Visualizza la versione completa : Protezione anti-uscita della catena
Per vostra informazione allego risposta avuta da BMW in merito alla protezione anti-uscita della catena di distribuzione.
In sintesi chiedevo a BMW se sul mio K1300S era montata la protezione.
La conclusione dopo risposta BMW e verifica con il conce è che in base al nr. di talaio la mia moto monta la protezione, in base al nr. motore no (prodotti in tempi diversi). Quindi al primo tagliando controllano (fortunatamente il controllo si può fare visivamente dal coperchietto posto sull'albero di trasmissione).
Egregio,
diamo seguito alla Sua cortese email, il cui contenuto è stato oggetto dei nostri attenti riguardi.
A tale proposito, dopo le opportune verifiche, desideriamo informarLa che a partire dalla produzione 12/2010 viene montata di serie una protezione anti-uscita della catena (numero di categorico 01112019).
Con la presente, desideriamo altresì informarLa che tutti i Centri Service BMW Motorrad, in occasione dell’esecuzione del 1 tagliando, verificano metodicamente la presenza su tutti i motoveicoli del sopracitato particolare.
Certi di averLe fornito i chiarimenti richiesti, cogliamo l’occasione per inviarLe i nostri cordiali saluti.
BMW Group Italia
Grazie dell'Info!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
kaiserso_ze
21-12-2011, 14:27
è possibile visualizzare di persona la presenza del coso in questione:
basta svitare il tappino posto sul carter distribuzione in prossimità del pignone ( ingranaggio inferiore ), se è possibile vedere interamente la catena non è installato !
.. altrimenti parte di essa risulterebbe coperta dal chain guard
in occasione dell’esecuzione del 1 tagliando, verificano metodicamente la presenza su tutti i motoveicoli del sopracitato particolare.
Chiedigli nel caso non ci sia a carico di chi è il costo dia del pezzo che della sua applicazione ...
The_Smart
21-12-2011, 18:54
Chiedigli nel caso non ci sia a carico di chi è il costo dia del pezzo che della sua applicazione ...
A me, sul 1200, l'hanno montato al tagliando dei 20k :D:D:D:D
Il prezzo, a mio carico, è stato di 3,80 pleuri + IVA al 20%:cool:
E ti hanno fatto il tagliando gratis?
The_Smart
21-12-2011, 19:34
E ti hanno fatto il tagliando gratis?
No, mi hanno montato la modifica gratis! ;)
Il tagliando l'ho pagato: 206 pleuri + IVA (olio, filtro olio, olio cardano, olio freni sui 4 circuiti e montaggio tendicatena) ;)
Per il montaggio del kit non mi hanno chiesto nulla, ma, è pur vero che era già smontata la moto per il montaggio del tendicatena ;)
Per il montaggio del kit non mi hanno chiesto nulla, ma, è pur vero che era già smontata la moto per il montaggio del tendicatena
Bhè non proprio devono smontare il carter e sostituire la guarnizione e tutte le viti.
Cmq sono stati onesti.
Già concordato che non richiederanno nulla.
Chiedigli nel caso non ci sia a carico di chi è il costo dia del pezzo che della sua applicazione ...
A completamento di quanto detto nelle foto ciò di cui si parla :
Copertura albero motore da cui ispezionare:
http://www.flickr.com/photos/41205624@N06/6550667177/in/photostream
Ingranaggio catena distrib. senza protezione saltacatena:
http://www.flickr.com/photos/41205624@N06/6550667805/in/photostream
Ingranaggio catena distrib. con protezione saltacatena:
http://www.flickr.com/photos/41205624@N06/6550667555/in/photostream
marchino m
21-12-2011, 21:58
grazie per le foto il link è molto chiaro anche se si vuole fare il controllo da soli!
Grazie brvndr!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
gb.iannozzi
22-12-2011, 00:30
già la modifica non costa nulla, ma le viti sì!
La mia è precedente al 12/2010, ho già fatto tre tagliandi ma non ricordo proprio che mi abbiano messo questa protezione (a meno che l'abbiano fatto senza dirmelo)...
Al prossimo vorrei rifare la distribuzione, lo faro mettere allora.
io l'ho presa da una settimana esatta esatta....nuova, ergo dovrebbe esserci! controllerò
Le 18 viti ( di cui 1 più lunga ) del coperchio vanno sostituite ogni volta che vengono smontate...
