COSA PENSANO GLI RTisti DEI CICLISTI...

[robertag]

siccome ho provocato la chiusura del 3head, e mi scuso (con oban), vorrei continuare a "vedere" cosa ne pensate dei comportamenti in generale dei ciclisti....
per "Lo_Staff_di_QdE"; potevate cancellare il mio post e lasciare in essere la discussione; mi sarebbe sembrato più giusto...ciao.

[STRESS]

Prova a pensare come ti comporteresti tu se domani decidessi di iniziare a praticare questo bellissimo sport. Prova a pensare come ti giudicano gli automobilisti quando sei sulla tua moto.
Ribadisco che la differenza non è tra i pedoni, i motociclisti, gli automobilisti ed i ciclisti. Ma tra cretini e non.
Non credo poi che sia stato il tuo intervento a far chiudere il post. Era sufficiente il titolo del post iniziale.
Saluti, Michele.

[tukutela]

Discussione MOLTO particolare,
per quanto mi riguarda sono un ciclomoto a 360° !!!!

Mountan bike "Specialized" bi-ammortizzata in alluminio
Bici da corsa "Quota" in carbonio

R 1200Rt da strada :lol:

Amo (per la strada) andare da solo o max in due per il motivo della pericolisità
dalle mie parti è un vero casino traffico di camion a iosa (l'unico tratto in Italia dove non c'è un'autostrada Li - Roma (grazie politici) !!!! :enforcer:

Cmq secondo me i pericolosi sono i "grupponi" di ciclisti che transitano spesso
NON in fila indiana e quando me li trovo davanti , quando sono in moto, mi limito ad aspettare che dal lato opposto non ci sia nessuno e poi li supero tanto mandarli in quel posto perchè invadono la corsia è inutile !! non cacano nemmeno , pero' ogni tanto qualcuno lo "stempiano" !!

Per la mountan bike no problem al massimo mi trovo davanti i cinghiali veri e con quelli basta aspettare , com sono piu' disciplinati dell'essere umano !!
Mai avuto un problema !!!

Gli ultimi con la moto....beh.... dipende.... dalla giornata che ho io...:lol:
(scherzo mi scazzo solo con i T-Max che vogliono fare i furbi) :toimonst:

[Carl800GS]

Riporto la mia esperienza personale di ieri, in compagnia di altra coppia di amici siamo andati sull'appenino e di ciclisti ne abbiam trovati parecchi!
I più educati (ma sono veramente pochi) stanno in fila indiana cercando di non intralciare più di tanto! Ma secondo me, sopratutto su strade in cui ci sono precchie curve cieche sarebbe ideale non formare dei serpentoni stile "giro d'italia"...perchè scansarne uno o due è un conto, evitarne 10/15 diventa più problematico!

Altro discorso va per i "pantani de noarti" che si mettono in batteria 3x2 come se gli avessero riservato l'intera corsia, e nel mentre che pedalano a ritmi piuttosto blandi (pur essendo vestiti come i campioni plurititolati) occupano totalmente la strada!
Ho sempre mantenuto la calma e non ho mai trovato da dire, ma dopo essermi preso degli accidenti per aver segnalato la loro inopportuna disposizione sulla corsia, ho iniziato a suonargli solo quando gli sono praticamente sulla ruota posteriore!
In pratica gli arrivo dietro e gli caccio una strombazzata da paura! L'ultimo ha fatto un bel salto sulla sella!!!
Lo so che se non se lo aspetta potrebbe prendergli un colpo, perdere l'equilibrio e cadere....ma anchio quando faccio una curva non vorrei prendere un colpo perchè mi trovo il plotone di assatanati della domenica che si raggruppano in mezzo alle balle!

Questo vale per i ciclisti, ma anche per diversi motociclisti che, non avendo più il fisico per la bici attuano gli stessi comportamenti anche sulle due ruote motorizzate!

[zangi]

@Robertag,il senso della chiusura non credo fosse quello,questo tipo di argomentazione in un forum di motociclisti...difficilmente porta ad una discussione placcata.ergo c'è sempre qualche eccesso....di foga.quindi aprirne un altro,in realtà è come ''rigirare''la frittata.Questa è comunque una mia personale interpretazione,niente più.

[Oban]

Non preoccuparti Roberto, se il tread è stato chiuso è perché lo staff non ha voluto che si scatenasse una bagarre. Tuttavia, credo che lo staff farebbe bene a non chiudere le discussioni solo perché si “animano” un po’, e questo argomento è sicuramente piuttosto spinoso e sentito. Basta vedere la reazione a scudi alzati di Michele, evidentemente ciclista oltre che motociclista. Concordo con lui che di cretini per la strada ce ne sono di ogni colore e passione, ma è anche vero che per i ciclisti della domenica, stare in mezzo la strada fregandosene bellamente di quelli che sopraggiungono è ormai diventata una norma.
Non sono sicuramente il primo ne’ sarò l’ultimo che manda a quel paese i ciclisti e vorrei chiedere a Michele dov’era quando, non molto tempo fa, su questo stesso forum qualcuno ha scritto d’aver montato le Stebel Nautilus per far saltare giù dalla sella i ciclisti che trovava in mezzo la strada. Io a causa di un ciclista cretino ho rischiato la buccia e rovinato la moto. Cosa devo fare ? Sicuramente in futuro starò ulteriormente più accorto quando li incrocio, soprattutto se sono in gruppo sparpagliato come un gregge di pecore, ma permettimi di non amare la categoria.

[robertag]

Prova a pensare come ti comporteresti tu se domani decidessi di iniziare a praticare questo bellissimo sport. Prova a pensare come ti giudicano gli automobilisti quando sei sulla tua moto.
Ribadisco che la differenza non è tra i pedoni, i motociclisti, gli automobilisti ed i ciclisti. Ma tra cretini e non.
Non credo poi che sia stato il tuo intervento a far chiudere il post. Era sufficiente il titolo del post iniziale.
Saluti, Michele.

da quando ho messo su pancia non vado più in bici (anzi dovrei dire; da quando ho smesso di andare in bici ho messo su pancia), ma fino a quando ho praticato questo sport mi sono sempre
preoccupato di non rompere i maroni agli altri utenti della strada... ad esempio quando sentivo, da parte di un automobilista, un cenno di clacson non mi sono mai permesso di mandarlo a cagare con qualsiasi gestaccio solo perchè avvisava semplicemente mi stava sorpassando...
in discesa non mi sono mai ostinato a stare a tutti i costi davanti ad una moto sebbene fossi quello che in discesa "lavavo" tutti i miei colleghi ciclisti...

ultima cosa; ritengo scontato che quando si parla di comportamenti incivili si ci riferisce ai singoli cretini di turno; non di certo all'intera categoria qualsiasi essa sia...

