Visualizza la versione completa : Ducati da ragione a Rossi e....modifica la GP
Pier_il_polso
21-06-2011, 23:51
http://www.motonline.com/motogp/articolo.cfm?codice=350529
Ps: il prossimo anno vedremo come sarà la moto progettata secondo le indicazioni di Rossi... ;)
Attentatore
21-06-2011, 23:54
....inpenna bene....vuol dire che ci siamo...
Roberbero
22-06-2011, 00:02
Per ora la moto non è progettata da Rossi.
Il progetto 2012 è partito da prima.
Rossi ha solo sentenziato che quella moto che con Stoner vinceva, con lui non vince più.
A forza di sentirselo dire, ha deciso di svilupparne un'altra.
Comunque la mia speranza è che Rossi faccia fare per l'anno prossimo un bel telaio a traliccio, che sarà tradizionale, ma è ancora competitivo, se ha vinto un mondiale nel 2007 e l'anno dopo, da metà stagione in poi, erà la moto più veloce in pista.
Certo c'era un'altro pilota.
Roberbero
22-06-2011, 00:05
Pare che anche la nuova sbk avrà sto cavolo di motore portante.
Quest'anno se tutto va bene per Checa sarà l'ultimo mondiale sbk della ducati.
Pier_il_polso
22-06-2011, 01:07
La 2011 è stata progettata nel 2010 secondo le indicazioni di Stoner; ora Rossi e il team stanno cercando di svilupparla ma pare non ci stiano riuscendo.
La 2012 è stata progettata nei mesi passati secondo le indicazioni che ha dato Rossi la fine dello scorso anno e nei primi mesi di questo, infatti non è ancora pronta...
Pier_il_polso
22-06-2011, 01:09
Certo c'era un'altro pilota.
Beh, ovvio, se c'era Rossi faceva ventesimo, vista la differenza abissale (a favore di Stoner) tra i due piloti...
Bububiri
22-06-2011, 01:41
Ragazzi il DOCTOR ha sempre ragione.....................
the doctor is always the doctor
Mi rendo conto che per la Ducati essere diversa è importante, ma forse quella ricerca della rigidità a tutti i costi non era la via giusta...
Pero' speriamo di non vedere una Desmosedici con telaio in alluminio...
Se non ricordo male, ogni volta che a qualcuno è venuta l'idea di applicare il carbonio al telaio di una moto, non ha avuto fortuna...
marcobarry
22-06-2011, 10:22
Già da maggio si sapeva che Stoner sarebbe passato in Honda per il 2011 e da Giugno si sapeva che Rossi sarebbe stato in Ducati nel 2011.
E' logico pensare che la GP12 si stata progettata su "indicazioni" di Rossi, la GP11 (che Rossi ha provato a Valencia a fine campionato) era una moto già pronta e sviluppata sulle precedenti esperienze Ducati, quindi una moto che, seguendo il filo dello sviluppo dal 2007, si adattava allo stile di Stoner.
Ora a Valencia Rossi non è stato in grado di dare le corrette indicazioni per le modifiche da effettuare sulla GP11 a causa del suo pessimo stato di salute (parole di Cicognani) che ci dice che tutto quello che era stato creato sulla base delle indicazioni di Rossi a Valencia è stato buttato senza nemmeno venire testato.
Non è un mistero che Rossi non ha mai digerito la GP11 e che tutte le modifiche fino ad ora effettuate non hanno dato i risultati sperati, quindi, la Ducati sicuramente in accordo con il duo Rossi/Burgess si è fatta in 4 per dare a Rossi la GP12 in versione 800 da poter utilizzare quest'anno.
Non esiste nessuna casa al mondo che realizza una moto senza sentire l'opinione del suo pilota di punta sopratutto se si parla di Rossi, sappiamo bene quali forze siano state messe in campo da Yamaha nel 2004 ed è altrattanto logico pensare che già all'epoca dei primi contatti Rossi abbia fatto richieste precise per la moto che lui desiderava guidare.
Qundi sì, la GP12 è stata progettata sulle indicazioni di Rossi ma ciò è normale e naturale tutto il progetto Ducati 2011/2012 è basato su Rossi e l'impegno è di dare a Rossi ciò che vuole, ma quale casa avrebbe fatto il contrario ??