Attenzione, vanno tirate a 3 Nm + 90°!
Le 18 viti ( di cui 1 più lunga ) del coperchio vanno sostituite ogni volta che vengono smontate...
Quando farò l'intervento (se non si spacca tutto prima) comprerò delle viti in ferramenta, costano 1/10 e non le devo sostituire ogni volta.
Ricordo cmq di procurarsi anche la guarnizione (non sò perchè ma leggo particolare enfasi sulla sostituzione di quelle viti e nulla sulla guarnizione ... non è che le viti le sostituiscono e la guarnizione la recuperano???).
E' prescritto nel manuale BMW che le viti vengano sostituite anche perchè, una volta " snervate ", potrebbeto spezzarsi o non tirare bene...
Poi...
E' prescritto nel manuale BMW che le viti vengano sostituite anche perchè, una volta " snervate ", potrebbeto spezzarsi o non tirare bene...
Poi...
Ben le viti che compri in clinica, infatti io ho scritto che quando farò l'intervento le comprerò in ferramenta ... questa è una ennesima stranezza bmw, pensa se dovessi cambiare le viti di una qualsiasi apparecchiatura ogni volta che le sviti ...
Ovviamente starò attento alla coppia di serraggio per evitare di rovinare il carter, ma questa è normale prassi
Superteso
26-12-2011, 15:39
da quello che ho capito...
una volta tirate alla coppia prescritta, gli si fa fare 90° a mano prorpio perchè cosi facendo si deforma il filetto della vite ed in questo modo si blocca...o no?
Se lo si fa con altre viti.... questa prassi funge?
Se lo si fa con altre viti.... questa prassi funge?
Certo che funziona ... come credi che "funzionino" le viti?????????
Eppoi le sollecitazioni di quella parte sono ben poche, deveono tenere la spinta sel cilindro della frizione e l'olio ... poca cosa visto che lo sforzo è distribuito su 18 viti.
Hanno messo quelle viti per evitare che qualche meccanico forzi troppo le viti e spanni la sede (come succede in caso di carter di magnesio), in quel caso si deve inserire un helicoil. Evidentemente si fidano molto dei "loro" meccanici ...
Superteso
26-12-2011, 16:38
Urka Andrew..... le viti fungono tutte alla stessa maniera :(
Allo scopo previsto penso che la differenza la faccia il materiale con cui sono fatte...
Secondo me non è una questione di quanto devono tenere, ma la scelta di quelle viti è per evitare che le vibrazioni le allentino, di fatto le torx sono più elastiche e le probabilità che si allentino sollecitate da vibrazioni sono bassissime.
Lamps.......Holdy
Superteso
26-12-2011, 21:34
guarda che la differenza non dipende dalla testa di torx... testa di brugola... :lol:
ma dal materiale con cui son fatte, quando vengono strette, con il giusto momento torcente, il filetto sì deforma in modo da evitare che si allentino. Per cui una volta che si svitano non sono più buone e vanno sostituite. Poi per il costo sì può discutere sino all'alba... :-o
D'accordo, le ho chiamate torx per indicare quelle, non la forma della testa.
Lamps.......Holdy
quando vengono strette, con il giusto momento torcente, il filetto sì deforma in modo da evitare che si allentino
Si, il motivo della scelta è proprio quello.
Chissà come faranno tutti gli altri ... eppure mi pare che non perdono viti ...
Un mio amico a proposito ha un bel da fare a tenere strette le viti della sua multistrada 1200, ogni volta che ci guarda ne manca almeno una.
Lamps.......Holdy
D'accordo con Superteso...
una volta tirate alla coppia prescritta, gli si fa fare 90° a mano prorpio perchè cosi facendo si deforma il filetto della vite ed in questo modo si blocca...o no?
Se lo si fa con altre viti.... questa prassi funge?
Ovviamente se cambio tipologia di viti cambio anche specifica di serraggio ...
Ho fatto un check sulla mia e tolta la copertura albero motore si scopre che...
http://www.flickr.com/photos/41205624@N06/6667423717/in/photostream
...la protezione saltacatena non c'è!!!
Vabbè che è ferma e quindi è scarica, ma a vedere una catena che prende l'ingranaggio per una 30ina di gradi si e no fà rabbrividire.
Altra foto da proiettare agli studenti che indica come non fare i progetti.
Però mi chiedo ... non l'ha vista nessun tecnico bmw prima di mandarla in produzione? Ed il CAD?
