Visualizza la versione completa : motogp 3-4-5 giugno
Agente Smith
04-06-2011, 14:36
Barberà pesta duro....
pure Cracciolo non scherza....
Agente Smith
04-06-2011, 14:55
Sic in pole:D
...battere Stoner nel giro secco! Che manico!!!
Pier_il_polso
04-06-2011, 15:09
Grandissimo sic !!!
Battere Stoner nel giro secco non è roba da poco.
Da quest'anno uno dei fantastici 5.
Dal prossimo anno uno dei favoriti per il titolo...
Imho
la telecronaca era inziata con un "ossologo", dire "ortopedico" non è da ggiovani....
Agente Smith
04-06-2011, 15:43
Sic,con la clienti che sta davanti alla factory:lol:ed a casa dell'ispanico!:lol:
un orgasmo di griglia insomma!
vaiiiiiiiiiiiiiiiii Sic!
se.....ma tagliati i capelli però:cool:
chimico01
04-06-2011, 15:51
Qui fischi e rumori da parte degli hispanici... Grande super Sic!!!
quand'è che honda decide di licenziare quella brutta persona dal nome Puig??non regge il confronto con il lavoro della squadra di stoner.......se la prende con sic,alimentando gli odiosissimi fischi in pista.Lorenzo si è comportato correttamente,specialmente al parco chiuso.....(ha preso anche paga però....).L'antisportivo dell'anno!!Puig,dichiarazioni belliche e rissose,che manco ci stanno.
Pier_il_polso
04-06-2011, 16:53
quand'è che honda decide di licenziare quella brutta persona dal nome Puig??
Quando si decideranno sarà sempre tardi....
Riguardo a Sic, se la Honda è così seccata di quello che è successo con Pedrosa, che lo mandino pure via, noi ce lo prendiamo volentieri in Ducati in coppia con il Vale....:eek:
umberto58
04-06-2011, 17:17
quand'è che honda decide di licenziare quella brutta persona dal nome Puig?
Non lo farà fino a quando la Repsol coprirà di soldi HRC
umberto58
04-06-2011, 19:03
allora avrebbero mollato Pedrosa da tempo ed avrebbero cercato di tenere Rossi
Pier_il_polso
04-06-2011, 23:38
Rossi gli faceva ombra, ed all'epoca pensavano (come in effetti dissero) che avrebbero messo sulle loro moto un pilota qualunque, sconosciuto, e che avrebbero continuato a vincere....
Sono stati corsi 7 campionati e ne hanno vinto solo uno con hayden, e sappiamo pure come...
Forse quest'anno torneranno a vincere ;)
Agente Smith
04-06-2011, 23:48
honda è un colosso.....
è sempre all'avanguardia e se non vince è solo perchè non ha il manico giusto!
secondo me
Agente Smith
04-06-2011, 23:52
ecco! (http://www.repubblica.it/sport/2011/06/03/foto/moto_gp_minaccie_a_simoncelli_pilota_sotto_scorta-17151941/1/)
che squallore.....
valter 58
05-06-2011, 09:14
ciao , non credo che Simoncelli abbia il carattere di fare la seconda guida ,visto i risultati che migliorano di gara in gara , andare alla Ducati sarebbe prendere quella strada , magari i valentiniani sarebbero contenti almeno si tutelano un paio di anni, sono convinto che Sic abbia altri progetti.
umberto58
05-06-2011, 09:50
lasciare HRC ora per passare a Ducati sarebbe una vera follia
forse se aspettiamo un pò a dare sic campione mondo è meglio.....anche lorenzo(che credo sia indubbia la sua bravura)davanti allo sviluppo sembra stia mostrando limiti....indubbiamente imparera,specialmente a scegliere bene gli elementi della sua squadra(cosa che credo molto importante).Senza nulla togliere al sic che da buon pilota d'italia ha la forza di ''testa'' di un caterpillar,non dimentichiamo che gresini ha portato a quei livelli,piloti che sicuramente non valevano quanto il sic (gibernau-anche melandri) tant'è........che tutto però porta a pensare che sarà l'erede......lo dimostrano anche i tentativi inutili di criticare come guida.
comunque...........guidava da paura ieri stoner.....zk è un piacere guardarlo....
warm up:
1) Sic
2) Vale
3) Hayden
Beltramo come al solito non perde l'occasione per sparare mischiate: questa volta si è chiesto chi fosse più stupido tra sic e Aligi Deganello! Io lo avrei mandato a cagare...
Qualcuno faccia tacere Meda per favore. Come fa ad affermare che Pedrosa non è rientrato per ragioni psicologiche??? Certo, per lui è forte solo Rossi. Vorrei vedere lui con la clavicola fratturata. Prima di essere sbattuto a terra Pedrosa stava andando benissimo, altro che sudditanza psicologica.
alla partenza , davanti al TV con il plaid da pensionati. Fa freddo !
anche la gara è da pensionati
Brontosauro
05-06-2011, 14:42
Che palle di gara
FATSGABRY
05-06-2011, 14:51
speriamo con le mille cambi..che pena di gara..
roba da sonno..
Specialr
05-06-2011, 14:51
come sta andando?? non ho la tivvù!!
l'hai spenta??
stoner
lorenzo
spiess
dovi
rossi
sic
non avete la sensazione che rossi stia guidando bene?...cioè ogni gara fà sempre meno fatica.cavolo,oggi tutte saltavano...la ducati liscia liscia.
Germibestia
05-06-2011, 14:58
Stoner in effetti ha subito moltissimo la pressione di Sic. E` fortunato e basta. Non sa ne` guidare ne` sviluppare la moto.
Lorenzo chiaramente oltre ad essere un pilota mediocre dimostra che senza Rossi non riesce a sviluppare la Yamaha e chiude nelle retrovie.
Sic ha finalmente dimostrato la sua maturita` agonistica.
Rossi sta insegnando come si sviluppa la moto con la quale vinceva Stoner.
Gli spagnoli dopo la bastonata di Sic sono mogi mogi e attendono la dichiarazione di guerra.
Insomma, tutto nella norma.
Specialr
05-06-2011, 15:02
l'hai spenta??
no, non ce l'ho proprio :D
...
Sic ha finalmente dimostrato la sua maturita` agonistica.
...
speriamo non maturi piu' nessuno sennò ci si addormenta ...
Due OO così, ma cosìììììì..... Mi è venuta voglia di tornare a dormire...
chimico01
05-06-2011, 16:28
Noia mortale, anche in moto2. La 125 decisa negli uffici...mah
Spitfire
05-06-2011, 16:45
Che maroni....quasi a livello della formula 1...
Sembra che al SIC per questioni di sicurezza abbiano chiesto di dichiarare a che giro, che pilota, che curva aveva intenzione di sorpassare ...
wgian1956
05-06-2011, 17:01
sembra che gli facciano montare gli stop e le frecce...a led pero' eh ! :lol:
Sempre più evidente che senza Vale la motoGP non sarebbe e non sarà nulla.
bikelink
05-06-2011, 17:21
durante la settima si lavora molto e si dorme poco... poi ogni tanto arriva la motogp.
(gp = grandi penniche) e ci si ripiglia un po'
e l'anno prossimo ringraziando la dorna avremo pure la moto3
Pier_il_polso
05-06-2011, 17:46
Stoner in effetti ha subito moltissimo la pressione di Sic. E` fortunato e basta. Non sa ne` guidare ne` sviluppare la moto.
Lorenzo chiaramente oltre ad essere un pilota mediocre dimostra che senza Rossi non riesce a sviluppare la Yamaha e chiude nelle retrovie.
Sic ha finalmente dimostrato la sua maturita` agonistica.
Rossi sta insegnando come si sviluppa la moto con la quale vinceva Stoner.
Gli spagnoli dopo la bastonata di Sic sono mogi mogi e attendono la dichiarazione di guerra.
Insomma, tutto nella norma.
Perchè tanto acido ?
Germibestia
05-06-2011, 17:49
Sempre più evidente che senza Vale la motoGP non sarebbe e non sarà nulla.
urca, mi pareva di averlo visto anche in questa gara. Chi era il sosia col numero 46?
Le gare erano interessanti ben prima che arrivase Vale e quando verranno rimessi in sesto i regolamente ritorneranno ad esserlo.
Anche vero che molti prima del fenomeno Rossi non sapevano neppure cos'era il Continental Circus e che dopo di lui torneranno a seguire il calcio.
Germibestia
05-06-2011, 17:51
Perchè tanto acido ?
mi riferivo a tutti i post anti Spagna, anti quello e anti questo che predicevano rivoluzioni.
Che poi ovviamente non ci sono state.
Sempre più evidente che senza Vale la motoGP non sarebbe e non sarà nulla.
Ma l'hai vista la gara?
Rossi era presente eccome: io ho visto un pilota numero 46 autore di una mediocre prestazione e che si è piazzato al 5# posto ad oltre 7 secondi dal primo.
Se li davanti ci fosse stato Rossi al posto di Stoner cosa sarebbe cambiato?
Se li davanti ci fosse stato Rossi al posto di Stoner cosa sarebbe cambiato?
che lorenzo avrebbe più punti di scarto.:)
Ragazzi, premesso che la gara è stata pallosa e che lo sarebbe stata anche con Rossi davanti al posto di Stoner, qualcuno prima o poi vuole riconoscere il talento di Stoner?
Avete visto i traversi che si faceva?
Una curva in particolare la percorreva intraversato dall'inizio alla fine!!!! :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Per carità, quando ha vinto in Ducati aveva la moto più veloce.
Quando ha vinto il mondiale è successo solo perchè le Bridgestone erano migliori.
Ora vince soltanto perchè la Honda è superiore.
Etc, etc, etc.
Ma cazzarola, aprite gli occhi: Stoner è veramente un gran pilota e riusciva a far andar forte una moto che neppure Rossi riesce a domare.
Rolling Stoner? Forse, ma si lamentava di problemi all'avantereno e nessuno lo cagava. Ieri anche Rossi si è sdraiato...
Ora che l'australiano ha una moto come si deve guardate come guida: uno spettacolo! :D:D:D Avrà anche problemi psicologici ma se continua così sarà dura per gli altri.
E ricordate che ad inizio stagione è stato buttato a terra da Rossi e quindi ha subito uno stop non per colpa sua.
bikelink
05-06-2011, 19:17
beh ..io ho sempre ritenuto Stoner un grandissimo pilota.poi che vinca lui , lorenzo ecc...poco mi importa. se vince un italiano su moto italiana sorrido di piu'.
non ho mai pensato che abbia vinto per caso. e tutti i piloti dalle loro dichiarazioni sanno bene il valore del cangurino.. che come tutti deve essere assistito da moto e team.
cio' non toglie che la gara sia stata anestetizzante...RRONF RONF!
Stoner che sia rolling o no rimane uno dei piloti migliori al mondo.
Roberbero
05-06-2011, 19:56
Ho sempre stimato Stoner, che l'ho ritenuto sempre un pò sottovalutato, fortunatamente gli addetti ai lavori e i suoi colleghi lo conoscono un pò meglio.
Ieri sentire che lui è quello che usa il traction control meno degli altri e vederlo oggi fare quelle derapate da 70 metri m'ha fatto immenso piacere.
...Che pizza la moto GP oggi! Zero emozioni...Simil F1 ormai :lol::lol::lol:
wedgetail
05-06-2011, 20:15
Bravo Stoner, sta diventando sempre piu' forte.Speriamo che a Silverstone non piova
Dogwalker
05-06-2011, 20:27
Piuttosto che vedere un'altra gara così, speriamo che piova.
DogW
Pier_il_polso
05-06-2011, 20:35
Ma l'hai vista la gara?
