Visualizza la versione completa : Alpen Master 2011 ?
Si è già svolto ed i risultati li so, ma sul numero di agosto di InMoto non ve n'è traccia...
Qualcuno sa su che numero di quale rivista italiana è stato pubblicato?
tommygun
27-07-2011, 10:41
Su Motorrad è già stato pubblicato, in tre puntate.
Sulle riviste italiane non so, immagino ci siano da attendere i tempi tecnici per tradurre il testo e togliere le parti che parlano male di questo o quel modello. :lol:
http://bcove.me/c36r9r6e
Ducati 1961
27-07-2011, 10:51
And the winner is ? ....
Pare sia su
http://www.motovogue.com/2011/07/classifica-alpen-masters-2011.html?m=1
Mai sentito...
Comunque vince la GS1200 :D
Hanno portato la Bellagio :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Dopo anni di produzione in cui non è mai cambiata (a parte il look) si son decisi a considerarla ..... sarei curioso di leggere la prova, ma In Moto non so se ha partecipato, l'anno scorso si son chiamati fuori per presunti disaccordi sulle modalità di svolgimento dei test .... mah.
tommygun
27-07-2011, 11:25
Per l'Italia quest'anno c'è "Due Ruote" (Andrea Padovani), non InMoto.
Comunque a chi vuole posso mandare il PDF dell'originale.
cinetica
27-07-2011, 11:36
Comunque vince la GS1200 :D
solo perche non c'era la RR ? :lol:
Ne esce bene anche la Tigrotta XC... praticamente le prende solo dalle BMW e dalla vincitrice dell'edizione la 990 SMT. Che poi le prende dalla GS che partecipava in qualità di vincitrice dell'anno scorso! ;)
Supermukkard
27-07-2011, 11:54
Crossrunner ridimensionata
Per l'Italia quest'anno c'è "Due Ruote" (Andrea Padovani), non InMoto.
Comunque a chi vuole posso mandare il PDF dell'originale.
Grazie! A lello2882@yahoo.it :-)
Mi sfugge totalmente il criterio di scelta delle moto: ad es. come mai non c'è la Honda vfr 1200??
sergius68
27-07-2011, 13:35
Hanno portato la Bellagio :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Dopo anni di produzione in cui non è mai cambiata (a parte il look) si son decisi a considerarla ..... sarei curioso di leggere la prova, ma In Moto non so se ha partecipato, l'anno scorso si son chiamati fuori per presunti disaccordi sulle modalità di svolgimento dei test .... mah.
Letto l'articolo......dal barbiere
E' su "Due ruote" di questo mese, la mia Bellagio vince praticamente a mani basse la categoria delle moto "vintage-look" (con HD 1200, kawa w800, e Triumph scrambler ) grazie alla sua ciclistica ottima ed al motore (anche se su questo se la giocava con la Triumph) :D:D
Unico neo la posizione del passeggero (ma questo si sapeva già....)
Purtroppo viene poi eliminata subito nella sfida finale ed a quel punto..... non ho letto più l'articolo (anche perchè era arrivato il turno mio) :lol::lol:
...cè anche un articolo bello bello su l'ultimo numero del Pianeta Bicilindrico..... :D
si, e' su Due route, vince ancora il GS ma ... della MULTI non c'è traccia!
mototour
27-07-2011, 14:39
Mi sfugge totalmente il criterio di scelta delle moto: ad es. come mai non c'è la Honda vfr 1200??
...infatti è la solita boiata di test tra moto imparagonabili IMHO....
ma sopratutto se ha piu' punti la K perche' vince il GS?
do_cilendre
27-07-2011, 22:36
Dopo aver recentemente fatto 4 dei 5 passi sui quali hanno svolto la prova devo dire che è un test assolutamente inutile per valutare una moto, a meno che non si abiti in Alto Adige e dintorni.
Sono strade sulle quali vedrei al massimo una comparativa tra piccoli scooter, e se ci fosse il TMax sbaraglierebbe tutti!