Io non sono un gran tecnico, ma a occhio mi sembrano ben più di 30 gradi... Direi più intorno ai 90. Intendendo l'angolo dell'ingranaggio in cui fanno presa le maglie della catena.
O forse intendi l'angolo della catena sul singolo dente?
In questo caso, ipotizzando che l'ingranaggio in foto (http://www.flickr.com/photos/41205624@N06/6667423717/) giri in senso orario, le rampe di attacco della catena mi sembrano perfettamente allineate ai denti, nella direzione di spinta (mi scuso se i termini tecnici non sono corretti...).
Invece, secondo te come dovrebbe essere?
le rampe di attacco della catena mi sembrano perfettamente allineate ai denti
Sono allineate ma sono poco aderenti, infatti all'avviamento saltano i denti per quello.
Invece, secondo te come dovrebbe essere?
Questa qui sotto invece è una cosa ben fatta, ma anche senza mettere quella ulteriore puleggia centrale, sui timing a 2 pulegge si riesce a far aderire per più gradi comunque la catena (nelle tue foto i denti che SICURAMENTE sono in presa sono per molto meno di 90°), guarda che bene ingranata la catena nei denti, non si vede la luce che si vede nelle tue foto fra catena e dente
http://img683.imageshack.us/img683/1325/distr.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/683/distr.jpg/)
gb.iannozzi
09-01-2012, 23:40
mette semplicemente paura... poi saltano!? e ti credo
Oggi dopo due settimane di fermo ho fatto fare un giretto al Kappa ma appieno l'ho acceso la catena di distribuzione ha sparnazzato parecchio ed ero pronto al peggio ma poi il pericolo è scampato ed è tornata a ruggire come sempre, appena posso gli faccio montare il kit anti saltello di cui leggevo sopra.
Devo pagare io o ci pensa Bmw ?
Lamps.......Holdy
dal mio conce a Ravenna mi hanno detto che devo pagare io e la cifra è sui 25 eurozzi..................................
Molto interessante, vedro' di farmi installare questo kit prima di ritirarla.
Grazie!!
Per 25 eurozzi se po' fa, è anche il mio conce.
Lamps......Holdy
Il kit anti salto catena non risolve il problema...
Sostituite " subito " la catena di distribuzione!
Poi fate come volete ma, se vi si spacca il motore, non dite che non lo sapevate.
Ho sostituito la catena al tagliando dei 30.000 km fatto da Co.Mo.
Mi hanno detto che loro la sostituiscono sempre a questo chilometraggio.
Lo avrei chiesto io se non me lo avessero proposto.
La spesa è irrisoria, se fatta durante il tagliando dei 30.000 km!
Se la catena è molto allungata ( come succede ) non c'è tendi catena o kit anti scavallamento che tenga...
Vi ho dato un ottimo consiglio!
Quando prenotai il tagliando 30.000 chiesi di cambiare la distribuzione, e mi fu risposto: "No, ma perchè? E' presto, vai tranquillo!" Ma non mi fu detto quando è prevista da BMW.
Ma la tabella manutenzione BMW, quando la prevede?
Allora,
questa storia della catena ogni 30kkm stà diventando una barzelletta, e BMW Italia dovrebbe metterci una pezza con un comunicato invece che rimandare la decisione a questo o quel chirurgo che a seconda del budget la cambia oppure no.
La catena si cambia se fà casino, e casino lo fà in due momenti: alla messa in moto ed in rilascio.
Quindi quando si mette in moto, sopratutto dopo qualche giorno di fermo sarebbe bene farlo senza casco, dal lato destro e sentire se c'è quel famoso casino nei pressi della catena.
A questo punto se fà casino due cose:
1. se è installato il polmoncino, questo potrebbe perdere (alcuni sono difettosi) e quindi non mantenere la pressione; in questo caso IO sostituirei prima il polmoncino della catena; se poi il rumore persiste, allora và sostituita la catena;
2. non è installato il polmoncino: installarlo SUBITO (in questo caso però potrebbero essere danneggiate le slitte ...).
In fase di rilascio, essendo il sistema del timing del K che usa la pressione dell'olio, è improbabile che faccia casino, e se lo fà è probabile che le slitte siano danneggiate e quindi vano sostituite.
Premesso tutto questo, è cosa buona e giusta inserire l'antiscavalco.
