Visualizza la versione completa : sapete cosa manca ora in Ducati ??
3 cose............
una multistrada 848
una hypermotard con propensioni offroad ---> "hyperenduro" ?
una st4 dei giorni nostri
concordo,ma preferirei un st3 dei giorni nostri,cioè in confronto alla st4,moderna con meno cavalli del multi,ed una maggior apertura al turismo a 360° in all season....insomma un rt secondo ducati.
visto il successone delle moto sport-tuorer tipo VFR e K1300S dubito fortemente che vedremo mai una proposta di ducati.
per la multipla 848 secondo me prima o poi la faranno ma il grosso rischio per ducati è che si facciano battaglia interna e non vendano piu il 1200 come è gia successo con l'hypermotard.
highline76
14-11-2011, 09:44
magari la facessero..... mi venderei la moglie per comprarla.... :lol:
Concordo che quello che manca e' l'erede delle ST2 / ST3.
Che nessuno venga a dire che manca lo scooter ...
infinityfly
14-11-2011, 10:15
Che nessuno venga a dire che manca lo scooter ...
...eppure, è da un po' che si vocifera...
http://www.infomotori.com/moto/2011/03/25/ducati-scooter/
:lol::lol:
dai scherzo, tanto non lo faranno mai...:rolleyes::mad::lol:
Mai dire mai..............
...848 Multistrada (credo la faranno e venderanno parecchie, e non credo a scapito della 1200)
...aggiornamento Hypermotard, la 1100 forse in parte vende meno per la 796, ma rimane comunque una moto di nicchia, in parte obsoleta, ma assurdamente divertente da guidare
Come ha detto il responsabile marketing Huskvarna, l'off-road vale circa il 12% del mercato, perchè infognarcisi senza una tradizione precisa... Husqvarna e KTM stanno facendo la strada in senso opposto... non credo che Ducato tocchera' l'off-road...
Dentro ogni Ducati c'è il dna della pista asfaltata.
visto il successone delle moto sport-tuorer tipo VFR e K1300S dubito fortemente che vedremo mai una proposta di ducati.
Secondo me se proposta da Ducati avrebbe un suo perchè ed un suo successo (almeno con numeri maggiori di VFR e K1.3x).
Ma la 4 valvole ... i motori a 3 valvole erano insensati già ai tempi della ST3.
euronove
14-11-2011, 22:19
ma a chi mancano le ST? oggi la gente viaggia con enduro e crossover, tipo... Multistrada per esempio
Ducati 1961
14-11-2011, 23:24
Sta moda delle endurone prima o poi passa ... Come quella dei SUV .
Beh... quando sarebbe passata la moda dei SUV???
Devo essere stato all'estero (a mia insaputa), perchè non me ne sono accorto....
Haha un genio del marketing il buon Ducati 1961.
highline76
15-11-2011, 09:30
i SUV non vanno più!!! ora son tornate di moda le giardinette... :lol: :lol: :lol:
Sta moda delle endurone prima o poi passa ... Come quella dei SUV .
sicuramente ma di solite le "mode" ho come li chiamo io gli invasamenti del marketing durano almeno 10/15 anni...
ricordo giusto a titolo...il periodo degli enduro 500/800 cc, il periodo custom shadow drag star harley ecc ecc, il periodo naked aperto da ducati monster
e ora si torna ai grossi enduroni...bmw ha aperto il filone con i grossi numeri degli ultimi anni e ora tutti dietro...
secondo me ha sfondato poco il supermotard solo per il discorso che sono relativamente fruibili...anche se come dico sempre io la moto si compra con il cuore...poi con il resto!
Ma la 4 valvole ... i motori a 3 valvole erano insensati già ai tempi della ST3.
Forse,hai ragione ma secondo me i costi di gestione del st3erano decisamente piu`contenuti per una sport-touring confronto alla st4.
Poi che le normative rendano il motore ad aria senza futuro sono d'accordo.
Ma 100-110cv sono piu`che sufficenti per andare dove si vuole,velocemente anche.
Non e`la cilindrata in se`che aumenta il costo d'utilizzo della moto,ma piuttosto i cavalli erogati.