Il perchè è presto detto (per lo meno per chi non c'è mai stato), sono strade con tutti tornati da 7-8 Km/h e dove allungare oltre i 100 è da pazzi crimali. Se queste sono strade significative per valutare una moto, giudicate voi.
Probailmente se ne è travisato il significato dell'Alpen, quando molti gongolano del buon risultato della propria amata. Nell'Alpen si valuta solo il compomportamento di un moto alla velocità media di circa 40Km/h, ma è assolutamente non significativo del comportamento di moto che siano tali e del loro comportamento su strada.
ma sopratutto se ha piu' punti la K perche' vince il GS?
Perché quelli sono punti assoluti, poi le moto per la finale sono state giudicate ad esclusione su quei percorsi.
Difatti la KTM SMT si è piazzata seconda, punteggio a parte.
...se ha piu' punti la K perche' vince il GS?
Quoto.
Ciò non ha senso!
do_cilendre
28-07-2011, 11:47
E' l'Alpenmaster ad avere poco o nessun senso, quindi che te ne importa della classifica?
Mica ha nessun valore sul reale comportamento di una moto sui percorsi normali!
Anzi, mi vien da pensare che la moto che esce bene dalla prova sia da valutare con estrema attenzione quale moto valida per l'utente normale.
Supermukkard
28-07-2011, 15:24
Sono strade sulle quali vedrei al massimo una comparativa tra piccoli scooter, e se ci fosse il TMax sbaraglierebbe tutti!
:rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes:
:lol::lol::lol::lol:
mototour
28-07-2011, 16:29
se ci fosse il TMax sbaraglierebbe tutti!
Nell'Alpen si valuta solo il compomportamento di un moto alla velocità media di circa 40Km/h, ma è assolutamente non significativo del comportamento di moto che siano tali e del loro comportamento su strada.
Se ci fosse il T-Max non sbaraglierebbe solo scooter ma anche parecchie delle moto provate nell'AM.
do_cilendre
28-07-2011, 16:55
Intendevo dire proprio che su quelle strade il TMax sbaraglierebbe proprio le moto!
Semplicemente perchè non sono strade "adatte" alle moto:mad:. Sarebbe come proclamare la moto migliore girando a Nardò.
La classifica varrebbe per Nardò certo, ma non avrebbe senso per i motociclisti
Vero che stai scherzando? Non sul TMAX ma sulle strade dell'Alpen Master,anche perchè se si chiama così forse un motivo c'è.
giroingirotondo
28-07-2011, 17:25
la trovo una manovra commerciale. Se fosse seria, trovereti tutte le moto di una stessa tipologia. Che senso ha che provano un'anno 5 enduro e l'anno dopo 3 dell'anno precedente e due nuove e poi ancora diverse? Premesso che concorso sulla vincitrice ma pecca di attendibilita' e di valutazioni oggettive. quando leggo le prove ho un sentore di irrisolto e di ambiguo. Mi piacciono i posti e le foto ma delude il test.
Anzi, mi vien da pensare che la moto che esce bene dalla prova sia da valutare con estrema attenzione quale moto valida per l'utente normale.
Peccato che l'Alpen Master invece sia stato vinto sempre da moto versatili e complete, che si sono fatte amare da molti motociclisti normali.
Quindi ha molto più senso di molte altre prove, specie per il turismo in montagna.
I motociclisti da pianura invece è meglio che scelgano con altri parametri... ;)
Cosi' per curiosita' esiste una lista dei vincitori degli ultimi 7/8 anni??
Tanto per dire, io comprai anni fa la VStrom 650 incuriosito proprio dal fatto che aveva vinto l'alpen Master, anche se poi in Florida di Alpen non c'e' niente :)
do_cilendre
28-07-2011, 22:47
Si appunto, basta far chiarezza.
L'Alpen NON è indicativo del valore di una moto ne per il turismo e ancor meno sulle sue doti stradali. Invece ci dice quale è la miglior moto per percorre con facilità e confort percorsi a passo di scooter.