[robertag]

@Robertag,il senso della chiusura non credo fosse quello,questo tipo di argomentazione in un forum di motociclisti...difficilmente porta ad una discussione placcata.ergo c'è sempre qualche eccesso....di foga.quindi aprirne un altro,in realtà è come ''rigirare''la frittata.Questa è comunque una mia personale interpretazione,niente più.

zangi, è anche un pò quello che era nelle mie intenzioni.
detto questo mi sembra giusto che ognuno dica la sua; magari non come ho fatto io che non sarò stato la causa prima, ma sicuramente ho contribuito alla chiusura.
resta il fatto che se ci sono delle regole, e adesso parlo di codice della strada e comportamenti, devono valere per tutti: camionisti, automobilisti, motociclisti ma anche ciclisti...

[robertag]

Non preoccuparti Roberto, se il tread è stato chiuso è perché lo staff non ha voluto che si scatenasse una bagarre. Tuttavia, credo che lo staff farebbe bene a non chiudere le discussioni ...
---cut---
...giù dalla sella i ciclisti che trovava in mezzo la strada. Io a causa di un ciclista cretino ho rischiato la buccia e rovinato la moto. Cosa devo fare ? Sicuramente in futuro starò ulteriormente più accorto quando li incrocio, soprattutto se sono in gruppo sparpagliato come un gregge di pecore, ma permettimi di non amare la categoria.

grazie della comprensione e quoto in toto quanto hai detto;)

[maxriccio]

Quando sono in fila indiana hanno tutto il mio rispetto condito da un pò di ammirazione quali praticanti di uno sport che ho sempre ammirato ma anche sempre ritenuto troppo faticoso per i miei gusti.
Quando si affiancano facendo gregge instigano in me i peggiori istinti, per la situazione di pericolo che creano per loro e per gli altri.
Ciò che disturba di più in questa situazione è quell'aria di strafottenza e menefreghismo che sfoggiano in questo caso, quasi non si rendessero conto che sono loro stessi i più esposti al pericolo, o forse contano erroneamente che il motociclista rischi di cadere per salvaguardare loro?

[Carl800GS]

Ciò che disturba di più in questa situazione è quell'aria di strafottenza e menefreghismo che sfoggiano in questo caso, quasi non si rendessero conto che sono loro stessi i più esposti al pericolo, o forse contano erroneamente che il motociclista rischi di cadere per salvaguardare loro?

Ti quoto, ma "me dig" che centro un ciclista, o ancor peggio, un gregge di ciclisti, mi rovino!!!! Posso ammazzarmi, distruggere il mio mezzo, tanto quanto loro!
In Italia, manca (oltre a tante altre cose) l'educazione per i beni di uso pubblico! Siamo in strada, è di tutti, cerchiamo di usarla al meglio senza farci male o incazzarci!

[Gigi]

sulla ss denominata Gasparona che parte da thiene (vi) è prosegue per bassano del grappa trento nel tratto di strada a 2 corsie una per ogni senso ci sono ovviamnete anche in orari di uscita operai un furgone o una macchina di assistenza corse bici che precede ad andatura ciclistica gruppi di biciclettari che si allenano senza nessun tipo di autorizzazione formando file di auto che seguono dell ordine anche di oltre 25 auto contate personalmente

a seguire posso dirvi che questi signori ciclisti spesso interpretano il segnale del semaforo rosso agli incroci in modo quantomeno singolare

inutile dire che anch'io correvo con le bici da corsa ma questi tipi di comportamenti non mi sono mai appartenuti .

ecco cosa penso dei ciclisti.

gigi

[max5407]

I peggiori sono quelli che vanno in gruppo, praticamente formano e si sentono un branco e come tale si comportano.
Ero in auto e guidava mia moglie, troviamo il branco che occupava tutta la corsia, essendo su una strada stretta , prima di sorpassarli da un colpo di clakson per avvisarli.
Più avanti fermi a un passaggio a livello arrivano questi ed uno di loro tira una buccia di banana in faccia a mia moglie. Qui mi fermo, il resto ve lo potete immaginare e non dico altro.


R1200RT

[Doppiolampeggio]

Anche io non sopporto i ciclisti. Un paio di settimane fa ho fatto la "Centovalli" e in una curva in discesa un gruppo mi ha sorpassato chiudendomi la strada in piena curva, ho avuto per un istante la voglia di dargli una bella pedata e farli finire fuori carreggiata, ma poi ha avuto il sopravvvento la mia innata educazione ed ho fatto finta di niente. Pertanto ciclisti "no grazie".:mad::mad:

[phantomas]

Da ex ciclista (da strada) evito con cura le strade frequentate dai ciclisti da strada. In Vernasca (PC) e zone limitrofe è rischioso trovarseli davanti in salita (il loro zigzagare è inquietante) e dietro in discesa (ci sono degli scavezzacollo che non temono nulla).
Nella migliore delle ipotesi in salita, in certi tratti, ti rimane la frizione in mano.

La cosa però che odio di più è, come affermato da qualcuno, trovare i gruppi di cicloamatori noncuranti della dimensione della sede stradale. Quelli che viaggiano tutti in gruppo sgranato (ai miei tempi si andava in fila indiana per filare di più, forse eravamo stupidi...) e che obbligano chi li segue a fare manovre astruse per evitarli.

Personalmente, se dovessi tornare sulla bici, credo che opterei, come molti miei amici, per la mountan bike da cross country. In mezzo alle stradine sterrate, almeno, non romperei i maroni a nessuno e, se cadessi, non coinvolgerei nessun altro.

[robertag]

... veramente simpatici a tutti questi ciclisti... direi benvoluti:lol:

[phantomas]

....e il bello è che tanti di noi sono ciclisti o ex-ciclisti......
Quando vado a vedere la vetrina di Raschiani a San Nicolò a Trebbia (PC) lascio sempre un pò di saliva sulla vetrina guardando la S-Works.......

[robertag]

...gran bel ferro...ehm, carbonio...