Quindi, a mio parere, non è corretto dire che Ducati fa mea culpa, ascolta Rossi e modifica la moto 2011 (anche se ha fatto e sta ancora facendo il possibile per adattare la GP11 alle richieste di Rossi), ma piuttosto che per accontentare Rossi accelera l'entrata in scena della GP12.
Se sarà la mossa giusta lo sapremo presto :cool:
Personalmente non ci vedo nulla di scandaloso se la Ducati avesse sbagliato progetto e/o se Rossi avesse sbagliato indicazioni, sono i rischi di chi innova e Ducati innova più di chiunque altro, le altre moto sono tutte identiche, anche qui sul forum molti hanno scelto bmw per non comprare una moto uguale a migliaia di altre (le japan), quindi non vedo quale sia il problema.
Personalmente appoggio in pieno la ricerca e l'innovazione, senza di quella non avremo inventato ad esempio il common rail oppure il twin air, concetti che i japan sviluppano da anni, sono stati i primi ad andare sulla grande serie con sistemi a fasature variabili ma non efficaci e semplici come quelli ideati da noi, poteva venire fuori un grande flop, edinvece è uscito un motore che tutti invidiano.
Adesso Ducati ha capito che il telaio troppo rigido non và bene, che il forcellone a capriata alta non và bene, ma ADESSO, e se invece cercando altre strade come ha fatto scopriva una nuova geometria vincente????
Ricordo che anche bmw ha sperimentato altre strade (il duolevel del K) che però si sono rivelate fallimentari, ma nessno ha tirato tanta emme come si stà tirando a Ducati, a Preziosi, a Vale e via dicendo.
Ma si sà ... siamo esterofili per natura.
poi,sinceramente un elogio a ducati per la velocità con cui stanno sviluppando e provando,và pure fatto.secondo me eh.
Paolo1973
22-06-2011, 11:50
Incomincia lo Show:D
Elogio a Ducati per le risorse, e cmq se solo solo comincia ad andare un po' di più tanto da mettere un po' di pepe al culo agli sbarbati davanti sicuramente ci divertiamo.
secondo me è stata una mossa coraggiosa al limite dell'incoscienza...ma evidentemente la situazione stava precipitando.
Partendo con un nuovo progetto e sviluppandolo in corsa, ottengono due risultati:
compattano la squadra dando una nuova sfida (e contemporaneamente un alibi all'eventuale assenza di risultati) e accumulano un'enorme quantità di dati per l'anno prossimo
l'effetto collaterale di tale scelta è che quasi certamente Rossi partirà nell'ultima fila negli ultimi GP della stagione.
Difatti Rossi ha già punzonato 3 motori per il campionato in corso. La nuova però ha carter diversi, ciò significa che gliene restano 3 nuovi (e compatibili con la GP11.1) con i quali affrontare le ultime....10 (?) gare.....difficilmente ci starà dentro e la penalizzazione in questo caso è la partenza dall'ultima fila
Da fonti sicure : la moto e' stata progettata da Uccio, seguendo le indicazioni del Vale e Geremia!
In Romagna lo sanno tutti!
Roberbero
22-06-2011, 12:44
Ancora non riesco a capire se puo essere una mossa vincente in ottica 2012 oppure una volta istallato un motore più grosso, tutto il lavoro svolto quest'anno sul telaio 2012 diverrà inutile.
Dalla mia esperienza da tifoso televisivo, tutte le volte che sono state cambiate troppe cose su una moto da corsa, le cose sono andate male.
Mentre una evoluzione costante porta a dei risultati.
Ricordo l'aprilia in 250, che quando erano vicini alla vetta stravolsero la moto e ripartirono da zero, oppere la honda 2 tempi con le marmitte in alto e il serbatoio sotto il motore, inguidabile.
Io sono del parere che Rossi in ducati non andava troppo male, Considerato che Stoner è in stato di grazia e che Silverstone è stato un caso troppo particolare.
In fondo con Dovizioso se la batteva.
Certo la mentalità di Rossi è un'altra, ma a questo punto della sua carriera dovrebbe puntare alla regolarità e all'esperienza con qualche guizzo di cui è ancora capacissimo.