Rossi era presente eccome: io ho visto un pilota numero 46 autore di una mediocre prestazione e che si è piazzato al 5# posto ad oltre 7 secondi dal primo.
Se li davanti ci fosse stato Rossi al posto di Stoner cosa sarebbe cambiato?
E' vero che sono tifosi di Rossi che non sono ne competenti ne obiettivi, ma è altrettanto vero che ci sono tanti suoi denigratori che hanno gli stessi difetti.
Rossi in pista ovviamente c'era, ma non ha i mezzi per potersi esprimere; i confronti non si fanno tra piloti che guidano moto completamente diverse, ma tra quelli che guidano lo stesso mezzo.
E' troppo facile dare uno scooter ad uno ed una motogp ad un altro (sto estremizzando il concetto) e dire che quello con lo scooter non va.
In pista oggi c'erano 6 Ducati.
Quella di Rossi è arrivata davanti a tutte.
Il più veloce dopo di lui è stato Hayden, un campione del mondo che si è beccato la bellezza di 25 secondi in 25 giri.
Gli altri non li nominiamo nemmeno.
Un secondo al giro, è più del distacco che Hayden prendeva da Stoner, quindi questo "dovrebbe" dare la misura di come ha guidato Valentino.
Se poi Rossi ci è antipatico e dobbiamo per forza parlarne male, anche a costo di dire minchiate, prego accomodatevi, ma poi non lamentatevi della scarsa obiettività di alcuni Rossiani quando fate puntualmente di peggio....
Stoner su Ducati l'anno scorso navigava in 4/5 posizione o nelle vie di fuga, quindi non vedo tutto questo gran marziano.
Rossi ha spiegato bene l'errore di setup che ha compromesso un migliore risultato.
Sono fiducioso.
Forza Rossi, forza Ducati e forza Sic!!! :D
..dopo aver stupito in prova...ha stupito anche in gara!!
E' partito male..ha fatto un solo sorpasso (molto pulito)..non è caduto ed è arrivato sesto...
quest'anno le uniche moto perfette sono le Honda di Stoner / Pedrosa e la Yamaha di Lorenzo.
Gli altri partecipano a gare diverse senza handicap: ormai è iniziato il dopo Rossi
Pier_il_polso
05-06-2011, 20:50
Il talento e la velocità di Stoner non sono in discussione, si tratta di un fenomeno, altrochè; il problema è che nella sua carriera non è mai stato "consistent".
Vederlo guidare è uno spettacolo, ma se nella sua carriera (anche sommando tutte le categorie in cui ha corso) ha vinto solo un mondiale un motivo c'è.
I piloti più forti del mondo non sono quelli che vincono le singole gare, ma quelli che vincono i mondiali, e per fare questo, nella motogp di oggi non basta essere velocissimi, non basta nemmeno essere i più veloci.
Per essere un campione (ripeto, i campioni sono quelli che vincono i campionati, come dice la parola stessa) servono tanti altri ingredienti.
Bisogna essere capaci di cadere poco e spesso accontentarsi di un risultato per fare classifica; bisogna avere una strategia di gara e non solo spalancare il gas; bisogna saper dare una direzione allo sviluppo della moto, non solo lamentarsi dei suoi difetti; bisogna saper spronare la squadra nei momenti in cui (inevitabilmente nel corso dell'anno) questa tende a rilassarsi; bisogna essere forti di testa nei momenti clou della stagione; ecc ecc
Purtroppo a Stoner, pur riconoscendogli unan grande capacità di guida, non gli riconosco tutte queste caratteristiche ed i fatti mi danno ragione perchè ad oggi ha vinto solo un mondiale.
Se uno di mondiali ne ha vinti 9 ed un altro solo uno, la differenza non sta solo nel dare gas, ma in tutte queste altre cose.
Lasciando perdere Rossi (così facciamo contento qualcuno) lo stesso Lorenzo è, secondo me, globalmente molto più forte di Stoner.
Guardate come sta gestendo questo campionato e come ha gestito quello scorso: da campione.
Capitalizza tutto (in realtà quest'anno lo sta facendo anche Stoner) e non butta via mai un punto, tanto che è ancora in testa nonostante Stoner stia martellando come un fabbro; in realtà sta limitando i danni in attesa che succeda qualcosa come nuove parti della sua moto, piste più favorevoli o giornate storte di Stoner.
Secondo me oggi è proprio Lorenzo il pilota più forte, perchè molto completo....
E dell'ipotesi di pedrosa in depressione malinconica non vogliamo dire niente?
Lorenzo è maturato moltissimo! Sulle capacità di sviluppare la moto, penso che abbia ancora bisogno di tempo...
Stoner per me è più veloce, ma meno completo!
Però quest'anno tra i piloti che hanno la moto migliore (honda) è il favorito... aiutato anche dall'infortunio di Pedrosa.
Pier_il_polso
05-06-2011, 20:59
Giusto per completezza, il "marziano" Stoner, era velocissimo anche lo scorso anno; non ha avuto alcun problema fisico per tutta la stagione eppure a fine anno (pur stradominando alcune gare), è finito dietro a Rossi.
A Rossi che ha corso in buone condizioni fisiche solo una gara, la prima (che ha vinto).
Dopo la prima gara Rossi è caduto con la moto da cross e si è fatto male alla spalla; con la spalla dolorante ha corso la 2° e la 3° gara.
Poi ne ha saltate 4 perchè è caduto al mugello.
E' rientrato in condizioni precarie ed ha corso handicappato tutto il resto della stagione-
Nonostante tutto a fine anno Stoner è arrivato dietro.
Questo conferma quello che ho scritto sopra; non è (fino ad ora) un pilota "consistent"...
E dell'ipotesi di pedrosa in depressione malinconica non vogliamo dire niente?
Sulle telecronache di Itagliauno stendiamo un velo pietoso....
Ah..già! Qui non si può criticare Meda perchè è iscritto a questo forum... e altrimenti qualche verde si mette in cattedra....
Pier_il_polso
05-06-2011, 21:01
E dell'ipotesi di pedrosa in depressione malinconica non vogliamo dire niente?
Secondo me minchiate dei giornalisti; Pedrosa è uno tosto !!!
@Pier: leggo sempre i tuoi interventi con piacere perchè, pur essendo un valentiniano convinto, riesci comunque ad argomentare quello che affermi e rimani sempre (abbastanza!) obiettivo. Questo però non capica alla maggior parte dei tuoi colleghi che, accecati dalla passione, vedono solo l'eroe nazionale.
Ti ricordi coloro che affermavano che Stoner avesse addirittura la benzina nascosta nel telaio?
O un motore di cilindrata maggiore?
Etc, etc.
Stoner non è mai stato "consistent" ma ha comunque vinto un mondiale con una moto difficilissima da guidare e che ha mandato in crisi fior di piloti (Gibernau, che ha pure vinto un mondiale, Haydem, Melandri, etc). Quindi, a parità di mezzi come dici giustamente tu, vediamo ora Rossi cosa riuscirà a combinare con la stessa moto con cui Stoner ha vinto un mondiale e raggiunto risultati di rilievo. C'è da dire che gli investimenti che sta facendo oggi la Ducati sono di gran lunga superiori a quelli che faceva con Stoner.
Per me il giovane australiano deve nacora maturare un pochino ma ha tutti i presupposti per far bene: mi stupisce che riesca ad andare forte da subito con qualsiasi mezzo e con qualsiasi setup; qualche giro per le regolazioni di fino e gira come un missile!!!!
Sono d'accordo con te su ciò che affermi sulla concretezza di Lorenzo: pur non essendo il più veloce (certo... non ha più la moto sviluppata da Rossi - scherzo!:lol:) riesce comunque a sfruttare ogni occasione favorevole. Trovo sia migliorato anche dal punto di vista della comunicazione e dell'immagine: dopo aver, secondo me giustamente, combinato tutto 'sto casino con Sic, è tornato sui suoi passi ridimensionando l'accaduto. Anche nelle interviste mai una parola fuori posto.... il ragazzo sta crescendo!
Come ho scritto qualche post sopra, trovo scandolose le affermazioni di meda nei confronti di Pedrosa!! :mad::mad:
Stoner non è mai stato "consistent" ma ha comunque vinto un mondiale con una moto difficilissima da guidare e che ha mandato in crisi fior di piloti (Gibernau, che ha pure vinto un mondiale..........
????????????mi sfugge......con chi.
????????????mi sfugge......con chi.
Tranquillo... ho detto io una minchiata, ogni tanto capita anche a me!:lol:
Non so perchè ma ho scritto Gibernau ma pensavo a Kenny Roberts Junior che ha vinto un mondiale (mi pare nel 2000) e non ha più combinato nulla.
vediamo ora Rossi cosa riuscirà a combinare con la stessa moto con cui Stoner ha vinto un mondiale :
Non capisco, intendi che da tre anni la ducati non sviluppa la moto?
perchè mi pare di ricordare che nel 2010 sia arrivato 4°
al limite la moto sarà la stessa del 2010 non quella del 2008 che ha vinto, o no?
a me sinceramente(visto che lo hai menzionato)non dispiaceva,vero che ha vinto un mondiale,ma è anche vero che la suzuki non sarebbe riuscita a vincere ne quello prima ne quello dopo.Quindi krj effettivamente ha vinto,quando suzuki lo ha messo in condizione di farlo.D'accordo che doohan ritirato,rossi acerbo in gp........non c'erano super fenomeni,però credo anche sia stato giudicato un pò troppo all'ombra del padre.........un confronto non facile.
Ducati 1961
05-06-2011, 22:55
Stoner sempre vincente e se non fosse stato steso da re Valentino probabilmente sarebbe primo nel mondiale .
Mi fa sempre piacere leggere le giustificazioni dei Valentiniani convinti che non sanno piu' cosa inventarsi per giustificare le scarse prestazioni del fenomeno ...:lol::lol::lol:
bikelink
06-06-2011, 07:07
un ottimo pilota senza una buona moto non va da nessuna parte.
è vero anche per Rossi. lo era anche per Stoner.
Rossi ha vinto moltissimo. Nelle classi minori ha sempre avuto moto al top.credo sia innegabile. mai un mezzo di seconda scelta o un team minore.
Pedrosa dopo 5000 fratture ha tutte le ragione per mandare a quel paese chi lo vuole fare risalire in sella ancora rotto. quello ogni volta che si alza dal letto avrà dei bei doloretti..altro che chiacchere. Lorenzo è concretissimo.
Dovizioso costante ma mai brillante. ieri ha detto che sono gli altri a pensare che la honda sia così superiore. e se fosse vero che la differenza la fa il cangurino ?
Pedrosa indubbiamente e un pilota molto forte,dopo diversi anni che corri con quella moto ti arriva in squadra uno come stoner che sale e ci va a cannone.....non credo sia cosi facile.ad ammettere questo fu anche capirex quando stoner arrivo in ducati.credo che il senso delle affermazioni di meda ieri era quesgo.solo che a volte qua sembra che offenderlo sia sport nazionale per alcuni
Pier_il_polso
06-06-2011, 08:17
vediamo ora Rossi cosa riuscirà a combinare con la stessa moto con cui Stoner ha vinto un mondiale e raggiunto risultati di rilievo
Perdonami ma non solo la moto non è la stessa, ma non sono le stesse nemmeno quelle degli avversari; è un paragone impossibile da fare.
Le uniche comparazioni che possiamo fare sono quelle relative tra piloti che guidano la stessa (la stessa intendo proprio la medesima e nello stesso giorno); il termine di paragone è Hayden che ha corso con entrambi e che da entrambi prende più o meno lo stesso distacco....
Pier_il_polso
06-06-2011, 08:21
Pedrosa indubbiamente e un pilota molto forte,dopo diversi anni che corri con quella moto ti arriva in squadra uno come stoner che sale e ci va a cannone.....non credo sia cosi facile.