[Tonymanero]

Io la bici non l'ho totalmente appesa al chiodo, almeno la montain, vado per sterrati, non rompo i maroni a nessuno e mi diverto ... in strada il problema è diverso soprattutto quando il ciclista si IMBRANCA ... allora resta solo una cosa da fare ...UCCIDERLI !!!
...Lo so, sono troppo tollerante ...

[robertag]

"... allora resta solo una cosa da fare ...UCCIDERLI !!!...Lo so, sono troppo tollerante ... "

non dire così che poi ci "chiudono"...:!:

[Tonymanero]

I ciclisti almeno hanno le piste ciclabili, loro ... noi, mica le abbiamo le MOTOCICLABILI !!!

[robertag]

... giustissimo!!! quoto, straquoto... questo sì che è parlare.:!:
perchè loro sì e noi no??!!!!!!!!!!!!!:mad::mad:

[Brù57]

se viaggiano in fila tutto il mio rispetto, li odio quando: viaggiano tipo stormo di volatili che migrano, quando al semaforo rosso non si fermano, quando alle rotonde si infilano dentro senza rispettare chi è gia all'interno, quando quì sulle colline brianzole imitano il grande "Pantani sul Gavia" quando in discesa si accovacciano e scendono ad una velocità folle tagliando le curve e te li ritrovi sulla tua corsia mentre stai salendo (in moto oppure in macchina) tutto questo perchè non hanno una targa e la P.S non fà rispettare anche per loro il nuovo codice della strada

[zonda]

Quando sono in fila indiana hanno tutto il mio rispetto condito da un pò di ammirazione ...quasi non si rendessero conto che sono loro stessi i più esposti al pericolo,

Esatto.... :cool:

[Zio Erwin]

Stavo per scrivere che .....
No.... ci chiudono.....

[Enzino62]

ciao Ragazzi,
anche se odio andare in bici,e la mia panza me ne è grato,come sapete conosco bene questo mondo perche'lo seguo da molto vicino.
secondo me'si sta'generalizzando il problema e forse dando colpa a chi veramente non cè l'ha.
bisogna distinguere la cosa,
se vedete file indiane disciplinate sono ciclisti veri,appassionati,quelli che spendono una cifra per la bici,quelli che si allenano per che hanno la passione nel sangue,insomma i veri cicloamatori è spesso addirittura corrono sulla corsia delimitata dalla striscia bianca a bordo strada a rischio di beccarsi una foratura visto che è sempre sporca perche'non praticata dalle auto proprio per non dare fastidio e stare loro in sicurezza,se invece vedete gruppi in file indiane ma per tre file che parlano tra di loro come se fossero al bar allora sono bifolchi che hanno appena finito di zappare la terra(con tutto il rispetto e l'ammirazione che ho dei veri contadini) si mettono i completini del giro d'Italia e vanno a farsi vedere,se notate sono tutti con la panza e hanno ormai un'eta'che non riescono nemmeno a assolvere il loro dovere coniugale..il loro obbiettivo non è allenarsi ma trovare la bettola di turno e farsi pane e sopressa e una decine di ombre...del resto è come quando vediamo i motociclisti della domenica che fanno il tornante e invadono la corsia opposta anche in presenza o di altro motociclista o di auto,quelli non sono motociclisti ma gente che va'in moto per puro esibizionismo e spesso poi lo trovi spiaccicato piu'avanti, allora è meglio fare distinzione e non parlare della categoria.
Poi,se vediamo l'amatore da solo che in montagna scende a razzo,un po'di attenzione ma oltre non vai,il problema comunque sono loro,i non biciclettari che si beccano sempre la strombazzata dietro e se urlano o parlano,non problem,fermarsi un paio di sberle un calcio dritto sotto i coglioni e poi,almeno lui,va'in fila indiana.

Gigi
la prossima volta che vedi un'auto che fa'colonna sulle strade per scortare ciclisti chiama il 113 non lo possono fare,a bassano cè la polstrada ed esce subito,se non si ha il permesso da parte del prefetto(art.9 del c.d.s.)non puo'assolutamente intralciare la strada e questo lo puoi riferire anche a voce a chi fa'questi scempi,e se ti dovesse rispondere che lo ha allora dovrebbe avere un'inizio gara e un fine gara,due auto con la scritta su'con due lampeggianti arancio accesi,e per finire un'ambulanza o un'auto con un medico.

Enzo

[Robby63]

uno splendido motogiro in aprile si è interrotto bruscamente quando un ciclista che partecipava ad una garetta in liguria, in ritardo sul gruppo di testa e con strada riaperta alla circolazione, ha pensato di tagliare una curva cieca in discesa.... andandosi a scontrare frontalmente col mio amico in moto alla testa del gruppo. Fortuna che in quel momento il mio amico stava facendo i 20 kmh, ma è caduto battendo la schiena (col paraschiena) sul ciglio della strada, cosa che ci ha obbligati ad andare al pronto soccorso. Un grande spavento ma nè il ciclista (bici rotta in due dopo capriola) nè il mio amico (3000 € di danni ripagati dall'organizzazione gara) hanno riportato conseguenze fisiche.

D'ora in poi se incrocio una gara di ciclisti cambio strada..

Per il resto anche tra loro ci saranno i deficienti che pensano che la strada sia loro e quelli che rispettano gli altri... esattamente come tra i motociclisti.

[dosa]

sono anche io un ciclista da strada la mtb non la faccio più da quando mi è costata 5 punti in faccia cmq ho letto tutti i post e non posso non quotarvi quasi tutti tranne chi scrive solo per scrivere i cretini sono in tutte le categorie come affermano la maggior parte di voi.
Ma non sopporto chi scrive in una curva cieca mi sono trovato davanti un gruppone di ciclisti, guarda che dietro la curva cieca ci puoi trovare qualsiasi cosa che ti può fare male quindi il cretino se tu che fai la curva cieca al limite;)

[robertag]

... sì però se la curva è cieca, e per il codice d. s. qualsiasi curva è cieca altrimenti non sarebbe considerata tale, a maggior ragione i biciclettai non dovrebbero fare gruppone ma sfilare in fila indiana e strettamente alla destra anche perchè la loro sagoma, stretta che sia una strada, non penso vada ad impegnare tutta la sede stradale... detto questo ne convengo anch'io che tutti, e ripeto tutti, gli utenti della strada devono attenersi alle regole ed in mancanza di queste, o se lacunose, usare il buon senso; e sinceramente mi sembra che i ciclisti, insieme ai pedoni, siano quelli che ne usano meno... sempre generalmente parlando.