La catena di tipo Morse è mooooooooooooooooooooolto improbabile che si allunghi in soli 30kkm, poi tutto può succedere, però secondo me i casini non sono dovuti alla catena, piuttosto al polmoncino che perde e/o alle slitte usurate, e cambiare la catena non serve a nulla.
Ricordo che la moto di Mary, ipergigaultratagliandata addirittura a Monaco ha "scavalcato", avevamo conluso al tempo molto probabilmente per il polmoncino difettoso, fatto questo che rafforza la mia tesi.
Per quanto mi riguarda ho oltre 40kkm, all'avviamento ieri dopo 3 settimane di stop nessun rumore, ergo tutto ok, e metterò l'antiscavalco appena ho un pò di tempo senza avere la fobia che scavalchi.
Se invece domani metto in moto e sento casino, e dopodomani pure allora intervengo secondo lo schema sopra però, non sostituendo la catena "tanto per".
Ma a voi quando fà male il cuore ed un chirurgo suggerisce il trapianto, lo fate o andate da un altro per sentire un altra campana??
Guardate che sostituire una catena di distribuzione è un "evento" non una normalità, parlate con che meccanico volete (ho scritto meccanico non dipendente di clinica addetto a lavori meccanici).
ma appieno l'ho acceso la catena di distribuzione ha sparnazzato parecchio
Vedi punto 1. più sù.
A me il conce (ufficiale bmw) ha detto che non e' prevista.
Effettivamente anche per il vfr honda non prevede una data, generalmente intorno ai 50-60 ma piu' che altro quando inizia a diventare rumorosa e solo se non si risolve sostituendo i pattini tendi catena.
Certo che guardando le foto di brvndr sembra incredibile che possa durare anche solo 10000 km!!
...
Ho sostituito la catena al tagliando dei 30.000 km fatto da Co.Mo.
Mi hanno detto che loro la sostituiscono sempre a questo chilometraggio.
...
La spesa è irrisoria, se fatta durante il tagliando dei 30.000 km!
Definire irrisoria e definire Co.Mo. (conce bmw?)
NOTA: quando ho risposto non c'era ancora il post di andrew1 che ricalca un po' quello che ho detto anch'io.
La catena di distribuzione va cambiata anche quando si allunga..., e a 30.000 km, purtroppo, si allunga, anche se di poco.
Non so quando è prevista da BMW la sostituzione catena, comunque, dopo le cose che sono successe ( anche alla mia ex GT 1200 a 47.000 km ! ) , peronalmente sostituisco la catena ogni 30.000 km ( a 60.000 km non ci arrivo perchè la cambio ).
Il fatto è che io faccio 30.000 km in poco più di 1 anno..., ancora per il momento.
Certo che guardando le foto di brvndr sembra incredibile che possa durare anche solo 10000 km!!
O meglio che possa "non scavalcare", perchè la catena non è soggetta a sforzi particolari o strani per questo dico che la sua durata non è inficiata.
Cmq questo dovrebbe far pensare MOLTO a come è stata progettata questa moto ... prima di andare sul mercato sono stati assemblati e testati chissà quanti motori, aperti e richiusi, e nessun ingegnere o meccanico si è accorto?????????????
PS: stiamo parlando di bmw, non del cantinaro dietro l'angolo.
La catena di distribuzione va cambiata anche quando si allunga
Errato, si cambia quando a seguito dell'allungamento il tendicatena non riesce più a recuperare il gioco.
Infatti sulle altre moto smontavo il tendicatena e contavo gli scatti che mancavano al finecorsa prima di sostituire la catena, il tendicatena è fatto apposta.
Inoltre nel K per migliorare la cosa, a motore avviato c'è la pressione dell'olio che contribuisce alla tensione, quindi l'allungamento di questa catena dovrebbe essere praticamente ininfluente.
Satured:
Co.Mo. è il concessionario BMW di Frosinone.
"Irrisorio " significa che la catena costa 68 €.
andrew1:
MOLTO a come è stata progettata questa moto
Già, comunque non possiamo riprogettarla noi e quindi i difetti che ha questo motore dobbiamo tenerceli e correre ai ripari in altro modo ( sostituzione catena frequente...).
Secondo me...;)
Invece secondo me se BMW non richiama, anche semplicemente per mettere l'antiscavalco, non mi preoccupo.
