Visualizza la versione completa : Moto con aerodinamica migliore
branchen
10-01-2012, 17:46
Qual è secondo voi la moto moderna col migliore CX ?
In particolare quelle in produzione
http://it.wikipedia.org/wiki/Coefficiente_di_resistenza_aerodinamica
La Hayabusa?
chuckbird
10-01-2012, 17:57
Secondo me è il C1
branchen
10-01-2012, 17:59
Secondo me è il C1
Ok... a parte gli scooter ?
:-p
Diavoletto
10-01-2012, 18:04
bella domanda ma non penso che nessuno abbia gli elementi per rispondere
FactoryAlex!
10-01-2012, 18:13
nein
l'aerodinamica di una moto è discretamente in vacca continua...mi spiego, per offrire la minore resistenza occorre minimizzare l'area frontale e possibilmente "protrudere" la forma in avanti in modo da non avere spigoli vivi, ma forme arrotondate, e richiudere la sagoma posteriormente con una forma "a goccia". Il fuso aerodinamico , cioè una gocciona, è il solido con migliore "penetrazione" in un fluido come l'aria..in dovute proporzioni, e tutto ciò che è basso il più possibile, allungato il più possibile e che assomigli ad una goccia il più possibile, avrà una resistenza di forma bassa.
Tutto ciò è in totale dicotomia con la manovrabilità, comodità, ergonomia, etc.. ovviamente. Tanto per capire come dovrebbe essere una moto, per avere il più basso cx, e cy possibile, basti, in termini di BMW, ricordare questo
http://www.egarage.com/wp-content/uploads/2011/12/1930-BMW-WR500.jpg
etc.., etc..
ma se la moto è aerodinamica, il pilota con il casco, le braccia, le gambe , i vestiti, etc. combinano un "casino" aerodinamico, per cui tutto il flusso sarà turbolento e dunque, la moto, se il flusso è turbolento potrebbe anche trasformarsi un un mattone piatto, cambierebbe poco..
Insomma, per rispondere alla tua domanda tipo una R1 Yamaha, o una Ducati 1048, una cosa così, anche la BMW 1000 RR: basse, corte e strette..
salùt
er-minio
10-01-2012, 18:13
Io sapevo unicamente che tutte le moto areodinamicamente sono peggio di un camion.
Per tutto il resto quoto il diavolo.
branchen
10-01-2012, 18:31
Tutto ciò è in totale dicotomia con la manovrabilità, comodità, ergonomia, etc.. ovviamente. Tanto per capire come dovrebbe essere una moto, per avere il più basso cx, e cy possibile, basti, in termini di BMW, ricordare questo
Ok ma tra la BMW del record vista sopra e una R1, ci potrà essere una via di mezzo, no?
A me sembra che nessuno se ne sia veramente mai interessato.
Però magari con poco sforzo si potrebbero ottenere buoni risultati (anche in termini di consumo, pensiamo a quando si viaggia in tuta di pelle invece di una giacca in cordura).
mimmotal
11-01-2012, 08:55
E' quella con il pilota piccolino, vestito con una tuta, senza roba svolazzante, e ben accucciato
Quando penso all'aerodinamica della moto mi viene sempre in mente questa qui:
http://i43.tinypic.com/34eow2r.jpg
E' quella con il pilota piccolino, vestito con una tuta, senza roba svolazzante, e ben accucciato
Oppure ben sdraiato ...
http://img812.imageshack.us/img812/3826/20120111093132.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/812/20120111093132.jpg/)
:lol:
Papà Pig
11-01-2012, 09:40
Il faro dell'R1100GS!!! http://ss65.it/forum/Smileys/default/bastard.gif
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7d/BMW_R1100GS_front.jpg
Che se un lustro fa trovavo obrobrioso, ora me piase!
allora, come tutti sapete la resistenza aerodinamica e' data dal prodotto del CX che e' un coefficiente di forma , per la sezione frontale .
Evidentemente un missile ha un cx eccellente, ma se e' molto grosso avra' una resistenza aerodinamica ben superiore a un uomo in bicicletta che invece ha un cx orrendo ma ha una sezione frontale piccola.
Quindi siccome quello che conta e' il prodotto dei due fattori, occorre un buon cx ma anche una sezione frontale piccola.
Facciamo un po' di esempi.
NEgli anni 90 la opel calibra vantava un cx di 0,26 , che oggi se lo sogna quasi qualunque auto, e infatti la versione 2000 aspirata da 150 cv faceva i 225 effettivi, quando ad altre auto servivano almeno 180 cv (come alla mia 164 turbo).
Oggi con i suv improvvisamente del cx e sopratutto della sezione frontale se ne fottono tutti , si vede che siamo ricchissimi.
PEr le moto la guzzi V8 con carenatura a campana faceva i 280 km/h con 55 cv, il che la dice molto lunga.
In tempi recenti la aprilia rsv 1000 primo tipo faceva la stessa velocita' massima della R1 primo tipo con 20-30 cv in meno.