Un pò come faceva Prost, velocissimo ad inizio carriera e professore alla fine.
Incomincia lo Show:D
bhè sai a badilar tanta m@@@a adosso a ducati ci pensate già in tanti,che comunque vada riconoscere che come velocità d'esecuzione,di progetto stia rispondendo molto bene...mi sembra pure dovuto.:mad:
Poi,sai,non mi pare che si possa dire lò stesso di bmw in sbk,però lì guai vero a dire che stan facendo figure ignobili....guai e bmw!:)
Paolo1973
22-06-2011, 17:23
bhè sai a badilar tanta m@@@a adosso a ducati ci pensate già in tanti,che comunque vada riconoscere che come velocità d'esecuzione,di progetto stia rispondendo molto bene...mi sembra pure dovuto.:mad:
Poi,sai,non mi pare che si possa dire lò stesso di bmw in sbk,però lì guai vero a dire che stan facendo figure ignobili....guai e bmw!:)
Non capisco cosa ho detto per turbarti così tanto:):confused:
Ducati 1961
22-06-2011, 17:35
Ducati da' da mangiare alla scimmia ... Tifosi di Vale .
Ma credete davvero sia possibile rivedere un progetto praticamente da zero in cosi' poco tempo ? Solo per rifare delle fusioni del motore ci vogliono almeno 5/6 mesi per la sola realizzazione degli stampi ... Ma fatemi il piacere ;-)))
La storia secondo me e' un'altra ma se la dico poi mi accusate di denigrare il mITO ...
Quindi aspetto di vedere i risultati augurandomi che comunque vinca una Ducati ( meglio la 69 ) ...che e' anche un bel numero ...
Pare che anche la nuova sbk avrà sto cavolo di motore portante...
Già, Preziosi & devono aver ricevuto le "Tavole" dall'alto dei cieli ... :(
Ducati 1961
22-06-2011, 17:58
.... C'era una volta un principe che si credeva un re . Non contento del suo destriero azzurro , fece di tutto e di piu' per ottenerne uno rosso , ma quello rosso non correva come l'azzurro . Allora il gran maniscalco del paese gli disse . Con quel destriero abbiamo vinto tante gare e anche un torneo al quale hanno partecipato i migliori cavalieri ...
Fatto sta che il principe disse ... O cambiate il cavallo o correro' con un'altro destriero ...
Allora il maniscalco assetto' il cavallo assecondando il principe .
Ora il principe contento pensa a quante corse vincera' ..... Ma questa e' un'altra favola ...
marcobarry
22-06-2011, 18:01
Ducati da' da mangiare alla scimmia ... Tifosi di Vale .
Ma credete davvero sia possibile rivedere un progetto praticamente da zero in cosi' poco tempo ? Solo per rifare delle fusioni del motore ci vogliono almeno 5/6 mesi per la sola realizzazione degli stampi ... Ma fatemi il piacere ;-)))
La storia secondo me e' un'altra ma se la dico poi mi accusate di denigrare il mITO ...
Quindi aspetto di vedere i risultati augurandomi che comunque vinca una Ducati ( meglio la 69 ) ...che e' anche un bel numero ...
Scusa, ma si evince che non hai letto una mazza di quanto postato qui e in altri 3d, la nuova moto è la GP12 solo con corsa e alesaggio ridotti per fare 800 cc, sono quasi sicuro che i carter sono gli stessi del 1000 che poi pare essere un 900. :cool:
Ducati 1961
22-06-2011, 18:22
Guarda che hanno adattato il motore 800 al nuovo telaio della GP12 , non hanno fatto un motore TUTTO nuovo . In piu' hanno aggiunto il cambio Semless.
Gekkonidae
22-06-2011, 18:37
Caro Ducati1961, il giorno che troverai un 46 giallo come il sole e grande quanto tutto il serbatoio del k1200 appiccicato alla tua moto....................
.............sallo chi è stato.... sallo!!!
:lol:
Ducati 1961
22-06-2011, 19:05
Dai Gekko se partecipi alla cordata " compriamo la Morini " , mi metto anch'io a tifare per Vale ....