Giustissimo, ma attenzione a non sottovalutare Pedrosa; è veloce quasi quanto Stoner, ma più completo.
Peccato per la caduta e la frattura; secondo me non sarebbe stato facile per Stoner stargli davanti a fine campionato perchè storicamente il canguro ha alti e bassi durante la stagione, mentre lo spagnolo (problemi fisici a parte) riesce ad essere più continuo....
Ducati 1961
06-06-2011, 13:06
Perdonami ma non solo la moto non è la stessa, ma non sono le stesse nemmeno quelle degli avversari; è un paragone impossibile da fare.
Le uniche comparazioni che possiamo fare sono quelle relative tra piloti che guidano la stessa (la stessa intendo proprio la medesima e nello stesso giorno); il termine di paragone è Hayden che ha corso con entrambi e che da entrambi prende più o meno lo stesso distacco....
Ultimamente stanno sviluppando la moto ADATTA a Rossi e per questo motivo che Hayden va piu' piano . Rossi NON si adatta alla moto e allora e' la moto che deve adattarsi a Rossi e gli altri ci rimettono.
L'anno scorso Hayden ha fatto gare eccezionali con la Ducati arrivando in alcuni casi molto vicino a Stoner . Quest'anno non sa piu' guidarla ? Chiediti il perche' ...
Ducati 1961
06-06-2011, 13:10
Giustissimo, ma attenzione a non sottovalutare Pedrosa; è veloce quasi quanto Stoner, ma più completo.
.....Stoner stargli davanti a fine campionato perchè storicamente il canguro ha alti e bassi durante la stagione, mentre lo spagnolo (problemi fisici a parte) riesce ad essere più continuo....
Da cosa deduci che Pedrosa e' piu' completo di Stoner ? Ha sempre avuto se non la migliore una delle migliori moto e il team che girava per lui e non ha mai vinto un mondiale ...
... Storicamente ... Alti e bassi ... ? Ma a cosa ti riferisci ? Ancora alla storiella della pressione psicologica ? Oppure alla moto che non stava in strada ?
I figli di Meda crescono ....:lol::lol::lol:
Tourer55
06-06-2011, 13:33
Stoner quando è in stato di grazia è stupendo. Vedere i curvoni in derapata lunga come fa lui è veramente esaltante. Peccato che riesca a guidare così quando parte davanti e non è in bagarre, altrimenti va in crisi. Questo è il suo limite.
Spies ieri è riuscito a stare dietro a Lorenzo. Questo significa che le Yamaha ufficiali sono competitive. Forse Lorenzo, che è diventato un bel furbacchione, sta amministrando il campionato. Secondo me la zampata la darà nella seocnda parte del Motomondiale.
Sic? Vedremo se riuscirà ad avere moto performanti. Secondo me già in questa gara aveva materiale inferiore. Ma forse mi sbaglio....
Stoner e Pedrosa... quest'anno hanno la medesima moto e i risultati mi sembrano pari: una vittoria a testa.
In Portogallo 1° Pedrosa con Stoner 3°
In Quatar 1° Stoner con Pedrosa 3°
Berghemrrader
06-06-2011, 13:41
Il talento e la velocità di Stoner non sono in discussione, si tratta di un fenomeno, altrochè; il problema è che nella sua carriera non è mai stato "consistent".
Spero tu stia scherzando Pier! :rolleyes:
Tourer55
06-06-2011, 13:41
Non commento Pedrosa. Mi piace ed è sfortunato. Peccato.
Pier_il_polso
06-06-2011, 15:12
Spero tu stia scherzando Pier! :rolleyes:
Beh, quando si parla di queste cose si devono lasciare da parte le chiacchere e guardare quelli che sono i fatti; quello che conta sono sempre e solo i risultati, il resto sono chiacchere da bar.
Questo per Stoner è il decimo anno che corre nel motomondiale.
Ha corso 2 stagioni in 125, 2 stagioni in 250 e questa è la sua sesta stagione in motogp.
In tutto ha raccolto solo un mondiale in 9 anni !!!
Ti pare che uno veloce come lui se fosse stato "consistent" non avrebbe raccolto qualcosa in più ?
Prendi Lorenzo: ha fatto la sua prima stagione intera nel 2003, quindi è nel mondiale da meno tempo di Stoner, ma ha già vinto 2 mondiali nella 250 ed uno nella gp....
I marziani sono quelli che vincono mondiali a raffica, e ce ne sono in tutti gli sport (loeb nei rally, Rossi nelle moto, federer nel tennis, ecc), sono quelli che lasciano un segno indelebile nei loro sport, gli altri lasciano virgole nere lunghe 70 metri sull'asfalto, ma si tratta di roba che viene cancellata dopo qualche acquazzone...
Ps: resta il fatto che vedere Stoner quando violenta la moto è una libidine ;)
Tourer55
06-06-2011, 16:01
Eh sì Pier, ci vogliono anche i violentatori di moto senza grandi risultati, ma bellissim di vedere!
Mc Coy era spettacolare, Swanz pure, Capirossi ci ha esaltato, anche se hanno lasciato poco di scritto.
Anche Villeneuve non ha vinto, ma infiammava. Servono pure loro a fare spettacolo.
Chi lascia scritto il nome è costante nel rendimento, a volte lascia da parte lo spettacolo (saggiamente) per il risultato finale. Quando ha il mezzo che lo consente fa cose stratosferiche e umilia l'avversario. Probabilmente vince anche 9 mondiali. Non faccio nomi.
Il problema di Stoner e' che a parte infiammare i pneumatici non e' questo gran che di spettacolo, o vince per distacco oppure non si vede. Non mi sembra abbia mai fatto una rimonta in carriera con vittoria finale.
Tourer55
06-06-2011, 16:37
Sì, in fasi di battaglia non regge e si deprime.
Chi lascia scritto il nome è costante nel rendimento, a volte lascia da parte lo spettacolo (saggiamente) per il risultato finale. Quando ha il mezzo che lo consente fa cose stratosferiche e umilia l'avversario. Probabilmente vince anche 9 mondiali. Non faccio nomi.
ti riferisci a Mike Hailwood, Ubbiali o al marchigiano che passava da welkom il 18 aprile 2004 con una yamaha che nessuno voleva guidare perche' troppo superiore alla grande Honda?;)
Tourer55
06-06-2011, 16:44
Ohh, ce ne sono stati tanti, anche americani se per questo..
Anche un certo Ago. Ma i tempi sono cqmbiati, la pressione è più forte e le polemiche pure. Forse una volta correvano più per passione che per altro
tourer la mia domanda era dovuta al fatto che hai specificato 9 mondiali e al momento ce n'e' uno con 9 mondiali che corre.
accetto quelli a cui sta sulle palle Rossi per il suo modo di fare ma se uno dice che non e' un pilota spettacolare proprio non so che dire dopo le tante gare spettacolari che ci ha regalato.
ma forse non ho capito bene il concetto da te espresso.
Tourer55
06-06-2011, 16:51
:) hai capito benissimo. Non ho voluto infierire e scatenare i soliti insofferenti al Rossi Nazionale
beh se dici che rossi non ha fatto corse spettacolari nella sua carriera credo che il problema non sia di rossi ma tuo... se vuoi ti do il numero di un buon ottico :lol::lol:
p.s. la gara di ieri e' stata cosi noiosa che verra' usata in cina come tortura sui dissidenti politici.
Ducati 1961
06-06-2011, 18:48
Noiosa perche' Rossi e' arrivato solo 5 su 15 partenti ?
Ducati 1961
06-06-2011, 18:52
[QUOTE=Pier_il_polso;5841751]Beh, quando si parla di queste cose si devono lasciare da parte le chiacchere e guardare quelli che sono i fatti; quello che conta sono sempre e solo i risultati, il resto sono chiacchere da bar.
Questo per Stoner è il decimo anno che corre nel motomondiale.
Ha corso 2 stagioni in 125, 2 stagioni in 250 e questa è la sua sesta stagione in motogp.
In tutto ha raccolto solo un mondiale in 9 anni !!!
Ti pare che uno veloce come lui se fosse stato "consistent" non avrebbe raccolto qualcosa in più ?
Dipende anche con che moto o con che scuderia corri . O il ragionamento vale solo per Rossi ?
Ultimamente stanno sviluppando la moto ADATTA a Rossi
forse perché LUI sa cosa vuole. Credo sia in ducati proprio per questo. altrimenti si potevano tenere Stoner a vita e gareggiare solo con lui.
elikantropo
06-06-2011, 19:57
Noiosa perche' Rossi e' arrivato solo 5 su 15 partenti ?
noiosa perchè praticamente non ci sono stati sorpassi, inquadrati dalle telecamere, dal 2° giro in poi.
Ducati 1961
06-06-2011, 20:15
Forse hai ragione se vince sempre Stoner sara' un mondiale noioso ...:lol::lol:
chimico01
06-06-2011, 20:25
[..]
Dipende anche con che moto o con che scuderia corri . O il ragionamento vale solo per Rossi ?
Proprio perché non vale solo per rossi...le scuderia cercano il massimo che si possono permettere, e un pilota vale in base ai suoi risultati. Questo significa che se Casey non ha avuto "buone" scuderie è perché non aveva, allora, buoni risultati. Appena li ha avuti ha fatto Ducati/Honda... o è pure colpa di Valentino se a Casey non lo prendevano le grandi ufficiali?
Beh, quando si parla di queste cose si devono lasciare da parte le chiacchere e guardare quelli che sono i fatti; quello che conta sono sempre e solo i risultati, il resto sono chiacchere da bar.
...
I marziani sono quelli che vincono mondiali a raffica, e ce ne sono in tutti gli sport (loeb nei rally, Rossi nelle moto, federer nel tennis, ecc), sono quelli che lasciano un segno indelebile nei loro sport, gli altri lasciano virgole nere lunghe 70 metri sull'asfalto, ma si tratta di roba che viene cancellata dopo qualche acquazzone...
...
Pier, i miei complimenti per sopra quotato post ! :!:
http://video.libero.it/app/play?id=3b946347738b6b0c2b36ce76123b34c5
elikantropo
06-06-2011, 20:33
Scherzi? è ovviamente colpa di valentino!
Noiosa perche' Rossi e' arrivato solo 5 su 15 partenti ?
no perchè ci sono stati solo 2 sorpassi tra i primi 6 piloti di cui il sorpasso di stoner su lorenzo non visto dalle telecamere (oppure ero io distratto?)
Duca ... quando Stoner o altri riusciranno a farci vedere qualcosa di simile:
http://www.youtube.com/watch?v=FgLE25N_YLQ
postalo e poi ne riparliamo.
... 'notte :sleepy4:
elikantropo
06-06-2011, 21:04
PMiz, sei un mago di videoshop. Come hai fatto a dipingere di "valentino rossi" la moto di stoner ?
Germibestia
06-06-2011, 21:19
paragonare personaggi in tempi diversi ha poco senso.
adesso -almeno da una decina d'anni- la competizione e` scarsa. Pochi partenti, fra i quali pochissimi con moto, tecnici e assistenza tale da permettergli di lottare per una vittoria.
Per fare un paragone. Nel '82 a Nogaro tutti i team ufficiali della 500 si rifiutarono di correre per tutta una serie di motivi, trascinando nella protesta pure diversi privati.
Ebbene, i rimasti che hanno corso -gente che doveva correre per almeno ottenere l'ingaggio e pagarsi il viaggio di ritorno- erano ancora 23.....
Gara che poi diede l'unica vittoria in quella classe alla Sanvenero....
Chiaro che vincere in quel campionato, con una concorrenza simile, composta anche da molti privati con mezzi tanto competitivi da poter lottare per le prime posizioni era un'altra cosa.