Tanto è vero che nel service hanno scritto chiaramente che se la moto ha più di tot km, non si consiglia toccare nulla perchè la meccanica si è assestata in quel modo.
Ovvio che se fà casino, intervengo secondo schema sopra (che ho sempre applicato da oltre 20 anni).
Poi se per sicurezza, come accade in aereonautica, vuoi anche sostituire il cuscinetto della ruota conica posteriore, quelli delle ruote ecc nessuno te lo vieta.
A me ha fatto rumore all'avviamento solo una volta, per non più di un secondo (sufficiente comunque a farmi prendere spavento..), circa 2.000 km fa.
Però la mia va in giro tutti i fine settimana, non so cosa possa succedere a tenerla ferma di più (anche se non capisco che differenza passi tra 5 giorni e 3 settimane, per la distribuzione..).
Comunque, mi interessa sapere a che chilometraggio, o periodo di tempo, BMW prevede di intervenire sulla distribuzione, per un motivo semplice: in caso di problemi vorrei sapere se sono inadempiente io come manutenzione (e quindi mi pago la rottura) o se, non avendo ancora raggiunto il momento previsto da BMW, se mi si rompe tutto, devono intervenire loro.
UKKING:
la BMW interviene solo se la moto non ha compiuto i 2 anni di garanzia.
Scordati qualsiasi altro intervento, specie oggi...!
No sono riuscito a sapere quando la BMW consigia di sostituire la catena di disrtribuzione, comunque non a 30.000 km ma, se si rompe la distribuzione come è successo alla mia GT 1200 a 47.000 km ( li ho fatti prima di 2 anni di garanzia quindi è stata riparata a spese loro ), paghi tutto tu...e sono dolori...
Per questo motivo spendo 68 € di catena e sto tranquillo; non credi che ne valga la pena, al di là di ogni considerazione?
Certo, vorrei stare tranquillo anch'io, per questo avevo chiesto il lavoro ai 30.000. Mi sembra assurdo cambiare la distribuzione così presto, ma se insistete tanto, mi fate preoccupare...
Ad ogni modo, in campo auto, se la distribuzione si rompe prima dell' intervallo previsto, le case passano la riparazione in garanzia (o quanto meno i ricambi)
Se hai un guaio nei due anni della garanzia la BMW non ti fa spendere soldi, come per legge, ma io una moto " riparata " per un guaio alla distribuzione non la gradirei affatto, quindi mi premunisco, e poi che bella rottura quando il motore va fuori fase!:rolleyes: :mad:
Sarà perchè sono un tipo pratico ma sull'argomento non filosofeggio.
Altri potranno pensarla in modo differente, io la penso così.;)
A me comunque con la garanzia scaduta di 6 mesi hanno sostituito il mono posteriore di tipo ESA II gratuitamente, in base alla politica di fidelizzazione e tutela del cliente (così mi hanno detto) il sistema informativo di Monaco decide se la riparazione è a spese BMW o del cliente. Dipende molto se hai fatto il bravo o meno, del tipo tagliandi regolari e chilometraggio non eccessivo.
Comunque in quella occasione ho anche fatto il tagliando dei 30.000, hanno controllato il gioco valvole e sostituito le candele tra le altre cose. Ma non penso proprio che mi abbiano sostituito la catena di distribuzione, per il l'antiscavalco se sia stato aggiunto o meno non lo so, dovrò verificare alla prima occasione.
anche se non capisco che differenza passi tra 5 giorni e 3 settimane, per la distribuzione..
Su una distribuzione normale nulla, su questa se il polmoncino tendicatena perde, dopo 3 settimane potrebbe essere completamente scarico ed all'avviamento la catena essere lasca.
Non si capisce infatti perchè non hanno lasciato la molla che c'era sul vecchio tendicatena, almeno se si scaricava l'olio teneva un pò quella.
andrew1, la sparo, potrebbe essere che la somma dei due (olio + molla) inducesse una pressione troppo alta?
Assolutamente no, perchè serve solo come pretensionamento all'avviamento, poi la pressione dell'olio supera di gran lunga quella della molla e/o del serbatoietto (infatti prima c'era solo la molla).
Io l'avevo lasciata, poi siccome nel service non c'era, l'ho levata.
Però stai pur sicuro che se sento all'avviamento quel rumore, mi attivo subito!
Più leggo i tuoi post, Andrew, e più mi vien voglia di portarla direttamente a te, per il tagliando....:!:
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