... mi metto anch'io a tifare per Vale ....
Non farlo, ti prego,
potrebbe davvero arrivare il diluvio universale :lol::lol::lol:
lo sapevamo ormai che non era in grado di guidare quella moto . ora gliene fanno un altra :lol::lol: che buffonata . ma ridateci stoner vi prego .. !! a questo fategli fare solo le pubblicita'
Scusa CAPS, ma se poi Stoner se ne va un'altra volta in RITIRO SPIRITUALE .......... ? :)
Attentatore
22-06-2011, 21:49
...comunque la honda...e' davvero una spanna sopra..e' stoner....pure...
Attentatore
22-06-2011, 21:49
,,credo che pedrosa..sia in panne..piu' x stoner..che per il resto....
Valentino è in difficoltà,grande difficoltà.
Ogni tentativo di ristabilre una rotta è una cosa buona e giusta.
Ricordo però a DUCATI 1961 che un anno addietro di questi tempi STONER aveva 17 punti in meno di Vale e la stessa posizione in classifica.
Ducati 1961
22-06-2011, 22:23
Vero Bias , ma Stoner ci ha vinto anche 3 gare . Quindi tiriamo le somme giustamente a fine anno ...
Pier_il_polso
22-06-2011, 23:19
Valentino è in difficoltà,grande difficoltà.
Ogni tentativo di ristabilre una rotta è una cosa buona e giusta.
Ricordo però a DUCATI 1961 che un anno addietro di questi tempi STONER aveva 17 punti in meno di Vale e la stessa posizione in classifica.
Aggiungo che Stoner il marziano, quello che con la Ducati vinceva sempre, lo scorso anno non è che abbia fatto il record dei punti; nel mondiale ha fatto quarto dietro ad uno che su 17 gare ne ha corse 2 in buone condizioni fisiche, poi ne ha saltate 4 ed infine ne ha corse 11 in condizioni fisiche menomate....
Non c'è che dire davvero un marziano che vinceva sempre....
Questo per non parlare di 2 anni fa quando a metà campionato se ne è andato a pescare per 4 mesi....un campione...
fedelissimo
22-06-2011, 23:57
secondo me il prossimo anno la ducati non dico vincera tutto, ma sarà presente sul podio.Quando valentino passò dalla honda alla yamaha non ebbe un pò di difficolta all'inizio, ho ricordo male?:confused:
Roberbero
23-06-2011, 00:05
Ricordi male
marcobarry
23-06-2011, 08:22
Aggiungo che Stoner il marziano, quello che con la Ducati vinceva sempre, lo scorso anno non è che abbia fatto il record dei punti; nel mondiale ha fatto quarto dietro ad uno che su 17 gare ne ha corse 2 in buone condizioni fisiche, poi ne ha saltate 4 ed infine ne ha corse 11 in condizioni fisiche menomate....
Non c'è che dire davvero un marziano che vinceva sempre....
Questo per non parlare di 2 anni fa quando a metà campionato se ne è andato a pescare per 4 mesi....un campione...
Veramente, non capisco la necessità dei tifosi di Rossi screditare tutto e tutti.
La Ducati è un cesso, Stoner è una pippa, Lorenzo un pallone gonfiato, qualsiasi cosa pur di spostare l'attenzione da Rossi, non è che la vs. fiducia nel vate comincia a vacillare ................ :cool:
La verità è che Rossi la GP11 non la digerisce anche perchè sviluppata da anni per un pilota, Stoner, che ha un tipo di guida inimitabile per tutti (fino ad ora) ma che Stoner la facesse filare il doppio di Rossi questo è incontestabile e non c'è bisogno di andare a consultare le vecchie classifiche per vederlo :cool:
Non c'è nulla di male nell'ammetterlo, questo non toglie nulla a Rossi, semplicemente c'è qualcuno che su questa moto va più forte di lui, ammettilo, ti sentirai meglio dopo :D:D
marcobarry
23-06-2011, 08:31
Guarda che hanno adattato il motore 800 al nuovo telaio della GP12 , non hanno fatto un motore TUTTO nuovo . In piu' hanno aggiunto il cambio Semless.