[dosa]

hai pienamente ragione ma la discussione secondo me vale per il singolo individuo ciclista motociclista pedone cavallo o qualsiasi altra cosa .in poche parole se è un ciclista cretino si mette appaiato se è un ciclista non cretino sta più a destra possibile e in fila idem per qualsiasi altra categoria.
Per esempio qualche settimana fa percorrendo una strada provinciale all'uscita di una doppia curva mi trovo nel senso opposto un raduno di vespisti uno procedeva a sinistra oltre la sua corsia facendo gesto con la mano di accostarmi più a destra possibile e la cosa che mi ha lasciato sbalordito che tutti quelli dietro occupavano quasi tutta la strada addirittura c'era un tizio che aveva su una lambretta in piedi un bimbo non più grande di tre anni e la moglie dietro.
non per questo vado a pensare che tutti i vespisti sono dei folli.

[robertag]

hai ragione; non fare di tutte le erbe un fascio... ma da i più credo fosse sottointeso...

[FARAONE]

Si vede di tutto purtroppo. Quello che mi inc@zza e' che non ho MAI visto tutori dell'ordine sanzionare ciclisti che violano il cds, tantomeno fermarli per la ramanzina. E dalle mie parti, in appennino, la domenica e' uno sciame, e quoto chi parla di branco. In gruppo ti fanculano anche se solo osi suonare ai triploaffiancamento.. Mah.

[zerbio61]

:happy1::happy1::happy1:mii metto comodo

comunque come e' ovvio i cretini e gliindisciplinati ci sono in tutte le categorie

[robertag]

io mi doterò di "sementi" da calzolaio; le ripongo nel cassettino portaoggetti ed appena sorpasserò un branco (di coglioni) seminerò ... :butthead:
:lol::lol::lol:

[dosa]

Si vede di tutto purtroppo. Quello che mi inc@zza e' che non ho MAI visto tutori dell'ordine sanzionare ciclisti che violano il cds, tantomeno fermarli per la ramanzina. E dalle mie parti, in appennino, la domenica e' uno sciame, e quoto chi parla di branco. In gruppo ti fanculano anche se solo osi suonare ai triploaffiancamento.. Mah.

Non sempre la scorsa estate mi sono aggregato a un gruppo mi faceva comodo c'era vento contrario in prossimità di un semaforo i primi sono passati con il rosso il resto del gruppo ci siamo fermati alla ripartenza del verde svoltiamo l'angolo e li troviamo tutti fermi assieme alla stradale è successo un macello molti non avevano i documenti e li hanno scortati nella caserma dei carabinieri vicina per identificazione e successiva multa;)

[robertag]

...è cosa buona e giusta... le regole devono (dovrebbero) valere per tutti;)

[topcat]

I peggiori sono quelli che vanno in gruppo, praticamente formano e si sentono un branco e come tale si comportano.
R1200RT

aggiungo ....
a comportamento stradale molto villano, spesso si accompagna la cafonaggine maleducata di rispondere a chiccchessia solo facendo valere il cospicuo numero di persone (boh... definiamole al momento così ma averei altri termini)...

da parte mia ho smesso di andare x strada con al bici...
solo MTB (ho una KONA biammortizzata da down hill praticamente) in piste ciclabili, carrabili, e strade sterrate chiuse al traffico... belle in salita... stupende in discesa...

la bici su strada aperta al traffico la trovo pericolosa, anche senza i gruppi di ciclistii

[Carl800GS]

sono anche io un ciclista da strada la mtb non la faccio più da quando mi è costata 5 punti in faccia cmq ho letto tutti i post e non posso non quotarvi quasi tutti tranne chi scrive solo per scrivere i cretini sono in tutte le categorie come affermano la maggior parte di voi.
Ma non sopporto chi scrive in una curva cieca mi sono trovato davanti un gruppone di ciclisti, guarda che dietro la curva cieca ci puoi trovare qualsiasi cosa che ti può fare male quindi il cretino se tu che fai la curva cieca al limite;)

Perchè, se sfromboli per terra su strada, con i caschetti ridicoli che usano i ciclisti ancora oggi (che proteggono proprio tanto la faccia) pensi che non ti diano dei punti? Forse no perchè devono andarla prima a staccare dall'asfalto....

Esatto, dietro una curva cieca puoi trovare di tutto, ma quando pensi che avendo delle bici (mezzo che in salita non permette velocità adeguate al normale flusso, ma anzi può intralciare la normale circolazione) potrebbero stare tutti da una parte formando una fila ordinata (ovviamente non composta da 200 ciclisti) ed evitanto a chi sopraggiunge (moto o macchina che sia) di trovarsi davanti un "gregge" (proprio come i pecoroni, e mi riferisco a quella parte di ciclisti, che si raggruppa per parlare e non per fare ciclismo) col pericolo di fare un incidente, ti viene da odiarli profondamente!!!

Non so gli altri, ma proprio perchè cieche (e qndi senza la possibilità di vedere come prosegue la strada, o cosa c'è dopo la curva) a me hanno insegnato a percorrerle a velocità moderata....però io non credo di dover fare le curve cieche ad una velocità troppo bassa perchè altrimenti potrei farmi male, o farne al gregge di ciclopecoroni, altrimenti anchio diventerei fonte di pericolo per chi sopraggiunge a velocità normale/moderata e si trova davanti me a 4 km/h per non stirare loro! Quindi cretini loro che "s'ingreggiano"!!!

[dosa]

Perchè, se sfromboli per terra su strada, "!!!

guarda che stiamo dicendo la stessa cosa io e te .

A me da fastidio chi generalizza il settore non tutti i ciclisti fanno come dici ti ,quindi mi da fastidio che qualcuno scrive generalizzando stop non so se vai in bici che a mio avviso è uno sport bellissimo ,per quanto riguarda la pericolosità della strada o mtb è la stessa cosa solo che dopo una caduta in discesa non sono più riuscito a scendere come piace a me e quindi ho abbandonato la mtb se un giorno prenderò uno spavento anche su strada possibilmente abbandono anche la stradale .Non serve agitarsi cosa che ho notato nel tuo tono;)

[Carl800GS]

Ti riporto quello che ho scritto, perchè per primo ho cercato di non generalizzare, ma anzi evidenziare che non tutti i ciclisti si comportano da maleducati!!