"Paolone"
15-11-2011, 11:08
A mio avviso una versione ST venderebbe poco e non vale la pena. Una MTS più piccola e abborbabile farebbe invece numeri interessanti.
una multistrada 848 sarebbe perfetta....!!!!
highline76
15-11-2011, 13:48
il motore 848 della Streetfighter, opportunamente rivisto e leggermente depotenziato (132 CV sono troppo vicini ai 150 del 1200....) sarebbe uno spettacolo.... Una Multi 848 con circa 110/115 CV e 100 Nm di coppia..... che meraviglia :!: :!: :!:
il motore 848 della Streetfighter, opportunamente rivisto e leggermente depotenziato (132 CV sono troppo vicini ai 150 del 1200....) sarebbe uno spettacolo.... Una Multi 848 con circa 110/115 CV e 100 Nm di coppia..... che meraviglia :!: :!: :!:
Vedrai che e' esattamente quello che faranno...
Tricheco
15-11-2011, 19:12
mah................
ho i miei dubbi che la facciano: la mts ha già 2 mappature a 100 cv... la 848 dovrebbe costare davvero un bel po' meno per essere appetibile (diciamo attorno agli 11k) e di conseguenza non potrebbe avere l'elettronica e le sospensioni della 1200... vedremo ma per ora non credo, viste anche gli ottimi risultati di vendita della 1200.
le mappature sono limitazioni elettroniche , non e' che il motore sia ottimizzato per i bassi, semplicemente viene strangolato.
Invece un motore 848 come minimo limiterebbe gli strappi che ai bassi sono quasi inevitabili per bicilindrici 1200, poi servirebbe per completare la gamma, e farlo gli costerebbe praticamente zero. Se l'han fatto con una moto di ultranicchia come la streetfighter perche' non farlo con la multistrada e collocarla sui 12000 euro?
una multi 696 sarebbe davvero perfetta.
highline76
16-11-2011, 09:33
le mappature sono limitazioni elettroniche , non e' che il motore sia ottimizzato per i bassi, semplicemente viene strangolato.
Invece un motore 848 come minimo limiterebbe gli strappi che ai bassi sono quasi inevitabili per bicilindrici 1200, poi servirebbe per completare la gamma, e farlo gli costerebbe praticamente zero. Se l'han fatto con una moto di ultranicchia come la streetfighter perche' non farlo con la multistrada e collocarla sui 12000 euro?
appunto...... e non mi sembra affatto pazzesco :(
Non si può paragonare la possibilità delle 4 mappature del 1200 (2 delle quali portano la potenza a 100 CV) con un motore più piccolo da 100/110 CV di potenza massima... sono due concetti decisamente diversi. Nel primo caso si ha cmq un bestione da 1200 cc con una possibilità, data dall'elettronica, di modificare l'erogazione per adattarla alle varie necessità di guida. Nel secondo caso si avrebbe un motorello più piccolo, con una potenza ben definita e dei costi di gestione complessivi più contenuti, senza la necessità di tutta l'elettronica (tra l'altro costosa) del 1200. Il target di cientela sarebbe anche diverso, ma la moto sarebbe altrettanto godibile.
Una Multi con il 696/796, invece, la vedrei troppo lontana da quello che dovrebbe poi dare su strada la moto. Il motore è troppo poco potente. Sarebbe troppo ingessata, secondo me
Anche se, commercialmente, temo che possa essere più probabile un 796 di un 848.... Spero di sbagliarmi!
io vedrei bene in catalogo un bel Ducati CN 696 S, cambio sequenziale .... mai più in ritardo in ufficio :) la tendenza è quella, rassegnamoci !!!!! :lol:
highline76
16-11-2011, 09:37
una risata di prima mattina fa sembre bene alla salute.....
infatti il senso era quello .... :lol:
Stavo scrivendo che con quattro soldi la Ducati potrebbe fare una moto carina che manca nel suo catalogo una enduro senza elettronica e possibilmente con 2 valvole max 750cc (che secondo me è il motore più bilanciato che hanno) certo poco prestane per i più, ma per i cretini come me potrebbe essere divertente ed emozionante, e neanche noioso senza i pulsantini.