Penso siamo daccordo.
Invece ci dice quale è la miglior moto per percorre con facilità e confort percorsi a passo di scooter.
Ti manca qualche parametro di riferimento per capire il fenomeno.
Gli scooter su quelle strade alla seconda curva hanno già consumato il cavalletto.
Se riescono a non finire giù da qualche tornante, chi sa andare in moto li aspetta sul passo col caffé pronto.
Parlo di una certa andatura, quella che giornalisti professionisti (spesso con precedenti da pilota) sanno tenere.
Certo se la moto non la sai portare allora è meglio lo scooter.
Cosi' per curiosita' esiste una lista dei vincitori degli ultimi 7/8 anni??
V-Strom 650 (2 anni)
R1200R
CB1300S
R1200GS (2 anni)
Prima di chiamarsi Alpen Master fecero una comparativa simile organizzata da Marcello Bertolani per le Alpi, un tour forsennato di alcune decine di passi in un solo giorno.
La prova la vinse la R1200GS.
Ehm! Mi pare che il vincitore abbia il titolo di AlpenFuhrer :)
tommygun
29-07-2011, 08:42
A parte che non sarebbe una cosa poi così strana (Führer è una parola di uso abbastanza comune, soprattutto nelle composte), ti pare male: il vincitore è chiamato (in vari punti della rivista) Gesamtsieger, Alpen Königin o , semplicemente, Sieger. :)
mangiafuoco
29-07-2011, 10:27
I soliti nazisti incompetenti. Sarebbe bastato chiamarlo vincitoren.
Absotrull
29-07-2011, 16:24
I soliti nazisti incompetenti. Sarebbe bastato chiamarlo vincitoren.
ma LOL!!! :)
[QUOTE=do_cilendre;5980864]Si appunto, basta far chiarezza.
L'Alpen NON è indicativo del valore di una moto ne per il turismo e ancor meno sulle sue doti stradali. Invece ci dice quale è la miglior moto per percorre con facilità e confort percorsi a passo di scooter.
Stai sempre scherzando vero?
Sulle alpi con IL KTM o con Il GS o comunque con moto similari ti diverti come un bambino al luna park.Altro che scooter.
Se si chiama Alpen Master non trovo che sia così strano che vengano percorsi i ... passi alpini !
Sennò lo chiamerebbero Autobahn Master o Touring Master !
Possibile che bisogna sempre criticare tutto?
Chi non è interessato a quell'utilizzo, fa a meno di comprare quella rivista o di leggere l'articolo!
Io personalmente trovo più assurde le comparative in pista, per magari far scegliere quella Hypersport che gira 1/10 più veloce al giro con un giornalista ex pilota alla guida, mentre una persona qualsiasi gira 10 sec. più lenta!
Per me l'Alpen Master è sempre stata una lettura piacevole, magari durante una giornata piovosa delle vacanze in montagna !
Anche perchè l'occasione in cui mi diverto di più a guidare la moto è proprio sui misti dei passi alpini!
:)
sì l'alpen master era una lettura piacevole
peccato che la scelta dei mezzi sia sempre strana e discutibile
d'altronde, essendo in pratica organizzato dai teteschi di motorrad, la scelta la fanno loro su loro canoni/voglie e sulle disponibilità dei mezzi stessi... mettere insieme contemporanemante quel certo numero di mezzi non deve essere semplice
spesso vengono messe in categoria insieme, mezzi che hanno poco in comune (se non altro per la cilindrata e la tipologia di clientela cui si rivolgono), e spesso mancano all'appello mezzi che ci si aspetterebbe di trovare:
vedo ad esempio che solo ora, nel 2011, per il primo anno, partecipa una RT (a mio avviso una mancanza inspiegabile negli anni precedenti, non è una novità del 2011 la RT!)
credo che InMoto avesse lasciato il passo già l'anno scorso (nel 2010 non avevano partecipato)
sono curioso di vederlo su DueRuote, domani vado a cercarlo
non lo considero un vangelo, ma mi piace l'approccio di comparative nella "pratica" e non sulla carta
tommygun
29-07-2011, 21:59
Langs tutta la vita! :!:
...