Pier_il_polso
06-06-2011, 23:39
Chi lascia scritto il nome è costante nel rendimento, a volte lascia da parte lo spettacolo (saggiamente) per il risultato finale....
Quando leggo certe cose mi viene da pensare che è inutile rispondere; lo sanno anche i sassi dei fiumi che tutti (e dico TUTTI) i più bei sorpassi, i più bei duelli, le più belle rimonte degli ultimi anni sono targate Rossi.
Cioè ragazzi se proprio Rossi vi sta sulle palle ditelo bello e chiaro ma evitate di dire cose che vi fanno fare la figura degli incompetenti; cavolo mia nonna di gare ne sa di più.....ecchecavolo...
Duca ... quando Stoner o altri riusciranno a farci vedere qualcosa di simile:
http://www.youtube.com/watch?v=FgLE25N_YLQ
postalo e poi ne riparliamo.
... 'notte :sleepy4:
MAAAMMMAA mia PMiz, che emozione rivedere quei 3:30!!!!!
:eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek:
Grazie!!!!!!!!!!!!
Mi permetto di agevolare ancora un po' la memoria, che a volte pare appannarsi:
http://www.youtube.com/watch?v=sfPM77TsGaA
...agevola, agevola.... ma con gli zucconi (eufemismo) c'è poco da fare...
Qualche altro aiutino?
http://www.youtube.com/watch?v=FDM_yBOubBI
Occhio alle coronarie !!! :notworth:
Secondo me comunque,stoner sembra pronto adesso ler qualche bagarre....il problema e star al suo passo...spero ch ne vedremo delle belle da qui in avanti
Duelli memorabili contro signori aversari!!
A memoria mi ricordo anche un gp del Mugello (di che anno non ricordo) con una serie di sorpassi e contro-sorpassi tra Rossi Biaggi e Capirossi... spettacolare anche quello!
5 pagine per una gara insignificante sono un bel record.
Tourer55
07-06-2011, 10:18
Ragazzi! forse mi avete frainteso o mi sono spiegato male. Rossi? E' un caso a parte. Riesce a focalizzare i risultati, ma quando c'è da mettersi in gioco non si tira mai indietro! Anzi. I sorpassi che ha fatto lui fanno parte della storia. E' per questo che ha messo in crisi più di un pilota.
teodoro gabrieli
07-06-2011, 11:40
Beh, quando si parla di queste cose si devono lasciare da parte le chiacchere e guardare quelli che sono i fatti; quello che conta sono sempre e solo i risultati, il resto sono chiacchere da bar.
lo ripeto da anni.....
:cool:
Tourer55
07-06-2011, 11:44
Ma le chiacchere da bar sono il sale di QdE :)
Pier_il_polso
07-06-2011, 11:47
Hehehe, vero ;)
Daltronde i forum sono fatti apposta ;)
una nota curiosa,si sa che rossi ha provato la mille,ma niente tempi,niente affermazioni....dicono solo che và bene......mah??
..mi sembra che ci sia stata la medesima situazione anche per la Honda quando Stoner ha provato la 1000....
Roberbero
07-06-2011, 12:02
Si, ora è concentrato a mettere a posto la moto di quest'anno.
Avrò la memoria corta ma a me pare che la Ducati, l'anno scorso era vincente.
Tourer55
07-06-2011, 12:11
Vincente, incostante nelle prestazioni, e poi si sà, ce chi si adatta e chi è capace di adattare. Gli strumenti ci sono sia tecnici che d manico per creare un'altra Honda, o Yamaha, la storia insegna
Dogwalker
07-06-2011, 12:38
A memoria mi ricordo anche un gp del Mugello (di che anno non ricordo) con una serie di sorpassi e contro-sorpassi tra Rossi Biaggi e Capirossi... spettacolare anche quello!
Mugello 2000: "ne resterà soltanto uno".
http://www.youtube.com/watch?v=EeAw8Ha9ES4
DogW
bhè...torno però a dire che secondo me la ducati girava bene domenica,mai scomposta,mai saltellamenti che caratterizzavano le altre.certo sembra che rossi non riesca ad andar di più,ma la moto era bella pulita.....magari illusione,speranza,ma secondo me stan crescendo.il fatto che la si mena per il quinto posto...vero,ma se mettono tutto a posto,mi sa che saltan direttamente davanti.
Ducati 1961
07-06-2011, 12:53
Come fate bene a vivere di ricordi .....:lol::lol::lol:
Ducati 1961
07-06-2011, 12:58
Io continuero' a guardare le corse anche quando Rossi andra' in pensione perche' mi piace il motociclismo ... Non mi interessa il tifo da bar . Nessuno ha il coraggio di rispondere come mai Valentino con la STESSA moto di Stoner dell'anno scorso , con la squadra che ha scelto lui , con capitali investiti molto piu' elevati e con un ingaggio che quello di Stoner faceva ridere i polli , non riesca ( almeno per orgoglio ... ) a fare risultati simili a quelli di Stoner dell'anno scorso . Forse perche' non e' questo grande fenomeno che tutti voi professate esso sia ?
chimico01
07-06-2011, 13:06
[..]Nessuno ha il coraggio di rispondere come mai Valentino con la STESSA moto di Stoner dell'anno scorso , [..]non riesca ( almeno per orgoglio ... ) a fare risultati simili a quelli di Stoner [..]
Scusa, ma prima di sparare, per puro odio (e non fa onore a nessuno), ti viene mai in mente di documentarti?
So Far:
Casey 2010:
010 MotoGP Ducati QAT
Ret SPA
5 FRA
Ret ITA
4 GBR
5 NED
3 CAT
3 GER
3 USA
2 CZE
3 IND
Ret RSM
5 ARA
1 JPN
1 MAL
Ret AUS
1 POR
Ret VAL
2 4th 225
Valentino 2011
2011 MotoGP Ducati QAT
7 SPA
5 POR
5 FRA
3 CAT
5 GBR
NED
ITA
GER
USA
CZE
IND
RSM
ARA
JPN
AUS
MAL
VAL
5th* 58*
Fai tu i conti dei punti per le prime 5 gare, anzi no ti aiuto, i risultati non sono SIMILI, sono MIGLIORI (ad oggi): se non ho fatto male i conti siamo 34 a 58...
Ora, qui non c'entra essere rossisti o no...questi sono i numeri ad oggi.
Tourer55
07-06-2011, 13:10
Forse perchè Yamaha è già a posto (già era davanti l'anno scorso) e perchè la Honda ha fatto progressi da gigante? Guarda che gli altri non stanno mica ad aspettare. Guarda le Honda dove sono quest'anno! Pedrosa, Simoncelli, Dovizioso, Stoner mediamente dove sono? Le Yamaha stanno a guardare? Lorenzo, Spies ed i non ufficiali come vanno? Guarda invece dov'è mediamente Valentino rispetto alle altre Ducati. Il vero confronto lo puoi fare lì. Poi ne parliamo a metà MotoGP. Se la Ducati non migliora puoi avere ragione.
Dogwalker
07-06-2011, 13:20
Nessuno ha il coraggio di rispondere come mai Valentino con la STESSA moto di Stoner dell'anno scorso , con la squadra che ha scelto lui , con capitali investiti molto piu' elevati e con un ingaggio che quello di Stoner faceva ridere i polli , non riesca ( almeno per orgoglio ... ) a fare risultati simili a quelli di Stoner dell'anno scorso
Per la verità Rossi, finora, sta ottenendo risultati simili (anzi, un pò migliori) a quelli di Stoner dell'anno scorso. Nei primi 5 GP della stagione 2010 Stoner rimediò due ritiri, due quinti ed un quarto posto (35 punti) Nei primi 5 GP della stagione 2011 Rossi ha ottenuto un settimo, tre quinti ed un terzo posto (58 punti).
La stagione 2010 di Stoner fu piuttosto opaca per gran parte dell'anno, salvo poi esere ravvivata da tre vittorie (le uniche della stagione) ed un secondo posto (ma anche altri due ritiri) negli ultimi sei GP della stagione, a giochi, per il mondiale, ampiamente fatti.
Direi, visto anche il conto delle cadute, che Rossi, rispetto a Stoner 2010, forzi un po' meno.
DogW
Tourer55
07-06-2011, 13:22
Nonostante tutto Valentino è sempre a punti, Lorenzo è l'unica Yamaha davanti a 3 Honda (questo comunque è manico!), 2 Ducati, una Yamaha, 2 Honda...
1 LORENZO Jorge SPA 98 20 25 20 13 20
2 STONER Casey AUS 91 25 - 16 25 25
3 DOVIZIOSO Andrea ITA 63 13 4 13 20 13
4 PEDROSA Dani SPA 61 16 20 25 - -
5 ROSSI Valentino ITA 58 9 11 11 16 11
6 HAYDEN Nicky USA 47 7 16 7 9 8
7 SPIES Ben USA 36 10 - - 10 16
8 AOYAMA Hiroshi JPN 36 6 13 9 8 -
9 SIMONCELLI Marco ITA 32 11 - - 11 10
10 CRUTCHLOW Cal GBR 30 5 8 8 - 9
Ducati 1961
07-06-2011, 13:23
Chimico hai ragione . La matematica non e' un'opinione ! Nelle prossime 5 gare dovra' fare 4 terzi posti ed 1 secondo posto ... Cominciamo tutti a sperare ...
chimico01
07-06-2011, 13:26
allora: tu hai detto che FIN ORA non era neanche riuscito a arrivare ai risultati di Casey. NON è così. Nel futuro potrà esserlo. Continuo a non capire come fai ad odiare tanto una persona da non essere obiettivo neanche davanti i numeri. Mi spiace davvero. Mi chiedo, ma alla fine che cacchio ti interessa arrivare a falsificare anche la realtà? Non mi metto mai nelle discussioni Rossi/non Rossi, ma diamimine, neanche davanti ai numeri? Ora esci la discussione delle tasse, così si completa l'opera.
anyway, abbandono.
Ducati 1961
07-06-2011, 13:28
Potrebbe essere un'idea non ci avevo pensato ....:lol::lol::lol::lol:
Dogwalker
07-06-2011, 13:28
Chimico hai ragione . La matematica non e' un'opinione ! Nelle prossime 5 gare dovra' fare 4 terzi posti ed 1 secondo posto ...
Veramente, per andare in pari, nei prossimi 4 GP dovrà fare 45 punti, che è pressappoco la sua media finora.
DogW
Ducati 1961
07-06-2011, 13:32
Azz ma parliamo di uno che ha vinto 9 mondiali , non di uno che ha vinto solo 1 mondiale e per di piu' con la moto truccata ...:lol::lol:
Ducati 1961
07-06-2011, 13:33
Io sono felice se Vale inizia a vincere soprattutto per la Ducati . Almeno cosi' si guadagna l'ingaggio faraonico ...
Tourer55
07-06-2011, 13:36
Non ho mai capito perchè c'è sempre qualcuno che ama essere "il Contrario". Ne ho sempre incontrati specialmente in ambito sportivo. Quando vinceva la ferrari, c'era sempre qualcuno che tifava McLaren e parlava male della squadra Ferrari. Quando vinceva la Lancia nei Rally, tifava Renault o Audi.... Non capisco. Anche con il campione straniero c'è chi si accanisce. Chi tifava Senna trovava sempre chi diceva peste e corna in maniera poco obiettiva. E' la regola del "bastian contrario". Neanche l'evidenza riesce a fermarli.
Dogwalker
07-06-2011, 13:38
Azz ma parliamo di uno che ha vinto 9 mondiali
Per me potrebbe pure essere uno appena sceso dal triciclo. La matematica quello dice.