Nelle moto occorre ricordare che ridurre troppo la carena per ridurre la sezione frontale non serve a nulla se a un certo punto il corpo del pilota sporge.
Il cx di una moto e' pessimo, pieno di turbolenze, ma ci se la cava grazie alla sezione frontale ridotta.
Comunque il cx e' talmente pessimo che non e' difficile che a velocita' normali certe auto offrano meno resistenza all'avanzamento di certe moto.
Infine, le gomme larghe sono un disastro sia per il cx, sia per la resistenza al rotolamento.
Una X5 con i suoi bei gommoni e' un inno allo spreco di carburante.
branchen
11-01-2012, 10:56
PEr le moto la guzzi V8 con carenatura a campana faceva i 280 km/h con 55 cv, il che la dice molto lunga.
In tempi recenti la aprilia rsv 1000 primo tipo faceva la stessa velocita' massima della R1 primo tipo con 20-30 cv in meno.
..................
Infine, le gomme larghe sono un disastro sia per il cx, sia per la resistenza al rotolamento.
Una X5 con i suoi bei gommoni e' un inno allo spreco di carburante.
Grazie per l'intervento Aspes.
Molto interessante il caso dell'Aprilia RSV 1000.
Probabilmente anche le Suzuki GSXR SRAD non erano male, quelle col codone curvo.
C'è molto margine ancora per lavorare, pensiamo a questa carena "Charlie Toy" da record:
http://www.airtech-streamlining.com/images/slim.jpg
http://www.airtech-streamlining.com/landspeed/landspeed.htm
chuckbird
11-01-2012, 11:02
aspes sei un grande... :D:D:D
branchen
11-01-2012, 11:22
NEgli anni 90 la opel calibra vantava un cx di 0,26 , che oggi se lo sogna quasi qualunque auto
Qui (http://en.wikipedia.org/wiki/Automobile_drag_coefficient) dice che una AUDI A2 e una Toyota Prius hanno un Cx di 0,25.
Poi che non piacciano è un altro discorso... ma forse basta solo farci l'occhio o meglio bisogna cercare le forme giuste :)
c'e' da dire che la forma ben aerodinamica oggi e' molto fuori moda, perche' poco aggressiva, deve essere "dolce".
La storia della aprilia rsv 1000 (primo tipo) verso la R1 fu un articolo di motociclismo del 1998-99, quando entrami i modelli erano usciti da pochissimo. SI evidenziava che il codino tronco e sparato all'insu', e' figo ma molto scarso aerodinamicamente , non a caso le moto da gran premio (ricordate le aprilia 250 ) avevano il codino "moscio", come le aprilia rs 125 da strada, brutto ma efficace per far richiudere dolcemente i filetti fluidi dell'aria. L'aprilia rsv 1000 era considerata "cicciona", ma grazie a questo l'uomo stava bene in carena, cosa serve un cuplino affilato se poi braccia,spalle e mezzo casco stan fuori?
Persino molte supersportive sacrificano la vera aerodinamica a linee spigolose e aggressive ma controproducenti.
Paradossalemtne una toyota prius puo' concedersi una bella ricerca aerodinamica dato che deve privilegiare i consumi e una estetica poco aggressiva in fondo e' consona alla filosofia "green" del modello.
Poi io (da non esperto di queste questioni) , penso che anche sui cx oggi si bari parecchio, benche' non gliene frega nulla a nessuno, quelle mascherine come bocche giganti delle audi , che stan venendo di moda su tutte le auto sono un freno pauroso per l'aria, se vuoi aerodinamica devi sigillare il frontale il piu' possibile, non aprirci voragini....
Punto sulla CX :)
http://www.motorcyclespecs.co.za/Gallery/GIlera%20CX125%2091%20%205.jpg
moto incompresa ma raffinatissima.
chuckbird
11-01-2012, 16:03
Monoforcella tipo la Lefty della Cannondale (una cagata)
sicuro? non e' proprio come la lefty
chuckbird
11-01-2012, 16:13
Non l'ho mai vista, l'ho buttata li
i miei ricordi di mtb sono un po' antichi, ricordo la cannondale con una forcella che aveva il "telescopio" nel cannotto di sterzo (ma era simmetrica), la lefty se non sbaglio e' quella piu' recente che in pratica e' normale ma "asimmetrica" (concordo che sia una cagata anche concettualmente).
La forcella della gilera cx era molto piu' complessa e raffinata, bisognerebbe trovare uno spaccato perche' descriverla non e' semplicissimo, comunque la parte molleggiante mi pare fosse centrale come la prima cannondale, poi monobraccio .E forse qualche leveraggio se non ricordo male
chuckbird
11-01-2012, 16:37
Dalle foto che ho provato a cercare sembra sia un misto tra un forcella monobraccio e
non telescopica (come le prime forcelle).
La soluzione Lefty di Cannondale era prodotta da Manitou su specifico progetto Cannondale. La forcella con la sospensione sul cannotto è stata un'altra invenzione Cannondale dalla dubbia efficacia per via della corsa molto ridotta.