Ripeto, cambio e carter della GP12, x fare 800 nuovi alberi, bielle, tutta la termica ...........................ecc ecc. :cool:
Non è possibile adattare il motore della GP11 alla nuova configurazione e sbattergli dentro il nuovo cambio, non è possibile, inoltre non avrebbe senso, perchè rifare i carter quando ce li hai già bellepronti :cool:
Prove 1
Se il buongiorno si vede dal mattino, anche se c'è acqua ad Assen , Rossi è 2° a 3 decimi da Simoncelli e davanti a Stoner.
Hayden con la vecchia Ducati che pure sull'acqua andava bene, è dietro e non di poco quasi 2 secondi da Rossi.
Vedremo, ma ho fiducia nel dottore e la Ducati ha dimostrato di averne ancora di più in lui: da come lo stanno a sentire quando rientra ai box penso che abbiano capito di aver a che fare con un fenomeno della messa a punto; poi può essere che oggi come oggi non è il pilota più veloce in pista e ci sta.
La verità è che Rossi la GP11 non la digerisce anche perchè sviluppata da anni per un pilota, Stoner, che ha un tipo di guida inimitabile per tutti (fino ad ora) ma che Stoner la facesse filare il doppio di Rossi questo è incontestabile e non c'è bisogno di andare a consultare le vecchie classifiche per vederlo :cool:
a me risulta che dopo sei gare, Rossi ha accumulato 68 punti in classifica generale.
nella stagione 2010, il fenomeno stoner, con la ducati, mi pare abbia fatto peggio,.... era a quota 51.
ora, se la matematica, come al solito, non è un opinione,.... mi spieghi dove filava il doppio ????
e non saltate fuori che blablabla si era ritirato 2 volte.... e qua e la...
i campionati si vincono con i punti fatti non con le chiacchiere. ;)
Pier_il_polso
23-06-2011, 16:14
La verità è che Rossi la GP11 non la digerisce anche perchè sviluppata da anni per un pilota, Stoner, che ha un tipo di guida inimitabile per tutti (fino ad ora) ma che Stoner la facesse filare il doppio di Rossi questo è incontestabile
Innanzi tutto avrei da ridire sul fatto che sia stata SVILUPPATA per Stoner; in realtà più che di sviluppo parlerei di involuzione.
Per seguire le indicazioni di Stoner si sono ficcati in un vicolo cieco e dal 2007 in poi (anno in cui Stoner vinse il titolo con una moto progettata su indicazioni di Capirossi) i risultati sono stati ogni anno peggiori del precedente, fino allo scorso anno in cui ha fatto quarto con sole 3 vittorie; in realtà i tifosi di Stoner ignorano questa incontestabile realtà e si ricordano chissà quante centinaia di vittorie tirate fuori da chissà dove...
Nel tempo Stoner ha reso quella moto inguidabile per tutti e in realtà anche per se stesso, vista la penuria di risultati; che poi la moto inguidabile che si è ritrovato, la facesse andare più dei suoi compagni è innegabile, ma nel tempo sono più i danni che ha fatto che altro...
marcobarry
23-06-2011, 18:07
Innanzi tutto avrei da ridire sul fatto che sia stata SVILUPPATA per Stoner; in realtà più che di sviluppo parlerei di involuzione.
Per seguire le indicazioni di Stoner si sono ficcati in un vicolo cieco e dal 2007 in poi (anno in cui Stoner vinse il titolo con una moto progettata su indicazioni di Capirossi) i risultati sono stati ogni anno peggiori del precedente, fino allo scorso anno in cui ha fatto quarto con sole 3 vittorie; in realtà i tifosi di Stoner ignorano questa incontestabile realtà e si ricordano chissà quante centinaia di vittorie tirate fuori da chissà dove...
Nel tempo Stoner ha reso quella moto inguidabile per tutti e in realtà anche per se stesso, vista la penuria di risultati; che poi la moto inguidabile che si è ritrovato, la facesse andare più dei suoi compagni è innegabile, ma nel tempo sono più i danni che ha fatto che altro...