DogW
Roberbero
07-06-2011, 13:41
Anche Stoner sarebbe andato sempre a punti.
Peccato che all'Estoril abbia avuto un piccolo inconveniente.
Anche Stoner sarebbe andato sempre a punti.
Peccato che all'Estoril abbia avuto un piccolo inconveniente.
Anche Rossi lo ha avuto, nella stessa gara. Che combinazione. :scratch:
Roberbero
07-06-2011, 13:57
Nella stessa curva poi. Allo stesso giro.
Azz ma parliamo di uno che ha vinto 9 mondiali , non di uno che ha vinto solo 1 mondiale e per di piu' con la moto truccata ...:lol::lol:
" ... moto truccata .. " ??? :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Chi? Cosa? Dove? Quando? Come? Perche? :shock:
Spiegaci !!!
Anzi, non spiegarci, grazie.
Pier_il_polso
07-06-2011, 14:40
Si, ora è concentrato a mettere a posto la moto di quest'anno.
Avrò la memoria corta ma a me pare che la Ducati, l'anno scorso era vincente.
Ma se era vincente, e Stoner è così forte, come mai hanno finito il campionato in 4 posizione, dietro pure ad uno che ha saltato 4 gare e che ne ha corse 10 in condizioni fisiche precarie ?
Flavio56
07-06-2011, 14:44
Che la Ducati lo scorso anno era vincente mi sembra un pò una forzatura....
2007 10 vittorie 2 secondi 3 terzi (primo anno 800 solo loro con Bridgestone)
2008 6 vittorie 3 secondi 2 terzi (mondiale Rossi)
2009 4 vittorie 1 secondi 3 terzi (mondiale Rossi)
2010 3 vittorie 2 secondi 4 terzi (mondiale Lorenzo)
il trend non mi sembra cosi vincente....
Pier_il_polso
07-06-2011, 14:45
Anche Stoner sarebbe andato sempre a punti.
Peccato che all'Estoril abbia avuto un piccolo inconveniente.
La discussione si riferiva ai risultati di stoner dello scorso anno paragonati a quelli di rossi di quest'anno...
Pier_il_polso
07-06-2011, 14:50
Che la Ducati lo scorso anno era vincente mi sembra un pò una forzatura....
2007 10 vittorie 2 secondi 3 terzi (primo anno 800 solo loro con Bridgestone)
2008 6 vittorie 3 secondi 2 terzi (mondiale Rossi)
2009 4 vittorie 1 secondi 3 terzi (mondiale Rossi)
2010 3 vittorie 2 secondi 4 terzi (mondiale Lorenzo)
il trend non mi sembra cosi vincente....
A questo aggiungo che la manetta di Stoner ha dato grandi risultati il primo anno quando ha trovato una moto sviluppata da capirossi negli anni precedenti; dall'anno successivo lo sviluppo lo ha indirizzato lui e anno dopo anno si è scavato la fossa da solo peggiorando continuamente fino ad arrivare lo scorso anno a toccare il fondo; e mano male che la ducati lo scorso anno era una moto vincente sennò faceva dodicesimo...
Io sono felice se Vale inizia a vincere soprattutto per la Ducati . Almeno cosi' si guadagna l'ingaggio faraonico ...
mi sa che se è per questo....stian già vendendo più moto....di quante ne vendessero prima:)
Roberbero
07-06-2011, 15:17
Da tifoso di Stoner, riconosco che il mio beniamino ha qualche problema, a terminare le gare in piedi.
Così come Rossi è eccezzionale nel rimanere in piedi quando sembrerebbe essere già a terra.
Il mio paragone con la stagione ducati dell'anno scorso era riferito al fatto che la moto era competitiva.
Che Stoner quando cadeva o era in testa o lottava per esserci.
Mentre quest'anno Rossi è sempre quinto.
Se Stoner si fosse accontentato di rimanere quinto difficilmente cadeva.
Quello che io non credo è che Rossi abbia sotto il sedere una moto lenta dà sviluppare, quando questa moto l'anno scorso ha vinto tutte le ultime gare, meno l'ultima dove Stoner è caduto.
Ecco, io sono convinto che come velocità quest'anno venga dopo Stoner Lorenzo Pedrosa e forse Simoncelli.
Come grinta ed esperienza l'ho vedo ancora davanti a tutti.
si,vabbè stoner,quarto anno in ducati,rapporto che si era palesemente rotto,rossi-ducati nuova avventura,32 anni qualcosa lò avrà pur imparato!continuare a confrontare le ''storie''di due piloti così diversi è secondo me inutile.Se si rivedrà un confronto diretto in pista,con tempi simili allora si potrà vedere il confronto tra due piloti,tra due modi di essere manici.
quando rossi ha abbattuto stoner,cadendo con errore da pivello,tutto si può dire,ma non che quello fosse un comportamento da chi è arrivato.la foga la possibilità(concreta)di poter far un ottimo risultato,per se stesso(perchè la psicologia si alimenta anche in uno che ne ha vinti 9 di campionati!),per la squadra,per i tifosi e perchè no,anche al suo marketing,hanno generato un errore da uno che ci prova,che ci ha sempre provato.questo sempre senza nulla togliere al gran manico che è stoner.
Dogwalker
07-06-2011, 15:53
Se Stoner si fosse accontentato di rimanere quinto difficilmente cadeva.
Veramente nei primi cinque GP della stagione 210, Stoner è arrivato quinto due volte, ed il suo miglior risultato è stato un quarto.
La moto è stata competitiva negli ultimi sei GP (quando Lorenzo aveva ormai fatto il vuoto, Pedrosa ha avuto i suoi guai, e Stoner non aveva più nulla da perdere) dei quali, a prezzo di due zeri, Stoner ne ha vinti tre. Prima non era competitiva neanche con Rossi fuori gioco, e Stoner ha conquistato un secondo posto solo quando anche Pedrosa si è ritirato.
E' evidente che Stoner spingeva più di quanto stia facendo Rossi. Anche per conquistare la differenza tra un quarto e un quinto posto. E' nella sua natura e nella sua età. E lo pagava anche cadendo.
Il solco che lo divideva dai compagni di marca però era inferiore a quello che divide Rossi dagli altri (nelle prime cinque gare dell'anno Hayden era arrivato quattro volte quarto, era arrivato davanti a Stoner due volte senza che questo cadesse, e superava Stoner in classifica di 17 punti. Stoner è riuscito a sorpassarlo in classifica solo all'ottavo GP della stagione).
DogW
Quello che io non credo è che Rossi abbia sotto il sedere una moto lenta........
ad ora,l'unico ad affermare che la ducati era una moto mediocre,qui sul forum,era proprio .....1961....quando ci correva stoner.
Se poi qualche tifoso di rossi la pensa così,secondo me sbaglia pure lui.
ora d'accordo che l'unico metro da chi come me guarda le gare è hayden,però è anche vero che il kentuky kid è un gran lavoratore,ben diverso da altri piloti che passerebbero il tempo a lagnarsi,quasi sicuramente per me domenica guidava altre soluzioni,ha già lavorato con il vale,credo anche che sia un ottima coppia di piloti allo sviluppo.aspettiamo,poi giudichiamo.
Dogwalker
07-06-2011, 16:16
ad ora,l'unico ad affermare che la ducati era una moto mediocre,qui sul forum,era proprio .....1961....quando ci correva stoner.
Per me vale quanto messo ricordato da Flavio.
Dopo il 2007 la Ducati ha imboccato un vicolo cieco, che l'ha resa progressivamente meno competitiva rispetto agli altri.
Stoner è uno che spinge al massimo qualsiasi ferro gli metti sotto il culo, quindi quando tutto andava bene, non aveva il cagotto, la pista era adatta, e gli altri magari pensavano alla classifica, riusciva ancora a vincere delle gare. Ma queste congiunzioni astrali erano sempre più rare ogni anno che passava, man mano che gli altri andavano avanti con lo sviluppo.
DogW
Roberbero
07-06-2011, 17:47
Stoner si stende e questo l'ho sappiamo tutti, ma io me lo sono ricordato sempre in lizza per la vittoria.
L'anno scorso alla prima gara è caduto che era in testa.
Adesso non mi ricordo esattamente i risultati gara per gara, ma che tra prove e gara lui fosse sempre tra uno dei favoriti questo me l'ho ricordo.
Di Rossi quest'anno non si è potuto ancora dire, pur avendo avuto la possibilità di vincere all'Estoril.
Da un pilota che al debutto con la yamaha e con solo pochi giorni di test, vinse, mi aspettavo di più.
Per questo dico che oggi non è più quello di prima.
Dogwalker
07-06-2011, 18:19
Stoner si stende e questo l'ho sappiamo tutti, ma io me lo sono ricordato sempre in lizza per la vittoria.
E' il guaio della memoria. Tendiamo ad infiocchettarla.
GP di Spagna. Quinto a dieci secondi dal primo, ed un secondo dietro Hayden.
GP d'Italia, quarto a venticinque secondi dal primo, precede di un niente Melandri.
GP di Gran bretagna, quinto a sette secondi dal primo, in bagarre le ha prese da Spies e Hayden, che gli arrivano davanti di un soffio.
Questi i tre GP, dei primi cinque, in cui arriva al traguardo.
Poi prende 4 podi, ma sempre per distacco dal primo (sette secondi, cinque secondi, cinque secondi, quatto secondi, undici secondi)
ecc... ecc...
Per questo dico che oggi non è più quello di prima.
Grazie al cavolo, gli anni passano per tutti. Bisogna vedere se altri, al suo posto, farebbero meglio.
DogW
Da un pilota che al debutto con la yamaha e con solo pochi giorni di test, vinse, mi aspettavo di più.
In verita', visto l'attuale contingentamento delle prove in MOTOGP, si erano fatti molti piu' giorni di test all'epoca del passaggio in Yamaha che ora al passaggio in Ducati.
Roberbero
07-06-2011, 22:14
Le prove saranno state poche, ma le gare dove le mettiamo?
Ho solo fatto notare che a quel tempo (2004) non mi pare che il regolamento limitasse le prove private dei team, per cui ci fu un grande lavoro in quel senso e non solo pochi giorni.
Il regolamento attuale invece pone molti limiti a riguardo.
Magari se il team Ducati non avesse avuto queste limitazioni sarebbe stato piu competitivo fin dall'inizio ...
... forse ...
... se ...
... chissa' ...
... probailmente ...
... potrebbe ...
... chi lo sa' ??? ...
... boh !!! ...
Pier_il_polso
07-06-2011, 23:25
Le prove saranno state poche, ma le gare dove le mettiamo?
Ma lo hai letto l'intervento 151 ?
:mad:
Roberbero
08-06-2011, 15:00
Si che l'ho letto.
Ma l'hai vista la gara in Qatar l'anno scorso?
Prima di cadere Stoner era primo, Rossi ancora non ha fatto un giro in testa.
Roberbero
08-06-2011, 15:07
Riguardo alle poche prove in Yamaha, mi riferivo esclusivamente al vergognoso comportamento della Honda, che gli ha impedito di testare la Yamaha prima di capodanno.
Il contingentamento delle prove attuale, non sò se serva realmente a contenere i costi, ma fà a pugni con l'idea di massima espressione del motociclismo.
Pier_il_polso
08-06-2011, 15:16
Si che l'ho letto.
Ma l'hai vista la gara in Qatar l'anno scorso?
Prima di cadere Stoner era primo, Rossi ancora non ha fatto un giro in testa.
Se uno ha capacità di analisi ed entra nel merito, non dovrebbe fare fatica a capire che i valori in campo delle moto di oggi sono diversi da quelli di un anno fa; la Honda ha alzato di parecchio il livello.
Inoltre andare a palla e stendersi ogni 3 curve lovsanno fare tutti; il difficile è andare forte restando in piedi.