I più educati (ma sono veramente pochi) stanno in fila indiana cercando di non intralciare più di tanto! Ma secondo me, sopratutto su strade in cui ci sono precchie curve cieche sarebbe ideale non formare dei serpentoni stile "giro d'italia"...perchè scansarne uno o due è un conto, evitarne 10/15 diventa più problematico!

Altro discorso va per i "pantani de noarti" che si mettono in batteria 3x2 come se gli avessero riservato l'intera corsia, e nel mentre che pedalano a ritmi piuttosto blandi (pur essendo vestiti come i campioni plurititolati) occupano totalmente la strada!

Io ho fatto mtb per tanti anni (ho una ktm m.a.s.) e oltre a fare tanto fuori strada, e percorsi urbani tra i portici di bologna, ho anche snaturalizzato la mia bici montandole copertoncini da strada e l'ho usata per andare da bologna a ravenna...spesso uscivo con amici ma, a parte nel fuori strada, difficilmente viaggiavamo appaiati! sempre in fila, sopratutto su strade trafficate o tratti pieni di curve!

[Stealth]

Un corretto comportamento sulla strada è probabilmente applicato dal 99% delle persone quando agiscono singolarmente, purtroppo ciò non accade quando si agisce in branco. Nel caso dei ciclisti questo appare più frequentemente come la norma.

[dosa]

@carl

generalizzare non era riferito a te e cmq in questa discussione non si è generalizzato ma in altre che ho seguito ti assicuro di si e mi scuso se mi sono spiegato male.
Io vado in bici da non so più quanti anni e me ne sono capitate di tutti i colori te lo assicuro da chi ti sorpassa a un cm dalla bici uno mi ha tirato una bottiglia un'altra coppia in motorino mi hanno dato una manata sulla schiena e c'è ne sarebbero altre da raccontare io cerco di rispettare tutti ma quando non vengo rispettato: Evil:: Evil: cmq la finisco se no ci chiudono il trhead.

@sthealt quotato100%

[dosa]

cratere etna na figata pazzesca

http://img819.imageshack.us/img819/8524/etna2007.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/819/etna2007.jpg/)

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[robertag]

ma con le bici cosa state facendo?.. le state buttando nel cratere?...:lol::lol::lol:

[dosa]

è stato un gesto di soddisfazione per chi conosce il percorso arrivare a 2900mt di altitudine
su un percorso di terra lavica non è mica una passeggiata da niente

[Doppiolampeggio]

è stato un gesto di soddisfazione per chi conosce il percorso arrivare a 2900mt di altitudine
su un percorso di terra lavica non è mica una passeggiata da niente

Sono Brianzolo ma conosco benissimo quei posti per esserci stato più volte con mia moglie ( Messinese ). Strano che vi abbiano permesso di salire con le vostre biciclette, perchè so che sono molto intransigenti nel far salire le persone non accompagnate da una guida locale.
Complimenti deve essere stata sicuramente una esperienza entusiasmante.:lol:

["Paolone"]

Anch'io come tanti di voi sono in coflitto di interessi:


http://images.bikester.co.uk/products/10_reaction_gtc_red_1024x768%5B560x314%5D.jpg?forc eSize=true&forceAspectRatio=true


Credo comunque che in ogni categoria c'è un bel gruppo di co@@ioni che farebbero meglio stare a casa per la propria ma soprattutto altrui incolumità.

[dosa]

Sono Brianzolo ma conosco benissimo quei posti per esserci stato più volte con mia moglie ( Messinese ). Strano che vi abbiano permesso di salire con le vostre biciclette, perchè so che sono molto intransigenti nel far salire le persone non accompagnate da una guida locale.
Complimenti deve essere stata sicuramente una esperienza entusiasmante.:lol:

si sale tranquillamente dalla parte di piano provenzana fino a sopra a un centinaio di metri dal cratere si gira attorno al cratere e si scende dalla parte opposta fino al rifugio sapienza da li si entra dentro il parco dell'etna tra colate e boschi che tolgono il fiato si passa da quasi tutti i rifugi della parte nord si risale fino a 1800mt e poi giù in discesa fino al punto di partenza il giro misura 80km si fa in una decina di ore pranzo compreso.
http://img684.imageshack.us/img684/1793/user19107pic92511258045.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/684/user19107pic92511258045.jpg/)

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[Doppiolampeggio]

Complimenti Dosa. Alla faccia del giretto in bicicletta è da veri professionisti del pedale. Bravissimi.:!:

[dosa]

grazie appena ho un pò di tempo carico le foto su un link e se ne hai voglia di fai un'idea.

@paolone complimenti bella bici

[zerbio61]

le strade sono troppo strette per tutti, ma basta che ognuno di noi quando e' in strada usi la testa e non i piedi e tutti possiamo girare tranquillamente

[robertag]

pienamente d'accordo... anche se per un ciclista, una qualsiasi strada, rimane sempre meno stretta che per un camionista....

[zerbio61]

non fa una grinza.....robert

[tukutela]

un camionista....[/QUOTE] :mad:

qua ci sarebbe da discutere il triplo del ciclisti !!!!!

tripla pericolosità.. tripla velocità .. e tripla per n... di peso....!!!!

cautela sempre... casco ben allacciato sempre... luci accese sempre...

e anche tanto culo sempre....!!!!!!!!!

:D

[giopoeta]

motociclista è un modo di essere, ciclista è uno stile di vita. ciao a tutti

[robertag]

ma... devo dire che stento un pò a capire quanto sopra...
ad ogni modo l'importante che il ciclista non rompa i maroni... come ieri salendo il pordoi; in due occasioni e sempre in rettilineo, mentre mi accingevo al sorpasso, sono passati dalla destra alla sinistra senza guadare se qualcuno sopraggiungeva. e per quale motivo poi? devo ancora capirlo... roba da stirarli!...
certo che la voglia di dargli una pedata da mandarli a valle...
....certo che loro non inquinano, faticano, non fanno rumore...proprio degli eroi moderni; ma vaff...