Il perchè è presto detto (per lo meno per chi non c'è mai stato), sono strade con tutti tornati da 7-8 Km/h ...
Ma... allora sei tu quello che incontro sempre sui passi :mad:... la prossima volta quando senti il campanello della mia citybike, lasciami passare senza tante storie, non obbligarmi ogni volta a mettermi in piedi sui pedali per superarti... ecchediamine, un po' di cortesia...
:lol:
fastmirko
29-07-2011, 22:35
http://www.youtube.com/watch?v=Hb-WuCbYxfA&feature=relmfu
Uno dei vari video che ci sono sul tubo.Ma non kapisko nulla:é ovviamente in tetesko.
Una sola conferma:il passo Stelvio é sempre imprevedibile.Stelvio uber alles.
davideland
30-07-2011, 12:45
ho letto la prova sul Dueruote, a parte il fatto che neanche io capisco perchè prendano una moto piuttosto che un'altra, dalla prova pubblicata non si capisce nulla.
Parlano poco di ogni moto, anzi alcune moto si vedono in foto ma non vengono mensionate nell'articolo!!! (tipo la Norge) non che la volessi leggere, però almeno parlare di tutte quelle che si portano dietro.....
Dicono che le scelgono se hanno subito variazioni recenti così da rientrare nelle novità....e perchè non c'è la R1200R???
ho acquistato Due Ruote
in effetti la loro versione di alpen master è più povera di quella che solitamente pubblicavano su InMoto
su InMoto (almeno nelle prime edizioni) una paginetta con la descrizione nel dettaglio di ogni modello partecipante c'era e più spazio era dato alle descrizioni delle prove in cronometro, con maggiori spiegazioni sulle modalità utilizzate
scarso due ruote
Anch'io sono deluso dalla lettura di Dueruote.
Hanno pubblicato solo tabelle di punteggi e, praticamente, fatto il resoconto solo della finale ad eliminazione.
Anch'io ricordo che su In Moto c'era una pagina con un commento per ogni moto.
Non so: o hanno avuto problemi di spazio (non potevano dedicarvi tante pagine) o non sono andati con un loro giornalista ed hanno semplicemente acquistato le tabelle e un breve resoconto.
Di certo una lettura moolto meno appassionante degli anni scorsi.
Forse è lo "stile" della rivista: dato che c'è anche un articolo pomposamente intitolato "Una settimana con la Multistrada1200", ma anche in questo è interessante solo l'ultima pagina con le tabelle del Centro prove ed i voti. Forse vogliono lasciar parlare più le tabelle che i commenti ...
Invece trovo sempre molto valido il settore turismo, con itinerari interessanti facili e ben esposti.
Chiara anche la comparativa sui navigatori.
Tornando al Master: da un lato non si spiega la presenza della Diavel e la mancanza della Multi1200 :rolleyes:
dall'altro lato conferma le mie :arrow::!::eek: per la KTMSMT di sicura la più divertente nell'utilizzo in montagna (che, torno a dire, è quello che mi fa ... godere di più) :-p
Non conoscevo l'Alpen Master.
Quindi la MTS non era presente?
Visto che e' una delle + agguerrite rivali del GS (che gia' aveva vinto lo scorso anno), mi pareva d'obbligo metterla nell'elenco delle partecipanti.
Mah ... sono perplesso.
E' un test obiettivo o prezzolato dalle case?
Quindi la MTS non era presente?
Visto che e' una delle + agguerrite rivali del GS
La MTS viene provata nello stesso numero con 7 pagine dedicate.
La leggenda che sia rivale del GS la sento solo in questo forum, peraltro da personaggi assai discutibili...