Cannondale ha prodotto bici bellissime ma in quanto a sospensioni le soluzioni tradizionali si sono sempre dimostrate più efficaci sotto ogni punto di vista.
Oggi Fox la fa da padrona sia sul fronte delle forcelle che su quello degli ammortizzatori.
Roberbero
11-01-2012, 16:39
La forcella della gilera era concettualmente simile al carrello degli aeroplani.
La lefty invece ha una guida esagonale sull'unico stelo, per evitare torsioni ma è in tutto e per tutto una mezza forcella normale.
ai tempi della cx gilera era all'apice della sua "seconda vita" . E faceva cose egregie.
Non ho mai capito perche' poi Piaggio dopo averla rilanciata alla grande negli anni 80-90 l'abbia ridotta a marchio di sputer facendosi pure concorrenza in casa..
chuckbird
11-01-2012, 16:47
...è in tutto e per tutto una mezza forcella normale.
E' proprio nella parola "mezza" il punto.
Si comportava infatti come un "mezza forcella".
Costava cara e non aveva nessun tipo di pregio, anzi, a causa delle inevitabili flessioni, gli elementi idraulici perdevano in tenuta usurandosi precocemente.
L'unica nota di merito era insita nella estetica "esoterica" che infondeva alla bici che a me, onestamente, piaceva...
Roberbero
11-01-2012, 16:49
il problema di noi appassionati, è che crediamo che i manager agiscono sempre per il meglio, invece gli imbecilli sono la maggioranza.
Non si tratta una casa motociclistica, come una fabbrica di elettrodomestici.
La gilera poi, che ha inventato il 4 cilindri moderno, non si meritava questo.
chuckbird
11-01-2012, 16:50
Non ho mai capito perche' poi Piaggio dopo averla rilanciata alla grande negli anni 80-90 l'abbia ridotta a marchio di sputer facendosi pure concorrenza in casa..
Proprio per questo dissi che forse sarebbe stato furbo relegare agli scooter il marchio Aprilia e alle moto quello Gilera...
Ma in Piaggio sono come gli inglesi...devono distinguersi un pò da tutti...
Roberbero
11-01-2012, 16:50
Sarò fissato, ma con una lefty, non avrei il coraggio di buttarmici in discesa.
Chi la usa ne è contento, ma a me mi sembra un'inutile complicazione.
chuckbird
11-01-2012, 16:54
Quoto fino all'ultima virgola...
ai tempi della cx gilera era all'apice della sua "seconda vita" . E faceva cose egregie.
Non ho mai capito perche' poi Piaggio dopo averla rilanciata alla grande negli anni 80-90 l'abbia ridotta a marchio di sputer facendosi pure concorrenza in casa..
non l' ho mai capito anch' io,negli anni 90 avevo un gilera bullit ed era il più veloce 50ino dei tempi, con il telaio simil deltabox ed il forcellone monobraccio era anche abbastanza "avanti" , le varie 125 da pista erano molto belle e andavano forte anche loro, poi d' un tratto puff, smessa la produzione, nonostante vendessero, anche se meno delle concorrenti.
Ok che per le nuove leggi ed altro era cambiato il mercato, ma aprilia e cagiva ancora esistono... boh.
branchen
11-01-2012, 17:15
non l' ho mai capito anch' io,negli anni 90 avevo un gilera bullit ed era il più veloce 50ino dei tempi, con il telaio simil deltabox ed il forcellone monobraccio era anche abbastanza "avanti"
Non era solo il più veloce, ma anche il più scorrevole.
Io e i miei amici facevamo regolarmente delle "garette" in discesa a folle partendo da Cingoli per arrivare fino a Mummuiola, e fino all'avvento del Bullit erano sempre particolarmente lottate :lol:
Il Bullit probabilmente montava dei cuscinetti particolarmente scorrevoli, in discesa prendeva velocità prima di tutti, la differenza era netta.
E vi assicuro che le provavamo tutte per vincere (sdraiati sulla sella, piedi avanti sopra il faro del Fifty, rannicchiati sopra il tubone...).
hehe sarà mica che solo noi marchigiani compravamo Gilera?! Io sono di Recanati :lol:
branchen
11-01-2012, 17:28
hehe sarà mica che solo noi marchigiani compravamo Gilera?! Io sono di Recanati :lol:
Più che altro mi chiedo se tutte le cavolate che facevamo noi da adolescenti le facevano anche nel resto d'Italia oppure solo da noi :lol:
le gare in discesa a motore spento le facevamo anche noi, ma anche senza mani, ancora oggi so fare le curve senza mani se non sono troppo strette.
Ho avuto la gilera rx200, derivata dal 125.
Era una moto eccellente, ci passavi dalle mulattiere alle vacanze in due. Dopo averla elaborata me la battevo alla pari con le 4T di 600 cc.
Mai avuto un guasto tranne a 28000 km un cuscinetto dell'albero del cambio.
Era una chiavica il freno a temburo dietro, con ganasce autocentranti della francese Leleu, inutile complicazione che funzionava pure malissimo.
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