Un manubrio, rigorosamente due marmitte, un faro (di ferro possibilmente) due borse e le pedaline per appoggiare i piedi ....... dici che è troppo ???
Ma forse non ha senso, chi la comprerebbe una moto così? :lol:
highline76
16-11-2011, 10:02
Io la comprerei! Vedi, in fondo per certe cose magari la pensiamo pure allo stesso modo...... incredibile, eh....
Io adoro la Multi. Mi piace un casino. Se ne facessero una con un bel motore (796, ma preferirei un 848) senza pulsantini e diavolerie elettroniche, con sospensioni adeguate e dal giusto rapporto qualità-prezzo (senza dover arrivare alla qualità delle Ohlins della 1200S) la prenderei oggi stesso. Una Multi non così esageratamente impegnativa, sotto tutti i punti di vista, come il 1200 attuale, con un prezzo intorno ai 11000 Euro....
Ormai le enduro stradali la fanno da padrone, ma le cilindrate 1200 sono anche troppo importanti per chi vuole una moto utilizzabile ogni giorno e non c'è di sicuro bisogno di prendere un 1200 ipertecnologico per avere potenza e prestazioni esagerate.....
Sembra quasi che le case stiano facendo a gara per "chi ce l'ha più grossa e tecnologica"....
Si può anche seguire il filone delle endurone stradali, ma facendo un passo indietro capendo che oggi come oggi sarebbe più intelligente una moto meno esasperata ad un prezzo umano, acquistabile da molta più gente
prima o poi la faranno una 848 multistrada devono solo indovinare il momento giusto per evitare che la piccolina fagociti i possibili acquirenti della grande.
Sembra quasi che le case stiano facendo a gara per "chi ce l'ha più grossa e tecnologica"
Premetto che ha me piace la Multipla specie rossa perchè già solo per quel colore va 20 Km più veloce .... :lol:
Secondo il mio stupido parere, non avendo altro da esibire (qualità, innovazioni vere, design, soldi etc etc) qualcosa devono pur pubblicizzare per vendere, ed adesso pubblicizzano l'elettronica, cosa molto economica fra l'altro e di grande effetto scenico.
La cilindrata è aumentata e la potenza pure, potenza che non serve tutta ad avere prestazioni maggiori, ma quanto per sopperire all' assorbimento della stessa da parte dei rigorosi sistemi antinquinamento, oggi gestita tristemente in toto dall' elettronica.
Youzanuvole
16-11-2011, 10:25
rigorosi sistemi antinquinamento, oggi gestita tristemente in toto dall' elettronica.
Bè, non è che se introduci le normative antinquinamento con i carburatori degli anni 70 ci combini molto, a meno che tu non metta un boiler al posto dello scarico. E già che metti una centralina a comandare valvole ed iniettori fagli fare anche qualcos'altro. Che male c'è?
A piedi ci rimani comunque :lol:
euronove
16-11-2011, 10:27
L'unico motivo per cui dovrebbero fare una Multi 848 sarebbe un grosso calo delle vendite della 1200. C'è già una Multi economica, la 1200 base senza sospensioni elettroniche, e volendo anche senza Abs, però mi sembra che il "grosso" delle vendite lo facciano le due versioni Full, per cui... Tra l'altro per Ducati produrre una base con motore 1200 o 848 avrebbe costi di produzione analoghi, quindi con la seconda il margine sarebbe sensibilmente ridotto.
Bè, non è che se introduci le normative antinquinamento con i carburatori degli anni 70 ci combini molto
ed io che ho detto ?????
(a prescindere che i carburatori non funzionerebbero correttamente).
Youzanuvole
16-11-2011, 10:30
....questo:
Stavo scrivendo che con quattro soldi la Ducati potrebbe fare una moto carina che manca nel suo catalogo una enduro senza elettronica e possibilmente con 2 valvole max 750cc
Intendiamoci, per me l'XT 600 (tipo) era una favola. Solo che non la fanno più così. :confused:
....questo:
ahahahaha giusto! ho scordato l' iniezione ... :lol:
skito
totò, secondo me non la faranno l'endurona.....non vanno di moda.....ora tira solo scooter ed endurostradali
euronove
16-11-2011, 10:39
Anch'io penso che potrebbero mettere in gamma una moto "semplice", con bicilindrico ad aria, una moto classiccheggiante (settore in crescita), più verso scrambler, con ruota anteriore da 18' o 19'. Hanno un sacco di gente che sa disegnerare belle moto lì dentro. Con la sua semplicità convincerebbe anche quelli che "le Ducati no chè si rompono".