Difatti la prova si conclude con un lapidario:
"se si acquista la Multistrada convinti di trovarsi tra le mani una '"simil GS", buona un po' per tutto, si commette un'ingenuità. La Ducati è una sportiva dal manubrio alto e dalla sella meglio imbottita, non una tourer e men che meno una enduro."
Amen!!!! :D
feromone
31-07-2011, 09:37
Ho letto l'Alpen Master (come tutti gli anni) e non mi ha fatto impazzire......comunque ha vinto il Gs e quindi mi può stare bene!
Anche io, come altri, trovo l'assenza della Multistrada una cagata pazzesca se non altro per il successo di vendite che stà ottenendo.
La moto che sceglierei io per affrontare quei percorsi è sicuramente la KTM.
1100 Gs for ever
...
La leggenda che sia rivale del GS la sento solo in questo forum, peraltro da personaggi assai discutibili...
...
Beh, io non sono un estimatore ed esperto della categoria di moto simil GS ("Endurone da viaggio"? Boh ... ), pero' qui nel forum ho visto spesso proporre il confronto GS / MTS, quindi mi pare di capire che gran parte di chi compra GS potrebbe considerare di comprare MTS e viceversa, quindi ...
Inoltre visto che nella classifica dell'Alpen Master vedo che nella categoria del GS erano presenti la KTM 990 SMT e l'Aprilia Dorsoduro 1200, non vedo quale fosse il problema di inserire anche la MTS, anzi mi pare piu' affine alla GS delle 2 sopra citate.
O sbaglio?
, anzi mi pare piu' affine alla GS delle 2 sopra citate.
O sbaglio?
Sbagli, come quasi tutti quelli che se la comprano... e la rivendono dopo poco.
In Ducati hanno fatto un unico errore, non proporre una variante turistica col motore 1100 ad aria della Monster Evo.
Costerebbe anche meno e ne venderebbero assai di più.
Poi chi vuole una sportiva si prende la versione S col motore della SBK.
In Ducati hanno fatto un unico errore, non proporre una variante turistica col motore 1100 ad aria della Monster Evo.
.
Sarebbe la classica, per me, moto razionale circa 100cv x circa 200kg. Bastava fare un'operazione tipo Honda Crossrunner: prendere il telaio ed il motore della Multi1100, migliorare l'estetica (per quelli a cui non piaceva) ed il confort, aggiungere l'ABS.
Ecco la moto secondo me perfetta
Costerebbe anche meno e ne venderebbero assai di più.Poi chi vuole una sportiva si prende la versione S col motore della SBK.
Ma ahimè non avrebbe successo commerciale!
Per avere quello ci vuole marketing e moda (e la "moda" tende ad apprezzare di più le moto costose !)
Le moto "razionali" non hanno mai avuto successo, soprattutto in Italia.
La multistrada 1100 ha un'impostazione più sportiva della multistrada 1200, di base è un po' più rigida, più caricata in avanti, manubrio più stretto, meno protettiva e sella stretta da chiappe al vento :lol:.
Il 1100 2v, sembrerà strano, ma ai bassi è più difficile da gestire del 1200, ha una coppia che arriva molto presto e risponde molto rapidamente all'acceleratore, emozionante sicuramente, ma non scontato da gestire, in particolare su fondi con aderenza non perfetta.
Sopratutto nella modalità urban, la risposta all'acceleratore della mts1200 è molto più dolce e facilmente gestibile, i 50cv in più della 1200 si sentono distintamente dai 4500 giri in su (dove i rapporti di attenzione si invertono radicalmente).
Se Ducati avesse fatto un'operazione alla CrossRunner invece che investire in un modello completamente nuovo, avrebbe venduto come la Crossrunner, anzi probabilmente meno partendo da un modello meno blasonato del VFR... :confused: anzi no, perchè in effetti un'operazione di "restyling" basata su telaio e motore della mts1100 è stata fatta... ma ne è venuta fuori l' Hypermotard 1100 :eek:
Infatti non parlo di restyling ma della NUOVA Multi col motore diverso.