[Tonymanero]

A Rober ... monta le STABEL e spettinali appena sono a tiro ! Almeno, dopo il bruciore al sedere ... io gli toglierei la sella ... gli fieschieranno per un poco anche le orecchie e ti penseranno ... tanto intensamente ... e i vaffa si sprecheranno ... Ma tu sarai nel frattempo tre tornanti sopra, pronto per la piega successiva hahahaha

[robertag]

tony, già fatto; ieri le stebel nautilus, che ho montato questo inverno, credo fossero diventate rosse.:lol::lol::lol: sicuramente più calde degli scarichi...
è troppo bello arrivare dietro ai più "furbetti" con un filo di gas e quando sei ad un metro aprire le trombe... e vederli traballare sulle loro biciclettine del c@@@o:D:D:D

[dosa]

per gli ultimi due post sopra

Questa discussione sta durando senza essere chiusa come tutte le altre sui ciclisti proprio per la mancanza di post come questi che avete scritto se se ne vuole discutere bene altrimenti siamo tutti capaci di far chiudere ;)

Cmq domenica in una strada a doppio senso di circolazione un signore anziano in macchina svolta a sinistra facendosi un bel pezzo contromano e a mandato all'ospedale in ambulanza un mio amico durante un'uscita in bici:mad:

[robertag]

... allora , dosa a parte il fatto che non mi sembra sia stato detto nulla di così scandaloso ti darei uin consiglio; frequenta un pò Più spesso le zone con molta vocazione ciclistico/amatoriale o le zone predilette dalla categoria suddetta e poi mi saprai dire ...
del pordoi ho già detto.
ma anche nei pressi di falcade, ad esempio, ho visto fare dei numeri dai santiciclisti che sinceramente non ho mai visto fare nemmeno dal più rimbambito dei rimbambiti sordi e ciechi 'automobilisti .... un esempio tra i tanti?
galleria non illuminata vicino a falcade; ciclisti organizzati partecipanti a non so quale competizione (comunque numerati) con strada aperta al traffico! all'interno del tunnel questi erano completamente invisibili e per di più l'auto con scritto fine competizione l'avevo incrociata qualche km.prima risultato? automobilisti inferociti perchè rischiavano di stirarli e motociclisti costretti a ad acrobazie per evitare gli uni e gli altri...
ripeto per l'ennesima volta qui, almeno io, non sto facendo di tutte le erbe un fascio... mi stanno sul cazzo esclusivamente i ciclisti (come del resto tutti gli altri utenti della strada che si comportano male, motociclisti compresi) ed anche le socetà che li rappresentano che probabilmente non fanno una cippa per indirizzarli ad un comportamento corretto verso il CdS MA SOPRATTUTTO VERSO GLI ALTRI UTENTI DELLA STRADA...

[Doppiolampeggio]

Anche a me è successo domenica mattina sul rettilineo che c'è a Carvico ( BG ). Una quindicina di ciclisti stavano allegramente pedalando andando in fila per "3", quando uno più pirla di loro ha pensato bene di mettersi in fila per "4", di fatto coprendo l'intera carreggiata di marcia. Arrivato con la mia BIEMBU ( senza trombe :mad: ) gli ho claxonato e per tutta risposta mi hanno mandato a "cagher".
Morale della favola.
A questo mondo non ha importanza quale mezzo guidi, ma come sei. Se alla guida un un 18 ruote da 990 Cv sei una brava persona, lo sarai anche quando vai in biccicletta, diversamente sarai sempre, con valori differenti, un pericolo pubblico.
Così sentenzio il Doppio.:!::!:

[SandWhisper]

motociclista è un modo di essere, ciclista è uno stile di vita. ciao a tutti


Questa frase presa da chissà quale libro cosa vol dire?

Vuol dire forse che faticando, si acquisisce il diritto di circolare su una strada pubblica senza essere obbligati a seguire delle regole?

In base as questo principio quelli che camminano a piedi in montagna potrebbero essere ancora più maleducati di certi ciclisti?

[robertag]

.."Così sentenzio il Doppio"....e con ragione! :thumbup:

[dosa]

robert siamo d'accordo su tutto io mi riferivo a questo

certo che la voglia di dargli una pedata da mandarli a valle...


e a questo

monta le STABEL e spettinali appena sono a tiro ! Almeno, dopo il bruciore al sedere ... io gli toglierei la sella ... gli fieschieranno per un poco anche le orecchie e ti penseranno ... tanto intensamente ... e i vaffa si sprecheranno ... Ma tu sarai nel frattempo tre tornanti sopra, pronto per la piega successiva hahahaha

e questo

è troppo bello arrivare dietro ai più "furbetti" con un filo di gas e quando sei ad un metro aprire le trombe... e vederli traballare sulle loro biciclettine del c@@

già chiarito che le teste di ca@@o sono su qualsiasi tipo di mezzo ;)

[DIELLE]

Difficile essere equilibrati e mantenere un aplomb inglese..:)

Tipo A) ciclista di citta':
Viaggia totalmente a cazzo,sbucando all'improvviso a dx e sx da file,incroci e marciapiedi ,salta con la facilita' di Cairoli da un marciapiede(sprovvisto naturalmente di ciclabile) alla ciclabile(se ne ha voglia.) i semafori sono un inutile optional..
(chiedere a chi guida un qualsiasi mezzo pubblico,magari con la responsabilita' di alcune decine di persone in piedi(specialmente anziani) cosa vorrebbe fare con (alcuni ) ciclisti(ma sono in forte aumento..) in caso di un condono generale per tentato omicidio..

Tipo B) ciclista "a me' i professionisti del giro d'italia mi fanno una sega.."

Vestiti con materiali cjhe neanche i professionisti usano,(non parliamo dei "ferri,pardon "carbonii" sotto le natiche) svaccano per provinciali e statali,e sarebbe niente,ma ,SEMPRE DOPO UNA CURVA CIECA ,li trovi IN GRUPPONE A PARLARE...
Una domanda sorge spontanea:oltre a scegliere il tipo di tumulazione se arriva uno un po' forte "cosa cazzo avranno da dirsi?"