@Panda
ne sono convinto (purtroppo) però anche una 8oo cc non avrebbe molto senso secondo me essendoci la 1200 base.
Secondo il mio stupido parere, non avendo altro da esibire (qualità, innovazioni vere, design, soldi etc etc) qualcosa devono pur pubblicizzare per vendere, ed adesso pubblicizzano l'elettronica, cosa molto economica fra l'altro e di grande effetto scenico.
skito che l'elettronica non costi nulla mi pare una affermazione al quanto azzardata...
secondo te quali sono le innovazioni vere?
totò
il fatto è che avere una mts cn piu basso costo d'acquisto e costi di gestione (che poi il tagliando e l'assicurazione quasi si equivalgono) potrebbe avvicinare ancora piu gente al marchio italico....e non parlo di italiani....ma di europei in genere (vedi frnacesi che sono poco ammaliati dalle super cilindrate)
Un modello completamente nuovo con caratteristiche legate alla semplicità ed alla qualità, con poca elettronica ma con componentistica di livello alto potrebbe attrarre un' altra nicchia di esauriti come me ma anche più giovani che solo legati alla Ducati per la sua massiccia immagine sportiva fatta di bellissime moto semplici ma con un motorazzo di carattere ed un manubrio a due pezzi.
Le sport classic, che ha già in catalogo, sono si belle (specie la S,) ma costruite con materiale veramente economico.
skito visto il successone delle sport classic non le fanno piu da un pezzo!!!!
L'unico motivo per cui dovrebbero fare una Multi 848 sarebbe un grosso calo delle vendite della 1200. ...... Tra l'altro per Ducati produrre una base con motore 1200 o 848 avrebbe costi di produzione analoghi, quindi con la seconda il margine sarebbe sensibilmente ridotto.
giuste considerazioni, ma siccome i costi di sviluppo sarebbero zero, come han fatto le hipermotard piccole, anche vendendola a prezzo piu' umano potrebbero sfruttare l'effetto traino della grossa che sta diventando modaiola come il gs.
Poi e' vero che a produrla costa uguale, ma se la vendo a 12000 euro porto via clienti anche a diversi altri modelli, e anche se guadagno poco sul singolo pezzo potrei venderne tante.
Per un test al riguardo teniamo d'occhio come andranno le vendite della nuova MV brutalina a prezzo economico
6990 euro.....fantastica...!!
skito che l'elettronica non costi nulla mi pare una affermazione al quanto azzardata...
quanto costa? non metto il prezzo perchè non voglio innescare polemiche, e sia chiaro io per elettronica intendo quella legata all'alimentazione del motore, perchè l'altra la considero perfettamente inutile (ma è solo un mio punto di vista)
secondo te quali sono le innovazioni vere?
Innovazioni vere ce ne sarebbero molte (secondo me) a partire proprio dal design salto la ciclistica (telaio) e vado ai motori, per i quali a dirla tutta, non c'è molto da inventare, ma da migliorare si, che non significa aggiungere un cambio automatico o l'erogazione fluida alla massima potenza, doppie frizioni etc etc tutte cose queste, che levano carattere ad un motore già esistente, anzicchè rafforzarlo, rendendolo, magari, ancora più "pregiato meccanicamente" ed esteticamente per esp, un motore, che anzicchè doverlo per forza nascondere perchè orribilante esteticamente, (vedi il povero e disgraziato VFR 1200) che fine ha fatto! che alla fine poi si tradurrebbe in pratica, con il migliorare molto l'aspetto estetico della moto nel suo insieme.
