle :)
Io ho interpretato il tuo thread in senso prettamente "filosofico"... poi convengo con te che la nostra democrazia è intrisa di mafiosi, pulcinella e quaquaraqua...
ecco, appunto, la componete della sicurezza stradale e del benessere pubblico concorrera' al massimo per l'1%, il restante 99% a casa mia si chiama fare cassa.
se fatto per legge, in un paese democratico bisogna accettarlo ed accettarne le conseguenze, punto e basta.
quello che da fastidio e' soltanto essere presi in giro con la balla che e' per motivi che invece nulla hanno a che fare. eccheccavolo!
chuckbird
12-01-2012, 12:16
Ho già scritto sopra che sono tantissimi i casi di ricorso andati a buon fine... penso che sia inutile stare a lamentarsi e adottare un comportamento consono.
Limitandovi a dire che l'unico scopo degli autovelox è far fare cassa ai comuni (come in tantissime circostanze è successo) vi contraddite a priori, primo perchè chi va piano gliela mette lui a quel posto ai comuni e non viceversa... secondo perchè gli autovelox sono segnalati...
Mettetevi d'accordo :lol: se sono segnalati non sono trappole...
E se fossero messi ai posti giusti, con limiti corretti ecc. gli autovelox non dovrenbbero nemmeno essere segnalati!
Tutto ciò in un paese realmente democratico e civile!:)
chuckbird
12-01-2012, 12:21
E chi lo stabilisce cosa sia un posto giusto o uno sbagliato? E in base a quali parametri scientifici?
Mi ricorda tanto la questione della patente A e del foglio rosa: la guida è ammessa solo su strade poco trafficate. Su che base una strada è poco trafficata? Se abito su una strada trafficata come faccio a raggiungere quella non trafficata? :lol:
feromone
12-01-2012, 12:21
Ah! sono segnalati?.....se uno dovesse stare dietro a tutti i cartelli di segnalazione autovelox saremmo sommersi dalle macchinette.
1100 Gs forever
chuckbird
12-01-2012, 12:23
Ricordo che le segnalazioni valide sono UNICAMENTE quelle europee a sfondo blu e caratteri bianchi. TUTTI gli altri cartelli non sono segnalazioni riconosciute e quindi passabili di ricorso...devo farvi la foto a tutti i cartelli che segnalano (correttamente) la presenza di un autovelox posto ultimamente sulla strada che congiunge Taranto a Statte il mio paese?
La presenza dell'autovelox è segnalata talmente tante volte che è possibile che uno se ne dimentichi per assuefazione visiva...
E chi lo stabilisce cosa sia un posto giusto o uno sbagliato? E in base a quali parametri scientifici?....
Io mi baserei sui parametri del comune buon senso.
Mettere un limite di 50 km./h, fuori da centri urbani, su un rettilineo di qualche km., con piena visibilità, fondo stradale buono, e senza incroci, accessi o case nelle vicinanze non mi pare molto razionale .... e di limiti così nella nostra italetta ne ho visti tanti!
;);)
chuckbird
12-01-2012, 12:28
Infatti sta certo che non è in quei posti che troverai l'autovelox...
In quei casi forse non è l'autovelox in se sbagliato ma l'assurdo limite di velocità su una strada oggettivamente poco pericolosa.
L'autovelox lo troverai su una strada piena di accessi poderali, con curve e incroci di vario tipo...
Una curva è pericolosa quando ti blocca la visisbilità da un certo punto in poi... se non riesci a vedere la macchina che ti viene di fronte non riuscirai a vedere nemmeno l'autovelox che agli occhi del multato sembrerà nascosto... :)
Si stava meglio quando si stava peggio.
F.
EagleBBG
12-01-2012, 13:20
Questo 3d è bellizzimo... mi ci sto appassionando... :lol:
Infatti sta certo che non è in quei posti che troverai l'autovelox...
E invece è proprio in quei posti che c'erano!!
Parlo per esperienza diretta della provincia di Caserta ..... ora però sono tutti sotto sequestro!! ;)
abbiamo capito dove lavora Chuck :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
ovviamente sto scherzando :D
chuckbird
12-01-2012, 18:36
Esatto...io faccio quello che prende i soldi delle contravvenzioni :lol::lol::lol::lol:
branchen
12-01-2012, 18:47
Ci sono tratti di strade dalle mie parti dove s ipassa dai 90 ai 60, poi si rivà a 90 poi a 50 e tutto nel tratto di pochi km !!!!!
Il discorso di Tonigno è giustissimo ma allora ripartiamo dal fatto che i limiti sono 130 in autostrada, 110 in superstrada, 90 sulle statali e 50 nei centri abitati e che questi siano dei veri centri abitati, non una o 2 case lungo la strada.
E perché ti pare che nel bolognese sia tanto diverso?
La Persicetana è tutta un tira e molla :(...
Dogwalker
12-01-2012, 19:43
Approfitto del tread di qualche giorno fa sulle multe per utilizzo dei gps come individuatori dei velox in Francia per proporvi una riflessione.
Scusate, ma se una legge è legge vuol dire che va rispettata sempre e comunque!!
Quindi l'autovelox dovrebbe essere inutile.
E' evidente che il velox serve per coloro che non rispettano il limite, non per quelli che lo rispettano.
Quelli che non rispettano il limite, perchè dovrebbero essere puniti?
Perchè, almeno in teoria, il limite è studiato come miglior compromesso tra le esigenze di mobilità e quelle di sicurezza, e quindi chi non lo rispetta mette eccessivamente in pericolo se stesso e gli altri.