[robertag]

robert siamo d'accordo su tutto io mi riferivo a questo

certo che la voglia di dargli una pedata da mandarli a valle...


e a questo

monta le STABEL e spettinali appena sono a tiro !...

e questo

è troppo bello arrivare dietro ai più "furbetti" con un filo di gas e quando sei ad un metro aprire le trombe...

già chiarito che le teste di ca@@o sono su qualsiasi tipo di mezzo ;)

OK, dosa....
ne convengo che sono reazioni non troppo razionali, però permettimi di dire una cosa; se dopo aver pazientato per qualche km. sopportando diversi comportamenti, per usare un eufemismo, poco corretti, poi ti vengono certi istinti di dare pedate o fargli prendere qualche "spago" non dico sia lecito, forse un pò goliardico se vuoi, però qualche piccola vendetta me la devo prendere.
voglio dire; non è esclusivamente la rottura di coglioni perchè devi frenare, aspettare l'occasione per sorpassare ect,ect, ma è piuttosto la preuccupazione di andare a procurarsi e/o procurare conseguenze serie materiali e fisiche a te stesso ed al prossimo che magari segnano una vita ad entrambi... ecco, questo ragionamento, credo dovrebbe essere di tutti. di tutti gli utenti della strada, finchè siamo in strada ma anche ovunque con chiunque...;)

[dosa]

OK robert mi rendo conto che è un piacere scambiare opinioni con te;)

io scrivo da ciclista e come ho forse scritto in qualche post ti assicuro che anche se me ne sto a destra rispettando il codice e gli altri utenti della strada spesso mi capita il cogl.... di turno che mi arriva a pochi centimetri dalla bici rischiando di farmi cadere o mi suona quando sono oltre la striscia che delimita la carreggiata o peggio ancora mi stringe apposta mi vengono i brividi e penso ma è possibile che c'è gente in giro che appena vede un ciclista per strada vede il diavolo ca@@o mica siamo tutti uguali ,minchia siamo persone figli padri di famiglia ma se non ti do fastidio perchè me ne devi dare tu a me:mad: lo già detto più volte la maggior parte dei ciclisti sono delle emerite testa di ca@@o ma non siamo tutti uguali stop .

La stessa cosa accade con la moto se qualcuno ti deve attraversare la strada e tu sei in moto diventi invisibile:mad: se sei in macchina aspettano che passi e poi attraversano non capita anche a voi?

[robertag]

il piacere è anche mio... senz'altro.;)

ad ogni buon conto, come del resto avevo dentro di me supposto, le nostre opinioni, ma direi anche di molti, alla fine convergono.
...credo si chiami senso civico e rispetto reciproco:D

[max5407]

Sabato, vengo giù dal Pordoi, esco da una curva a sinistra e mi trovo un'auto nella mia corsia, perchè? Perchè due ciclisti stavano occupando tutta la corsia.
Per fortuna andavo piano e l'auto ha fatto in tempo a sfilarli, ma di chi è la colpa? Dei ciclisti che occupavano tutta la corsia a 3 km/h o dell'auto che li ha sorpassati?
In fondo valle incrocio un'altro gruppo di ciclisti chiaramente convinti che la corsia sia solo per loro con uno esattamente sulla riga di mezzaria che stava telefonando.
Purtroppo questi casi non è che succedano raramente ma sempre, ormai è una regola, perciò mi hanno proprio rotto i maroni.

R1200RT

[Tonymanero]

Ma ...tutto questo carbonio ... non doveva attirare anche i FULMINI !!!
Sono troppo buono lo so ...

[robertag]

questa è "tremenda" ahahah... ma bella:lol::lol::lol:
è che per la maggiore vanno in giro con il bel tempo...

[Tonymanero]

E' agosto del 2010, sto salendo sul Giau con zavorrina, andatura turistica e adeguata alle circostanze ... all'uscita di un tornante noto un gruppetto di DISCESISTI che sopraggiunge in fretta, molto in fretta, troppo in fretta...il primo con la ruota inchiodata scivola rovinosamente a terra, è sulla mia traiettoria, metto la mucca dritta e do gas per uscira dalla scomoda situazione ( aspettavo in pratica di trovarmi con il terzo passeggero a bordo ...chet venga un ...) facendo ciò, ovviamente finisco nella corsia opposta dove, per evitare gli altri ... mi porto ancora + a Sx ... l'asfalto è finito ... anche le bestemmie... ma il CULO ha voluto che nessuno si facesse male, MOLTO male...
Sono quasi fermo e, nel frattempo arriva l'ultimo velocista che si incazza ricordandomi di tenere la destra ... non mi sono fermato xchè, con la destra in quel momento, avrei fatto altra cose sul loro setto nasale ...I FULMINI a volte, cadono anche quando è SERENO !!! ... e, se no, c'è sempre la famosa danza di rito !!! E non ditemi che ho ancora il dente avvelenato ...

[dosa]

E
Sono quasi fermo e, nel frattempo arriva l'ultimo velocista che si incazza ricordandomi di tenere la destra ... ...

:lol::lol::lol:dalle mie parti si dice "curnutu e vastunatu" la traduzione è cornuto e bastonato;) quindi si è pure incazzato con te? certo che in giro c'è ne di tutti i colori:mad:

[wedgetail]

Massimo rispetto per i ciclisti, basta che non buttino le bucce di banana sulla strada.Domenica scorsa salire il Passo dello Stelvio era un percorso di guerra, c'erano bucce dappertutto anche nei tornantini e borracce vuote, per non parlare di quei 'signori' che fanno le foto ai corridori che si mettono anche in mezzo alla strada.Non ho mai visto una cosa del genere.Per schivare le bucce in un tornantino a destra ho allargato e, colpa mia , mi son trovato davanti un tetesco di cermania in moto che stava entrando in curva e ha cacciato un URLO di panico che mi fischiano ancora le orecchie :lol::lol: Per fortuna ci siamo schivati.

[giopoeta]

non so su quale libro sia scritto ma mi trova in linea, nel senso che anche se un motociclista avrebbe mangiato come un porco e bevuto 3 birre potrebbe fare la salita dello Stevio come un matto e (se non lo ferma la polzia x un controllo) poi vantarsi con gli amici della sua prestazione, mentre un ciclista x fare la stessa impresa più che le gomme ed il motore è indispensabile un certo stile di vita.
(quando arrivando da dietro su un'autovettura c'è un cartello di fine gara ciclistica vul dire che che superando la macchina poi si trovano i corridori)
Personalmente quando sono in auto odio i motociclisti e ciclisti, quando sono in moto ammazzerei quelli che vanno in auto ed i ciclisti , quando sono in bicicletta devo stare attento a non farmi amazzare da tutti quelli che hanno un qualsiasi mezzo provvisto di motore e vi dico che è propio dura.
Ciao a tutti

[robertag]

"quando arrivando da dietro su un'autovettura c'è un cartello di fine gara ciclistica vul dire che che superando la macchina poi si trovano i corridori"
se ti riferisci al mio intervento potrai ancora legger quanto ho scritto, vale a dire che l'auto con fine gara/competizione l'ho incrociata...
ad ogni modo io non odio nessuno ne quando sono in bici, ne quando sono in auto e tanto meno quando sono in moto. semmai mi stanno sulle palle tutti coloro che fanno il cazzo che gli pare senza rispetto, non dico del CdS, ma almeno degli utenti della strada.