Credi che se Valentino decidesse di stare sempre per terra non andrebbe più forte di quanto non fa ?
In realtà cadere è molto più dannoso di quello che pensi, per tanti e tanti motivi; stendendosi non si vincono i mondiali e Stoner insegna....
Nel 2004 Rossi fece anche molti piazzamenti e fatico' non poco, fu agevolato dal fatto che gli avversari del momento erano nettamente inferiori a lui, come poi lui stesso voleva in fondo dimostrare, e da uno stato di forma strepitoso che non credo sia facile mantenere per tanti anni.
Pertanto reputo la stagione attuale in Ducati cmq di buon livello, specie considerando il buon Hayden, che non e' del tutto un brocco e con la Honda era buono di vincere, addirittura un titolo.
Ora la concorrenza e' spietata, ci sono molti piloti forti, il livello tecnico esasperato al millesimo. Se guardate come guidavano nel 2004 in confronto ad oggi c'e' un abisso!
Insomma per vincere credo ci vorra' del tempo e non e' detto che ci si riesca. Questo non significa che Rossi non valga piu' niente o non lo valesse in passato come molti si divertono ad insinuare.
Ne tantomento si puo' credere a certi faciloni che lo hanno esaltato in modo a volte ridicolo considerandolo una specie di mago capace di qualsiasi impresa.
E' "solo" un grandissimo pilota, direi uno dei piu' grandi. Punto.
Roberbero
08-06-2011, 17:09
Ma è mai possibile che a sentire i tifosi di Rossi, lui guidi sempre la moto peggiore e se qualcuno osa stargli davanti, e cominciano ad essere in tanti, è perche la moto và meglio.
Ci sta ancora raccontando che deve a mettere a punto la moto, ma forse non si è accorto che non guida una kawasaki, bensi una Ducati, che andava già forte, o forse era il pilota che accellerava? Boh ai posteri....
E vuole il motore dolce e poi si lamenta che non cammina più come una volta.
La ducati và guidata a palate di gas, si guardasse qualche video di Stoner o di Bayliss.
Per carità dà sempre un buon distacco ad Hayden, che avrà pure vinto un campionato è simpatico, di poche parole e gran lavoratore ma questo fenomeno non è stato mai.
Prima di cadere Stoner era primo, Rossi ancora non ha fatto un giro in testa.
Il regolamento e' chiaro anche in questo senso:
Vengono attribuiti al pilota i 25 punti validi per il mondiale solo se il pilota medesimo e' in testa sulla linea del traguardo dell'ultimo dei giri totali previsti per la gara.
I giri condotti in testa precendenti all'ultimo sono premiati con 0 punti.
:lol:
Pero' sono utili alla soddisfazione personale. :cool:
Dogwalker
08-06-2011, 17:33
Ma è mai possibile che a sentire i tifosi di Rossi...
Ma li leggi gli interventi precedenti prima di lanciarti in invettive? :confused:
DogW
Roberbero
08-06-2011, 17:34
Se è per questo neanche le pole danno punti.
anch'esse però utili alla soddisfazione personale.
Roberbero
08-06-2011, 17:35
Ma li leggi gli interventi precedenti prima di lanciarti in invettive? :confused:
DogW
Si, tutti a senso unico.
A parte qualcuno.
valter 58
08-06-2011, 17:42
[QUOTE=Roberbero;5849173]Ma è mai possibile che a sentire i tifosi di Rossi, lui guidi sempre la moto peggiore e se qualcuno osa stargli davanti, e cominciano ad essere in tanti, è perche la moto và meglio.
Ci sta ancora raccontando che deve a mettere a punto la moto, ma forse non si è accorto che non guida una kawasaki, bensi una Ducati, che andava già forte, o forse era il pilota che accellerava? Boh ai posteri....
E vuole il motore dolce e poi si lamenta che non cammina più come una volta.
La ducati và guidata a palate di gas, si guardasse qualche video di Stoner o di Bayliss.
Quoto,quoto, quoto.
Stoner è un gran manico, è l'unico che è riuscito a far vincere un mondiale a un cancello, se la Ducati gli avesse dedicato un decimo dei sforzi che dedica a Valentino avrebbe vinto qualcosina di piu', invece ha dovuto cercare le prestazioni cadendo molte volte, con le indicazioni di Stoner il motore era il piu' veloce con un cancello di telaio ,con Rossi la ducati busca in rettilinio ,almeno potete dire che la sviluppata Valentino !!!!!!!!!!!
Dogwalker
08-06-2011, 17:46
Nel 2004 Rossi fece anche molti piazzamenti e fatico' non poco, fu agevolato dal fatto che gli avversari del momento erano nettamente inferiori a lui,
Nonchè dal fatto che, in casa Honda, c'erano troppi galli a cantare.
Rossi, in tutta la stagione, perse solo una posizione a causa di un altro pilota Yamaha (Checa gli arrivò davanti in Francia). Gibernau perse dieci posizioni a causa di altri piloti Honda. Persino Makoto Tamada vinse due gare e fece un secondo posto.
DogW
Roberbero
08-06-2011, 17:50
Complimenti per la memoria DogW, lo dico senza ironia.
In quegli anni Rossi era una spanna sopra tutti.
Quoto,quoto, quoto.
Stoner è un gran manico, è l'unico che è riuscito a far vincere un mondiale a un cancello, se la Ducati gli avesse dedicato un decimo dei sforzi che dedica a Valentino avrebbe vinto qualcosina di piu', invece ha dovuto cercare le prestazioni cadendo molte volte, con le indicazioni di Stoner il motore era il piu' veloce con un cancello di telaio ,con Rossi la ducati busca in rettilinio ,almeno potete dire che la sviluppata Valentino !!!!!!!!!!!
:rolleyes::rolleyes::rolleyes:cavoli....direttamen te dal reparto corse ducati????un decimo????cioè partecipavano al mondiale con un monster travestito da desmo,l'han data a stoner.......forse con le gomme usate,lui ha vinto il mondiale:mad::rolleyes::rolleyes::rolleyes:forte zio billy:)
Roberbero
08-06-2011, 18:20
L'ingaggio era un decimo di sicuro.
Tutti gli ingegneri della SBK dove credi che lavorano adesso?
LoSkianta
08-06-2011, 18:27
E' "solo" un grandissimo pilota, direi uno dei piu' grandi. Punto.
Perfetta sintesi. Chi la mette in dubbio da la misura della sua conoscenza dell'argomento.
Aggiungerei il più grande degli ultimi 35 anni. E questo senza che abbia mirato ai risultati a scapito dello spettacolo; che poi, per noi spettatori, dovrebbe forse essere ancora più importante.
LoSkianta
08-06-2011, 18:28
L'ingaggio era un decimo di sicuro.
L'ingaggio è (spesso) proporzionale al valore dell'ingaggiato.....
Tutti gli ingegneri della SBK dove credi che lavorano adesso?
ma come fai ad affermare cose del genere.tutta la logica sul ritiro dal mondiale sbk di ducati,causa un nuovo motore,nuovo corso,nuove direttive.......secondo te cos'è per pagare rossi?scusa io sono allocco che credo a molto di quello che hanno dichiarato,ma tu per affermare questo chi sei?:)neanche chi lavora in ducati sà quello che fà il reparto corse.......tu si??:!::!:
V. Rossi è un corridore verso la fine della carriera, per semplici ragioni anagrafiche.
Fa evidentemente più fatica di avversari con da 6 a 10 anni di meno; se poi si aggiunge che l'anno scorso si è fatto male, ha cambiato marca e la moto non va, difficile aspettarsi il miracolo del 2004 quando vinse in Sud Africa con una moto nettamente inferiore alla concorrenza.
E' la vita, è lo sport. Anche nel tennis un campionissimo come Federer soffre.
chimico01
08-06-2011, 19:52
Leggendo ho capito solo che Ducati per 4 anni è stata idiota e non ha investito nulla sulla moto, non capendo cosa aveva e cosa poteva fare...l'idea che in Ducati abbiano cambiato perché prima non andava non vi sfiora? Vi è mai venuto in mente che magari Stoner non sviluppava a sufficienza la moto e questa non si è evoluta come doveva nell'era post 2007? Possibile che in Ducati non capiscano una mazza e abbiano lasciato un puro sangue per prendere una mezza calzetta e per di più strapagarla....così per nulla? Caspita che manica di deficienti (in Ducati)!
Continuo a non capire come possa l'odio per Rossi o qualunque altro pilota portare a mantenere delle tesi che non hanno fondamenta. E il problema non è Rossi, ma le persone.
Ducati 1961
08-06-2011, 20:30
Ducati ha fatto l'affare della vita ... Ha preso il migliore pagandolo enormemente piu' di quello che aveva prima . Peccato che il migliore e' in fase calante . Pero' siccome e' stato il migliore puo' permettersi di dire che e' colpa della moto se lui non fa risultati . Complimenti autogoal perfetto per Ducati . Mi sa che in Yamaha sono stati piu' furbi o solo lungimiranti nel puntare su 2 ragazzi molto piu' giovani del migliore ... Forse in Ducati pensano che il migliore correra' ancora per 6/8 anni ?
Flavio56
08-06-2011, 20:37
Se si vogliono fare delle analisi corrette bisogna sforzarsi di andare oltre le antipatie/simpatie...
Si devono guardare i risultati in modo asettico senza lasciarsi influenzare...
Ducati dopo il 2006 (dove poteva vincere il mondiale con Capirossi se non fosse stato messo fuori causa da Gibernau) e il 2007 (dove ha stravinto con Stoner) ha imboccato una strada sbagliata e non è più riuscita a tornare indietro e i risultati lo dimostrano ( se volete i numeri andate qualche post più su..:lol:)
Per invertire la rotta sono stati quasi obbligati a prendere Rossi, chi altro potevano prendere?
Hanno tutto per fare una moto vincete, capacità tecniche, soldi e il pilota, staremo a vedere ;)
Ducati 1961
08-06-2011, 20:45
Ma se era vincente, e Stoner è così forte, come mai hanno finito il campionato in 4 posizione, dietro pure ad uno che ha saltato 4 gare e che ne ha corse 10 in condizioni fisiche precarie ?
Caro Pier , Stoner nel 2003 aveva subito una operazione all'osso scafoide della mano sinistra ( rioperato poi nel 2008 )
Leggi qua ...
http://www.derapate.it/articolo/casey-stoner-operazione-scafoide-sinistro-riuscita/8652/
Sucessivamente ha avuto problemi con lo stesso anche nel 2009 e 2010
http://www.motoblog.it/post/26739/motogp-casey-stoner-soffre-ancora-di-problemi-allo-scafoide
Ducati 1961
08-06-2011, 20:47
[QUOTE=Flavio56;5849934]
..... stati quasi obbligati a prendere Rossi, chi altro potevano prendere?
Infatti avevano contattato prima Lorenzo che non ha accettato se no avrebbero preso lui e avrebbero fatto meglio anche in ottica futura ...
Ducati 1961
08-06-2011, 20:52
Casey Stoner racconta durante una lunga intervista i motivi che lo hanno portato a considerare il trasferimento dalla Ducati Desmosedici alla Honda ufficiale. Secondo l’australiano le ragioni che lo hanno spinto a imboccare una nuova strada, sono soprattutto legate alla strategia economica di Borgo Panigale: “ho cambiato non perché guidavo una Ducati o perché Valentino parlava con la Ducati: tanto loro l’hanno cercato quando io avevo deciso di andarmene. È stata la questione Lorenzo, nel 2009, che mi ha dato fastidio. In Ducati era un continuo lamentarsi che non avevano abbastanza soldi, eppure sono andati ad offrire a Jorge più del doppio di quel che davano a me. In Ducati hanno due facce”.