Il 1100 ad aria con 100 CV civilizzato nell'erogazione.
Magari dà anche garanzie differenti di affidabilità e manutenzione...
In aggiunta a quella esistente, giusto per ampliare la scelta.
In effetti una "mini-multi" si sente chiedere abbastanza frequentemente, però più che del 1100 2v, si parla più spesso del motore dell'848 con potenza ridotta attorno ai 110-120 cv, addolcito e ottimizzato per i bassi.
Se poi venisse fuori una ventina di kg più leggera e con qualche migliaio di euro in meno nel listino... :D.
Riguardo all'elettronica, la vedo dura (anche per il marketing) toglierla tutta... probabilmente si potrebbe rinunciare senza difficoltà all'handsfree e forse anche al DES (più che altro per questioni di costi), ma almeno DTC, ABS e mappature dovrebbero rimanere...
La precedente esperienza della "minimulti" 620, anche rispetto alla 1100, non ha avuto un grande successo, ma in effetti oggi le basi di partenza potrebbero essere differenti.
:confused:
Ma l'848 è sempre un motore da SBK!
Il turista vuole un motore affidabile, con poca manutenzione e che sembri anche affidabile.
E chiede pure tanta elettronica, tutta quella che c'è sulla nuova Multi.
Però tra tutte quelle mappature di motore e di sospensioni ci deve essere una che la tramuti in un pacioso ed affidabile GS.
100 CV sono sufficienti a fare le fiamme per la strada.
Chi non è capace a girare la manopola del gas non lo fa neanche con 150CV.
Dogwalker
02-08-2011, 12:20
Infatti non parlo di restyling ma della NUOVA Multi col motore diverso.
Il 1100 ad aria con 100 CV civilizzato nell'erogazione.
Non puoi avere tutto.
I 100 Cv, peraltro finti, del 1100 Evo sono stati raggunti proprio peggiorando l'erogazione rispetto al vecchio 1100 DS.
Far raggiungere i 100 Cv ad un bicilindrico 1100 raffreddato ad aria, con due valvole per cilindro, non è facile.
DogW
Far raggiungere i 100 Cv ad un bicilindrico 1100 raffreddato ad aria, con due valvole per cilindro, non è facile.
Anche 85 CV ben messi, sulla ciclistica della Multistrada, sono sufficienti a fare le fiamme per la strada.
Ci sono i GS1150 che con 85CV, di quelli buoni, fanno impazzire le supersportive in montagna.
Il problema sono i fondovalle da fare a 230.
Ma io quelli li ho smessi, preferisco vivere.
Appunto poter scegliere sarebbe utile.
Preso apposta 2ruote per l'alpenmaster .....
Certo che davvero potevano dargli più spazio a na prova così interessante e complessa :(:(
I commenti sulle moto sono scarnissimi, soprattutto su quelle che son rimaste dietro in "classifica", rilievi strumentali al banco zero :mad:
Il servizio di In moto era decisamente di un'altra categoria, peccato.
In fine non ho ben capito la motivazione della vittoria del GS sul SMT: il ktm sarebbe troppo impegnativo, anche se da più soddisfazioni ed appagamento nella guida, non è proprio per tutti :confused: Ma la prova si chiama alpen Master o alpen Beginner?????
In fine non ho ben capito la motivazione della vittoria del GS sul SMT: il ktm sarebbe troppo impegnativo,
[...]
Ma la prova si chiama alpen Master o alpen Beginner?????
Significa che per fare 2 o 3 passi è più divertente il SMT, invece l'A.M. prevede di stare in sella dalle 8 di mattina fino alle 20 di sera su e giù per i monti.
In questo frangente la SMT è stancante e la GS diventa invece apprezzabile nella sua maggiore fruibilità.
Con alcuni amici sovente ci lanciavamo in simili maratone di più giorni ed alla lunga chi era su moto più impegnative iniziava a cedere alla stanchezza, tutt'altro che neofiti.
Preferivo anch'io gli articoli di InMoto, peccato.
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