[Doppiolampeggio]

Non per voler fare lo "sboroooooooooone", ma il mio post ( n° 61 ) penso riassuma benissimo il significato di questo post.:!::!:

[robertag]

ed io ti riquoto...:thumbup:

[giopoeta]

anche perchè parlare o di politica o di quanto in generale stanno sui maroni automobilisti ciclisti e motociclisti, (avendo già trattato questo tema con amici) ritengo che sia tempo perso. Mi trovo daccordo con quanto da altri scritto, che il problema è solo di maleducazione di tanti che quasiasi veicolo essi usano se ne fregano degli altri.

[Doppiolampeggio]

Ed io ti ringrazio.:lol::lol:

[Zio Erwin]

motociclista è un modo di essere, ciclista è uno stile di vita. ciao a tutti

Semmai è il contrario.
Motociclista è uno stile di vita.
Ciclista è un modo di essere......spesso stronzo.....

[robertag]

anche perchè parlare o di politica o di quanto ....
.... ritengo che sia tempo perso. Mi trovo daccordo con quanto da altri scritto, che il problema è solo di maleducazione di tanti che quasiasi veicolo essi usano se ne fregano degli altri.

beh, se i ciclisti ci leggessero e noi leggessimo un loro forum, ad esempio, probabilmente non sarebbe del tutto perso; magari sapremmo quanto, se e per cosa gli stiamo sulle palle e viceversa...;)

[Enzino62]

giopeta

Io ancora deve vedere automobilisti o motociclisti che si mettono in file parallele con amici e mentre vanno si raccontano la puntata di 100 vetrine del giorno prima.

Per la cronaca:
quando cè un'auto con la scritta su' FINE GARA CICLISTICA con lampeggianti arancio o bandiera arancio sventolante NON si puo'sorpassare,avanti a quell'auto inizia un"ciruito cittadino"aperto solo ai cilclisti e ai mezzi autorizzati dall'organizzazione,infatti nell'interno vige l'articolo 9 che ne fa divieto ai mezzi non autorizzati e se ci si immette da strade parallele alla segnalazione degli uomini dell'organizzazione(Motostaffette-scorte tecniche) ci si deve arrestare la marcia accostandosi,il tutto si fa'con l'autozizzazione scritta del prefetto e della polizia del luogo che autorizza.

Enzo

[giopoeta]

auguri a tutti x il tema trattato, terminato si puo aprire un'altra chicca x esempio cosa ne pensiamo di quel partito. Ciao

[robertag]

giopeta

Io ancora deve vedere automobilisti o motociclisti che si mettono in file parallele con amici e mentre vanno si raccontano la puntata di 100 vetrine del giorno prima.

Per la cronaca:
quando cè un'auto con la scritta su' FINE GARA CICLISTICA con lampeggianti arancio o bandiera arancio sventolante NON si puo'sorpassare,avanti a quell'auto inizia un"ciruito cittadino"aperto solo ai cilclisti e ai mezzi autorizzati dall'organizzazione,infatti nell'interno vige l'articolo 9 che ne fa divieto ai mezzi non autorizzati e se ci si immette da strade parallele alla segnalazione degli uomini dell'organizzazione(Motostaffette-scorte tecniche) ci si deve arrestare la marcia accostandosi,il tutto si fa'con l'autozizzazione scritta del prefetto e della polizia del luogo che autorizza.
Enzo

ecco per l'appunto; come si spiega che la strada era aperta al traffico? c'erano adirittura vigili e addetti con pettorina flou che facevano segno di procedere, ovviamente con cautela... questo a falcade.

[giopoeta]

un conto e correre in un circuito cittadino o percorsi brevi mentre x quelle gare che si svolgono nelle zone montane, gran fondo o medio fondo, data il gran numero di partecipanti e la difficoltà del percorso i partecipanti si disperdono salita dopo salita ed è sicuramente x questo che tu hai visto la macchina di fine gara che scendeva, mentre ancora molti ciclisti ritardatari ormai fuori corsa stavano ancora salendo, tutto cio è possibile perchè i partecipanti devono rispettare il codice stradale se poi entrano in una galleria buia non so che dire.ciao

[Enzino62]

confermo,le gran fondo dovrebbero essere con la stessa procedura(Art.9)ma essendo incontrollabili per il numero elevato dei partecipanti non puo'essere possibile farlo,si rischierebbe di chiudere tratti di strada lunghi per centinaia di km.
alla gran maraton del Gardena io ho scortato i primi due all'arrivo alle 12,30 l'ultimo è arrivato alle 16 e visto il casotto all'inizio gara abbiamo fatto togliere l'apri e fine corsa alle auto per non avere appunto problemi di responsabilita'e comunuque nelle gran fondo i ciclisti DEVONO rispettare il C.d.S.normalmente è l'articolo 9 non esiste percio'si puo'normalmente circolare.

Enzo

[max5407]

Robert! Parli di sabato, perchè li ho incrociati anch'io in galleria dopo Falcade.
Ma porca miseria, entro in galleria, buia, incrocio uno che mi fa segno con la paletta di fermarmi, ho pensato, ma son scemi a fermarmi in galleria. L'avevo scambiato per la polizia, poi mi sono accorto del gruppone di ciclisti.
Mi son strette le chiappe per paura di trovarmeli sulla mia corsia.
E poi mi domando, perchè noi facciamo di tutto per essere più visibili, e i ciclisti entrano in gallerie anche completamente buie senza nessuna segnalazione, ma non è contro il codice?

R1200RT

[robertag]

sì proprio sabato... direi verso le 12:00/12:30 (ma potrei sbagliami) direzione alleghe.
per la visibilità già di per sè un bici da competizione è fuori dal codice perchè priva di dispositivi luminosi e catarifrangenti... che io sappia

[Zio Erwin]

Ma datevi allo spinning e non rompete le palle a chi paga la tassa di circolazione e viaggia in regola col codice della strada....abusivi....!!

[robertag]

O.T.
dimmi cosa sono i "mùsc"... il resto l'ho capito... mosche, forse?

[dosa]

Ma datevi allo spinning e non rompete le palle a chi paga la tassa di circolazione e viaggia in regola col codice della strada....abusivi....!!

la tassa è di possesso non di circolazione;)