Flavio56
08-06-2011, 20:52
Ducati non intendevo quello, alla Ducati serviva un team (Burgess & C) che indirizzassero lo sviluppo della moto.
Lorenzo è già in difficoltà con la Yamaha....vedi tu
Alle difficoltà del progetto c'è anche da aggiungere che il buon Rossi non è certo quello del 2004...
Flavio56
08-06-2011, 20:56
Casey Stoner racconta durante una lunga intervista i motivi che lo hanno portato a considerare il trasferimento dalla Ducati Desmosedici alla Honda ufficiale. Secondo l’australiano le ragioni che lo hanno spinto a imboccare una nuova strada, sono soprattutto legate alla strategia economica di Borgo Panigale: “ho cambiato non perché guidavo una Ducati o perché Valentino parlava con la Ducati: tanto loro l’hanno cercato quando io avevo deciso di andarmene. È stata la questione Lorenzo, nel 2009, che mi ha dato fastidio. In Ducati era un continuo lamentarsi che non avevano abbastanza soldi, eppure sono andati ad offrire a Jorge più del doppio di quel che davano a me. In Ducati hanno due facce”.
Io invece credo che sia Ducati che lo sponsor non abbiano digerito il comportamento che Stoner ha tenuto nel 2009, alla fine nessuno (neanche il suo datore di lavoro) sapeva cosa avesse e quando sarebbe tornato.
A mio parere ha sbagliato lui...
... È stata la questione Lorenzo, nel 2009, che mi ha dato fastidio. In Ducati era un continuo lamentarsi che non avevano abbastanza soldi, eppure sono andati ad offrire a Jorge più del doppio di quel che davano a me.....
Anche Melandri prendeva un pò più del doppio di quello che davano a lui....ma siccome non era pericoloso, forse gli dava meno fastidio...:lol:
per me, non la racconta giusta.;)
...Lorenzo è già in difficoltà con la Yamaha....vedi tu...
MA questo è risaputo: non c'è più Rossi che la sviluppa e Lorenzo non è in grado di farlo. Infatti le Yamaha domenica si sono piazzate al secondo e terzo posto. E Lorenzo è in testa alla clasifica.
Jorge non è proprio capace di sviluppare 'sta moto...
PS: potresti obiettare che Stoner domenica era davanti a tutti. Io ti rispondo che magari la differenza l'ha fatta Stoner con il suo manico, visto che le altre Honda (Dovizioso e Sic) stavano dietro...
Ducati 1961
08-06-2011, 21:10
Jorge per passare in Ducati voleva anche essere prima guida . Per Stoner i soldi non c'erano mentre per Lorenzo si ? Bel trattamento per uno che ti ha fatto vincere il primo mondiale di moto GP .
Ducati 1961
08-06-2011, 21:12
Stoner ha preso la Honda il primo anno e spesso va piu' forte di Pedrosa che l'ha sempre guidata . Anzi e' stata progettata per Dani ... Se questo non e' manico come lo chiamate ?
nessuno ha mai negato la bravura di Stoner. Solo che oggi é uno dei tanti che hanno vinto appena un campionato mondiale, tipo Hayden...
Flavio56
08-06-2011, 21:19
Romangi quelle sono considerazioni tue non mie....
... Se questo non e' manico come lo chiamate ?
Il manico, non è certo in discussione, ci mancherebbe altro...
se si può disquisire su qualcosa, può essere come dice Pier, la consistenza,
intesa come la capacità di concretizzare un risultato senza voler strafare, ragionare anche un pò in ottica di campionato,
quando si deciderà a farlo, saranno dolori per tutti. ;)
chimico01
08-06-2011, 21:26
[..]Bel trattamento per uno che ti ha fatto vincere il primo mondiale di moto GP .
E, ovviamente, questo non ti fa pensare a nulla...gli imbecilli e irriconoscenti sono quelli di Ducati che prima volevano Jorge poi hanno preso Vale, no?
Fra l'altro Casey si può pure lamentare che per Jorge i soldi c'erano....ma Jorge non ha mai abbandonato la squadra per andare a rilassarsi a Mallorca...dico, FORSE, chi ti paga vorrebbe che tu lavori...FORSE.
Ducati 1961
08-06-2011, 21:56
Chimico secondo te Ducati ha dato a Stoner piu' di quello che Stoner ha dato a Ducati ? A mio parere la risposta e' NO . Poi non ho capito ... Per Stoner lo stare male ( fisicamente ) non deve valere ma per gli altri si ? Stoner ha saltato 3 gp perche' aveva una intolleranza al lattosio ( oppure pensi che sia inventata anche questa ? ) . Stoner fa bene a NON fare il ragioniere e a correre volendo sempre arrivare primo . Ce ne fossero di piloti come lui e poi alla sua eta' se lo puo' anche permettere ....
Ducati 1961
08-06-2011, 22:00
Aggiungo anche che Lorenzo fa bene a capitalizzare visto che forse Yamaha e' un pelo sotto a Honda come prestazioni ... Io pero' preferisco le peripezie di Casey anche se magari non dovesse vincere gia' quest'anno il Mondiale . In fin dei conti Pedrosa quanti anni e' che non lo vince con questa Honda ?
feromone
08-06-2011, 22:01
Mah! mi dispiace dirlo ma fino ad ora io ho visto un Valentino ed una Ducati mediocri contrapposti ad uno Stoner fenomenale....poi voi guardatevela come più vi pare e piace.
Degli anni passati poco mi frega - utili giusto per chi vive di ricordi e per essere raccontati ai posteri.
1100 Gs for ever - Valentino=Namber uan - MotoGp=rottura di palle al cubo
..certo che a leggere certe affermazioni, c'è da dubitare seriamente dell'intelligenza di taluni!!
feromone
08-06-2011, 22:16
Veramente non capisco a cosa ti riferisci.....era per la mia affermazione?
1100 Gs for ever
Pedrosa è il re della sfortuna e non mi stupirei se si ritirasse giovane.
Ma mi riferivo a tutte le affermazioni poco sensate che ho letto in questa discussione!
Quello che mi stupisce è notare che, chi le fa in altri contesti ha invece atteggiamenti ben più pacati e di assoluto buon senso...
Ducati 1961
08-06-2011, 22:35
Fai esempi concreti please ... se no parliamo di nulla ...
Ducati 1961
08-06-2011, 22:36
Pedrosa è il re della sfortuna e non mi stupirei se si ritirasse giovane.
Io spero invece che anche lui possa togliersi delle soddisfazioni visto la sfortuna che lo affligge da tempo ...
Roberbero
08-06-2011, 22:38
Parlando della lungimiranza Ducati nel mercato piloti, non è che fino ad oggi siano stati molto furbi.
Volevano Melandri, non era disponibile, ed hanno ripiegato su un certo Stoner.
Avevano un pilota veloce e poco esoso, offrono il doppio a Lorenzo, per poi strapagare un pilota sul "viale del tramonto" Il virgolettato è d'obbligo, l'apice di molti non è neanche paragonabile al tramonto di Rossi.
Rossi gode di talmente tanta considerazione, comunque meritata, che sai in anticipo che se vince è tutto merito suo e se perde è colpa della moto.
Sei talmente spaventato da questa prospettiva, che ritiri la squadra dalla SBK, per concentrare tutte gli sforzi sulla motogp.
E non venitemi a dire che devono fare una moto nuova, perchè quando debuttarono in motogp anche la 998 era stata sostituita dalla 999. e ci riuscirono lo stesso.
Io evidentemente non lavoro al reparto corse, come tutti qui dentro, ma se ingaggi Rossi ed il giorno dopo, ripeto il giorno dopo annunci il ritiro dalla SBK, beh la coincidenza è perlomeno sospetta.
Fai esempi concreti please ... se no parliamo di nulla ...
Si continua a girare la frittata a seconda di come fa più comodo...
Alcune affermazioni poi mi fanno ridere... manco chi le fa sedesse a pranzo tutti i giorni con il sig. Ducati o il sig. Yamaha.. talmente crede di sapere la verità assoluta...
Rossi gode di talmente tanta considerazione, comunque meritata, che sai in anticipo che se vince è tutto merito suo e se perde è colpa della moto.
Sei talmente spaventato da questa prospettiva, che ritiri la squadra dalla SBK, per concentrare tutte gli sforzi sulla motogp.
E non venitemi a dire che devono fare una moto nuova, perchè quando debuttarono in motogp anche la 998 era stata sostituita dalla 999. e ci riuscirono lo stesso.
per me non è così,sembra invece che chi tifa stoner,voglia affermare che il mondiale vinto sia solo merito di casey...sicuro ha fatto quel che sà fare darci gas,e ducati lo ha seguito,trascurando seconde guide e team satellite.quando non riuscì più a vincere..che senso ha perdere soldi per i ricordi...
non puoi sapere quale siano le organizzazioni interne è le scelte di ducati,certo che quando a ritirarsi fù honda tutti muti....
998-999 appartengono ad una evoluzione step possibili con quella unità motoristica,ora non più possibili o convenienti,non sò.anche quà.....quando honda ritirò il progetto rc45 dalla sbk...tutti muti,nessuno a pensare che era per pagare l'ingaggio a doohan.
Vabbè che ducati non possa avere la capacità d'investimento dei jap,ma crederli dei sprovveduti.....
infatti sono talmente poco furbi che le vendite del multistrada parlano chiaro....
Stoner attualmente e' il pilota piu' veloce, ma evidentemente non e' in grando di indirizzare lo sviluppo della moto che dal 2007 e' andata tragicamente in calando.
Appena Rossi ha avuto il materiale giusto l'ha suonato per due anni, 2008 e 2009, non e' tanto tempo fa. In Ducati avevono bisogno di cambiare marcia, di avere un moto buona per tutti i piloti e che rimanesse al vertice con continuita'. E' per questo per me che hanno preso Rossi.
chimico01
09-06-2011, 09:22
Pedrosa è il re della sfortuna e non mi stupirei se si ritirasse giovane.
Pedrosa è stato rioperato per una caduta in supermotard allenandosi per Montmelò (motivo per cui ha saltato Catalunya e salterà Silverstone)...pare sia caduto sulla stessa clavicola operata di fresco e i rumors dicono che stia seriamente pensando di lasciare, almeno per quest'anno. Almeno, questo si sente in Spagna.
Sulla sfortuna non so....alla fine fa lo stesso lavoro degli altri con gli stessi allenamenti...se cade di più e/o si rompe di più non so fino a che punto c'entra la sfiga.
Concordo con Boro, a mio avviso Ducati ha preso Valentino (e Hayden prima di lui) per cercare di creare una moto guidabile da tutti.
In effetti il povero Pedrosa ha subito una serie di infortuni impressionante.
Ho l'impressione che abbiia un fisico molto fragile, purtroppo per lui.
Dogwalker
09-06-2011, 11:42
Concordo con Boro, a mio avviso Ducati ha preso Valentino (e Hayden prima di lui) per cercare di creare una moto guidabile da tutti.
C'è soprattutto il problema di sviluppare la 1000.
Toppare quella avrebbe significato perdere anni.
Con le prove contingentate, ciò che si può fare in un inverno è limitato, quindi, se volevano prendere uno sviluppatore per la nuova moto, dovevano prenderlo un anno prima.
DogW
Tourer55
09-06-2011, 11:53
Il problema di Pedrosa senz'altro è il fisico. E' piccolo e di costituzione minuta. Quando cade è un disastro, e purtroppo è caduto tanto e si è sempre rotto qualcosa.
Magilla Simoncelli se cade allo stesso modo non si fa assolutamnente niente :)
Germibestia
09-06-2011, 12:11
provo a riassumere:
Rossi ha messo le chiappe su una yamaha che dopo aver dominato per anni era da un po' che non vinceva. L'ha fatta vincere. E` un dio.