Se il velox non è segnalato, il trasgressore smette di mettere in pericolo se stesso e gli altri?
No, gli arriva a casa una multa qualche giorno, o settimana, dopo che lo ha fatto, ma intanto lo ha fatto. Lo scopo dello Stato che ha a cuore l'incolumità dei suoi cittadini dovrebbe essere quello di evitare che le persone mettano in pericolo se stesse e gli altri, non quello di fare cassa su coloro che lo fanno.
Se il trasgressore, tanto che è trasgressore, si accorge del velox non segnalato pochi metri prima di passarci davanti, quante probabilità ci sono che inchiodi per non prendere una multa, mettendo ulteriormente in pericolo se stesso e gli altri?
Parecchie.
Quindi, il miglior modo per cui il velox serva a dissuadere le persone dal mettere in pericolo se stesse e gli altri, è di segnalarlo.
Il velox informerà le autorità del comportamento di coloro che, oltre ad andare troppo veloci, sono anche disattenti, o troppo ubriachi, per accorgersene comunque.
La questione dei ricorsi è semplice. Se la pubblica amministrazione pretende dal cittadino la perfezione, a pena di fargli pagare un'ammenda, è giusto che il cittadino pretenda da essa la stessa perfezione, a meno di non pagarla. Se stessa la PA non riesce a rispettare le leggi, si vede che esse sono troppo contorte per pretendere che le rispetti il cittadino.
Magari se i comuni dovessero cominciare a pagare le multe ai cittadini per verbali malfatti, o contestazioni illegittime, le farebbero meglio.
DogW
EagleBBG
12-01-2012, 23:19
Se il velox non è segnalato, il trasgressore smette di mettere in pericolo se stesso e gli altri?
No, gli arriva a casa una multa qualche giorno, o settimana, dopo che lo ha fatto, ma intanto lo ha fatto. Lo scopo dello Stato che ha a cuore l'incolumità dei suoi cittadini dovrebbe essere quello di evitare che le persone mettano in pericolo se stesse e gli altri, non quello di fare cassa su coloro che lo fanno.
Ma dai... ma per favore... ma quando mai... se il velox è segnalato, il trasgressore rallenta per quei quattrocento metri poi riprende ad andar veloce come prima. Non becca la multa e cosa hai ottenuto? Che non cambia una beata fava, la chiami sicurezza?
Se invece non fosse segnalato, come succede in Austria tanto per fare un esempio, si beccherebbe la multa e una bella decurtazione punti. La prossima volta starebbe più attento. Perseguendo a fregarsene si beccherebbe una bella sospensione di patente e smetterebbe di circolare per un po'. Già questo sarebbe un risultato in più per la sicurezza. Poi piano piano tutti si adatterebbero a seguire le regole, come succede in qualunque paese che voglia definirsi civile.
Dogwalker
13-01-2012, 03:11
Ma dai... ma per favore... ma quando mai... se il velox è segnalato, il trasgressore rallenta per quei quattrocento metri poi riprende ad andar veloce come prima. Non becca la multa e cosa hai ottenuto? Che non cambia una beata fava, la chiami sicurezza?
Se non è segnalato, quello che cambia, è che non ha rallentato neanche per quei 400 metri, a meno che non inchiodi perchè lo vede all'ultimo momento. La chiami sicurezza?
Se invece non fosse segnalato, come succede in Austria tanto per fare un esempio, si beccherebbe la multa e una bella decurtazione punti. La prossima volta starebbe più attento.
E' un po' come dire: "Che li mettiamo a fare i poliziotti per strada? Se i criminali vedono che c'è la polizia in giro, non delinquono, e allora quando li prendi? Togliamo i poliziotti dalle strade, e mettiamoli tutti a fare lavoro investigativo sui delitti già commessi, e vedrai come riempiremo le carceri. La prossima volta poi staranno più attenti".
Perchè dovremmo aspettare la prossima volta? Meglio che non delinquano e basta.
Allo stato interessa che chi guida pericolosamente rallenti prima, non che paghi soldi, o perda la patente, dopo. Non è soddisfatto dalla vendetta.
come succede in qualunque paese che voglia definirsi civile.
Registro che, per te, la Gran Bretagna non è un paese civile.
DogW
Prendo atto delle osservazioni di Dogwalker, tutt'altro che insensate, ma che provano una volta di più, qualora ce ne fosse bisogno, che nella nostra italietta le norme non sono sentite come una "promanazione del Popolo", come dovrebbe essere in democrazia, ma un "peso" cui spesso e volentieri si cerca di sottrarsi!
Credo sia questo il vero problema di fondo e la bvera differenza tra noi ed un Popolo!:-o
chuckbird
13-01-2012, 16:32
Osservazioni praticamente identiche a quelle già fatte da me ieri ;)
Ma la cosa importante è che ti sia convinto... :)
Roberto R850R
13-01-2012, 21:03
Anche gli evasori potrebbero pretendere di essere avvisti per tempo prima dei controlli fiscali.
Poverini, sono costretti a vivere ogni giorno col terrore che arrivi qualcuno in divisa grigia.
Per non parlare del disagio che devono patire per nascondere il suv, con troietta incorporata, che tengono "parcheggiato" sul marciapiede.
Son ben altri i problemi.
Osservazioni praticamente identiche a quelle già fatte da me ieri ;)
Ma la cosa importante è che ti sia convinto... :)
In realtà , al di la delle "convinzioni" il mio era un approccio più "filosofico" al rpoblema!;)
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