Vedi che alla fine, se filtri quello che hai scritto con un colino fitto........tu dici esattamente quello che ho detto io, GP11 indigesta per Rossi e Stoner più veloce su quella moto ;)
marcobarry
23-06-2011, 18:17
a me risulta che dopo sei gare, Rossi ha accumulato 68 punti in classifica generale.
nella stagione 2010, il fenomeno stoner, con la ducati, mi pare abbia fatto peggio,.... era a quota 51.
ora, se la matematica, come al solito, non è un opinione,.... mi spieghi dove filava il doppio ????
e non saltate fuori che blablabla si era ritirato 2 volte.... e qua e la...
i campionati si vincono con i punti fatti non con le chiacchiere. ;)
Non parlavo di matematica ma di manetta :cool:
Ducati 1961
23-06-2011, 20:43
Innanzi tutto avrei da ridire sul fatto che sia stata SVILUPPATA per Stoner; in realtà più che di sviluppo parlerei di involuzione.
Per seguire le indicazioni di Stoner si sono ficcati in un vicolo cieco e dal 2007 in poi (anno in cui Stoner vinse il titolo con una moto progettata su indicazioni di Capirossi) i risultati sono stati ogni anno peggiori del precedente, fino allo scorso anno in cui ha fatto quarto con sole 3 vittorie; in realtà i tifosi di Stoner ignorano questa incontestabile realtà e si ricordano chissà quante centinaia di vittorie tirate fuori da chissà dove...
Nel tempo Stoner ha reso quella moto inguidabile per tutti e in realtà anche per se stesso, vista la penuria di risultati; che poi la moto inguidabile che si è ritrovato, la facesse andare più dei suoi compagni è innegabile, ma nel tempo sono più i danni che ha fatto che altro...
Mi spieghi di che fonti di informazione CERTE ti avvali quando scrivi queste TUE verita' ? Ti rammento per l'ennesima volta che Stoner e' quello che ha vinto piu' gare in moto GP nella classe 800 ! E questo se non e' manico non so cosa sia ...
E Rossi, per quanto riguarda le gare vinte nei mondiali 500 e MotoGP, ha davanti solo Agostini.
E questo se non e' manico non so cosa sia ...
:lol:
Non parlavo di matematica ma di manetta :cool:
PERFETTO........allora è incontestabile che rossi ha più manetta visti i risultati fatti con la stessa moto......:evil3::evil3:
Paolo1973
23-06-2011, 21:30
semplicemente c'è qualcuno che su questa moto va più forte di lui, ammettilo, ti sentirai meglio dopo :D:D
peccato che nn sia la stessa moto del 2007 e per di più con bridg. in esclusiva:cool:
Aggiungo che Stoner il marziano, quello che con la Ducati vinceva sempre, lo scorso anno non è che abbia fatto il record dei punti; nel mondiale ha fatto quarto dietro ad uno che su 17 gare ne ha corse 2 in buone condizioni fisiche, poi ne ha saltate 4 ed infine ne ha corse 11 in condizioni fisiche menomate....
Non c'è che dire davvero un marziano che vinceva sempre....
Questo per non parlare di 2 anni fa quando a metà campionato se ne è andato a pescare per 4 mesi....un campione...
come mi piace quest'omo!!!!!:!::!::!::!:
dai bastoniamoli questi anti valentino!!!!
STONER!! che dopo laguna seca è andato in ritiro spirituale in india!!!! mavv'aff.......
hayden campione del mondo cn honda per un (UNO) PUNTO!!!!!!!! (la yamaha faceva piangere quell'anno)
stoner campione del mondo perche le gomme bridge erano di un'altro pianeta
lorenzo campione del mondo perche vale sè schiantato!!!!
NON MI STANCHERO' MAI DI DIRLO .....VALENTINO Hà PERSO 3 MONDIALI PER CAUSE ALTRUI..E NON CON SCONTRI DIRETTI!!!!!!
PERCHE CON ARMI ALLA PARI A SEMPRE VINTO.....
M E T T E T E V E L O B E N E IN T E S T A!!!!!!!!!!!!!
caprun!!!!!
signore non sanno quello che dicono!!!! non ti curar di loro!!!!
godetevi su rai 2 ......il più forte pilote di tutti i tempi....si, è lui..:D
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Traduzione italiana Team: vBulletin-italia.it |