Per sintetizzare questo mio concetto basta guardare cosa ha fatto un marchio che però non è assolutamente legato hai numeri di vendite ma che vende sempre e senza l' imposizione di improbabili trovate pubblicitarie HD intesa come moto (meccanica) e non simbolo
insomma il mio concetto di MOTO in sintesi è molto vicino a questo
http://i55.tinypic.com/107p442.jpg
http://i44.tinypic.com/xlfpsg.jpg
metto pure una moto che può essere anche uno scouter và o dite che si suda in città .... :lol::lol::lol:
http://i41.tinypic.com/io3tr9.jpg
Per un test al riguardo teniamo d'occhio come andranno le vendite della nuova MV brutalina a prezzo economico
Ho già il binocolo in mano ..... per vedere !!!! :lol:
La versione che io comprerei della Multistrada 1200 è la base con ABS e, parlando con molti appassionati, non sono l'unico. La MTS848 secondo me dovrebbe essere ancora più semplice, 2 mappature (libera e rain) e ABS/DTC di serie, borse e parabrezza alto a richiesta. Inoltre bisognerebbe lavorare ancora sulle spese di manutenzione che a mio parere sono troppo alte per essere una tourer seppur sportiva.
La MTS848 secondo me dovrebbe essere ancora più semplice
ancora meglio un 750 cc o giù di li
il popolo è bue e se facessero una multi 1300 con 160 cv venderebbe di più di una 800 con 100, ducati ovviamente su moto più costose ha più margine, perchè dovrebbe rischiare di vendere anche solo una multi 1200 in meno per vendere una moto meno costosa e quindi con meno ricavi?
peccato perchè di estetica mi piace un casino, ma 15.000 € per una moto per me sono troppi e 150 cv su una enduro turistica, per quanto sportiva possa essere, sono inutili in strada, tutti quelli che ce l'hanno poi la usano in mappatura touring, hanno usato le altre 3 solo per prova
highline76
17-11-2011, 15:36
quoto !!! !
sulla manutenzione... credo sia in linea con altri marchi come KTM, Honda, BMW ecc. ecc.: il primo tagliando a 1500 km l'ho pagato 120€ e quello dei 12000 costa circa uguale. Più costoso quello dei 24000 che dovrebbe aggirarsi sui 4/500€ ma con sostituzione delle cinghie.
Purtroppo quello che costa una fucilata su questa moto è l'assicurazione: 850€ l'anno con incendio e furto... non sono proprio bruscolini, anche se in realtà non è che con il GS pagassi meno...
infatti il senso era quello .... :lol:
Stavo scrivendo che con quattro soldi la Ducati potrebbe fare una moto carina che manca nel suo catalogo una enduro senza elettronica e possibilmente con 2 valvole max 750cc (che secondo me è il motore più bilanciato che hanno) certo poco prestane per i più, ma per i cretini come me potrebbe essere divertente ed emozionante, e neanche noioso senza i pulsantini.
Un manubrio, rigorosamente due marmitte, un faro (di ferro possibilmente) due borse e le pedaline per appoggiare i piedi ....... dici che è troppo ???
Ma forse non ha senso, chi la comprerebbe una moto così? :lol:
Circa la Husqvarna MOAB?
CISAIOLO
17-11-2011, 20:31
[, tutti quelli che ce l'hanno poi la usano in mappatura touring, hanno usato le altre 3 solo per prova[/QUOTE]
Perche' secondo te la mappatura touring quanti cv ha.
Circa la Husqvarna MOAB?
si qualcosina del genere, un po più sobria e col pompone sotto .... :-p
ma 15.000 € per una moto per me sono troppi e 150 cv su una enduro turistica, per quanto sportiva possa essere, sono inutili in strada, tutti quelli che ce l'hanno poi la usano in mappatura touring, hanno usato le altre 3 solo per prova
Sul costo, non è l'unica a costare...
Sul fatto che gli utenti usano solo Touring, semplicemente, non è così. ;)
MTS848, oggi farebbe manbassa
e saluti e baci agli 800 vari, bicilindrici e tricilindrici
rimarrebbe giusto un po' di mercatino per le TA, le Strommine e le versys (roba da svendite all'ultimo centone di sconto trovato vagando di qua e di là)
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©: 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Traduzione italiana Team: vBulletin-italia.it |