Stoner ha messo la chiappe su una Ducati che aveva vinto molto poco. Ci ha vinto il mondiale. Solo culo e nessuna capacita` di metter a punto la moto.
Stoner ha vinto le ultime gare dell'anno scorso con la Ducati. Moto eccelsa, lui ha fatto poco o nulla.
Rossi si ritrova sulla stessa moto pochi giorni dopo la fine del mondiale dell'anno scorso e non riesce a farla andare. Colpa della Ducati che e` un cesso.
Stoner mette le chiappe negli stessi giorni sulla Honda e vola. Merito della Honda che e` una gran moto.
Stoner qust'anno domina -quando non viene falciato-. Merito della Honda. Che ai suoi colleghi di marca da` un cilindro in meno per farli andar piano.
Certo che 'sto Stoner di culo ne ha parecchio.
Dopo il mondiale vinto, la Ducati ha cambiato lo sviluppo della moto in modo da renderla guidabile anche per gli altri piloti. Per Stoner silenzio -quasi perche se n'e` lamentato in piu` occasioni- e circolare.
Tourer55
09-06-2011, 12:33
Torna un attimo indietro e guarda i risultati. Le Honda vanno forti con tutti. Sic in certe situazioni è un po' un somaro e con una moto semi-ufficiali avrebbe vinto lo stesso.
Stoner va forte se parte davanti altrimenti va in crisi. Dimmi quanti scontri diretti ha fatto e quanti ne ha vinti. E' un missile ma gli manca qualcosa in bagarre. non puoi dire di no.
Dogwalker
09-06-2011, 12:48
provo a riassumere:
Spero che tu abbia voluto riassumere il tuo di pensiero, perchè francamente, che qualcuno abbia detto cose del genere... :confused:
DogW
Gekkonidae
09-06-2011, 12:58
Dog nessuno? allora lo dico io... :lol:
partendo dal fatto che li dentro, l'ultimo degli ultimi a noi "SUPERmotociclisti" ci scoreggia sulle orecchie anche con una lambretta..... io la vedo un pò diversa.
Stoner è un fenomeno, ma... è arrivato su una ducati sviluppata o in via di sviluppo da altri. DIfficile da guidare ma non impossibile, infatti capirossi qualche soddisfazione se l'è tolta pre e durante stoner. Ha vinto un mondiale facendo il vuoto con una moto che dava a tutti 20kmh ed era l'unico con le bridgeston (fatto non trascurabile).
l'anno successivo, ridotto il gap di prestazioni tra le marche e con le stesse gomme degli altri ha preso paga (Vale 2008).... e non solo da Vale... anzi è andato dallo psicologo. e anche l'anno ancora successivo (Vale 2009)... e quello dopo (Lorenzo 2010)...!!!
Vale è arrivato su yamaha che era una moto da metà classifica se non peggio, con tutti i piloti... e l'impresa è stata ben altra!
Ora Vale stà facedo ciò per cui è stato pagato, TALE E QUALE ALLO STIPENDIO YAMAHA, cercando di portare la ducati ad essere guidata e vincente con e per tutti.
è una moto particolare, per motore e telaio, quindi le tempistiche non sono paragonabili al salto yamaha. ovvio che molti speravano nell'IMPRESA bis...
Stoner è arrivato su honda quando questa ha creato un mostro di moto, e tutte le honda sempre nei primi 5 posti lo confermano, lui ha il vantaggio che in più ci dà del gran gas e stà davanti a tutti.
è sicuramente un fenomeno, ma non IL fenomeno.
magari lo diventerà.
Tourer55
09-06-2011, 13:05
A me Stoner piace come guida. Veramente aggressivo.
Gekkonidae
09-06-2011, 13:11
anche me di brutto! è proprio cattivo... ma a bellezza e pulizia anche Lorenzo gli è superiore.
Germibestia
09-06-2011, 13:15
:3some::3some::3some:
come tutti sappiamo l'elettronica nelle moto GP riveste un ruolo essenziale.
I molti parametri sulla quella ella interviene, variano per ogni parte del percorso e singola curva, utilizzando pure la tecnologia GPS differenziale
Stando a voci insistenti di radio paddock, pare si sia ora in grado di comprendere le ragioni della schiacciante superiorita` che Stoner ha dimostrato in questo inizio di campionato.
Parrebbe infatti che la patata di Adriana sia in grado di sintonizzarsi e comunicare via radio, in tempo reale, con la gestione elettronica della moto di Casey.
Si parla di onde elettroprofumomagnetiche che produrrebbero tangibili effetti benefici sull'assetto della moto, incrementando non di poco il grip. Si dice pure che anche i gas di scarico risultino molto meno inquinanti.
Allo scopo di verificare queste illazioni e far chiarezza sulla situazione -della patata-, abbiamo mandato un nostro agente segreto cannolico-salentino in loco.
Utilizzando un complessa tecnica di indagine, che gli esperti in materia chiamano di San Tommaso, sara` sicuramente in grado di darci un riscontro in tempi brevi -ma non troppo-. Appena saremo in possesso di notizie sicure le pubblicheremo.
Gekkonidae
09-06-2011, 13:21
.................................................
e dopo la mia grassa risata che faccio?
ah si, chiedo di presenziare e ricontrollare personalmente tramite tecnica San Tommaso la splendida Adriana... con il permesso di Skito.
Tourer55
09-06-2011, 13:30
Lorenzo è l'unico che ha la classe per vincere mondiali a raffica. Ha dimostrato di avere grinta e freddezza in bagarre (Vale ne sa qualcosa), puro calcolatore quando serve (e serve portare a casa punti per il MotoGP. Io sinceramente penso che sarà lui a vincere il titolo. E' l'unico che non mi è simpatico ma devo ammmetterlo. Unico dubbio (veramente non lo capisco) è se ha le capacità di sviluppare e mettere a punto la moto o è mediocre. Questo si vedrà solo l'anno prossimo, quando tutti dovranno ripartire da zero.
QUANTO ad Adriana e Stoner, a parte le scenette di abbracci quando vince, mi da l'idea che non si usmino più tanto.
C'è soprattutto il problema di sviluppare la 1000.
Toppare quella avrebbe significato perdere anni.
Con le prove contingentate, ciò che si può fare in un inverno è limitato, quindi, se volevano prendere uno sviluppatore per la nuova moto, dovevano prenderlo un anno prima.
DogW
quoto,che poi è anche la storia di molti campioni in fase diciamo ''matura'',solo che questo si chiama rossi,potrebbe riservare anche piacevoli sorprese.
[QUOTE=Germibestia;5851759
...
Parrebbe infatti che la patata di Adriana sia in grado di sintonizzarsi e comunicare via radio, in tempo reale, con la gestione elettronica della moto di Casey.
...
[/QUOTE]
Immagino intervenga sulle rigidezze ... :lol:
... mi sembra di capire che qualunque considerazione si faccia, Valentino è e rimanga il
termine di paragone per chiunque.
Il tempo passa, e fisiologicamente Valentino sarà sempre meno forte e gli altri avranno sempre spazi maggiori E' la vita.
Io tifo per ROSSI, ma non ho nulla contro gli altri. Lui è l'uomo dei record, ed i suoi numeri parlano per lui.
STONER e LORENZO sono dei grandi ed io auguro loro di vincere il piu' possibile e di riuscire a dimostrare di saper mettre insiemi piu' vittorie di chiunque altro... ci provino almeno.
... il resto è puro BAR... assoluto "cazzeggio" ... :lol:
Gekkonidae
09-06-2011, 14:13
L'unica 1000 che era già "sopra le righe" e "stracollaudata" a suo tempo... indovinate qual era e chi l'aveva sviluppata? :lol: :lol: :lol:
Roberbero
09-06-2011, 14:27
@ Zangi
Non penso che il mondiale di Stoner sia solo merito suo, ci mancherebbe.
daltronte corre con una moto e non in bicicletta.
Però quell'anno lui aveva come compagno Capirossi, che non è un lento ed addiritura era partito come prima guida. Lìingaggio di Stoner fù un ripiego in attesa di Melandri.
Poi, Capirossi, andando più piano è passato seconda, anche se Preziosi ha sempre fatto il possibile per metterlo nelle migliori condizioni possibili, addiritura con motori a lui dedicati.
Ma se il tuo compagno và di più c'è poco da fare.
Riguardo alla SBK, la 998 è differente dalla 999, perchè la 999 aveva il forcellone bibraccio, poi certo il motore era identico.
Riguardo al ritiro honda dalla SBK, da ducatista non me ne poteva fregare di meno, se non per il fatto che le vittorie ducati valevano meno se non c'era la Honda.
La Honda volle provare a fare la SBK con una bicilindrica ,la SP1.
Pensionando la RC45, e gli andò pure bene un anno.
Il problema del ritiro Ducati dalla SBK è che per la ducati la SBK è come la F1 per la ferrari.
La ducati è diventata quello che è diventata per la sbk
Roberbero
09-06-2011, 14:38
infatti sono talmente poco furbi che le vendite del multistrada parlano chiaro....
Parlando con possessori di multistrada 1200, quasi tutti ex giessisti, nessuno mi ha detto che l'ha comprata, perchè la ducati ha preso Rossi.
Tutti ad elogiare le doti di motore e sopratutto maneggevolezza della moto.
La 1200 è profondamente differente dalla vecchia 1100.
Certo, la ducati ora che ha raggiunto una fama di affidabilità dopo gli anni bui del detto " guzzi ducati soldi buttati" e la gente è disposta a spenderci.
Questa fama l'ha raggiunta con gli anni, con la sbk, con l'ingresso in motogp, che è la serie A delle moto, e sopratutto con le vittorie di Stoner.
Molto importante, secondo me, su una moto molto elettronica come la MS1200, è la considerazione che la gente ha della ducati motogp e della sua elettronica.
Per carità dà sempre un buon distacco ad Hayden, che avrà pure vinto un campionato è simpatico, di poche parole e gran lavoratore ma questo fenomeno non è stato mai.
Per carità da sempre ad Hayden un po' più di distacco di quello che gli dava il compagno di squadra dell anno scorso, ma quello era un fenomeno mentre lui ormai è finito. (anzi è addirittura avanti in classifica a differenza dell anno passato quando Hayden a questo punto era il primo pilota ducati in classifica)
Parlando con possessori di multistrada 1200, quasi tutti ex giessisti, nessuno mi ha detto che l'ha comprata, perchè la ducati ha preso Rossi.
@Roberbero,forse mi sono spiegato male io,ma non ho scritto che le vendite siano un effetto rossi.
scelte aziendali che stanno premiando l'azienda,sulla mia replica ,rossi non c'entrava nulla,si parlava di ducati del fatto che tu dicevi che non sono furbi,io ti ho portato l'esempio multi come esempio industriale,di azienda è scelte non sprovvedute.Da qui tutte le scelte che riguardano l'azienda,compresa quella di rossi,quella di rifare l'unità motore nella sbk.semplice malinteso.
Roberbero
09-06-2011, 14:58
Ho capito, infatti anch'io parlavo solo del mercato piloti, non dell'azienda.
Comunque, anche per loro, non sono mai scelte facili.
La Honda volle provare a fare la SBK con una bicilindrica ,la SP1.
Pensionando la RC45, e gli andò pure bene un anno.
vabbè senza entrare nel merito di regolamenti o meno,la RC45 aveva iniziato a rompersi,erano arrivati in fondo allo sviluppo di quel motore così configurato,probabili 0 step in aggiunta.questo quello che dichiarò honda,quel tanto che ha dichiarato ducati...forse il ducati era troppo costoso,non sò ma tantè che non vedo il nesso del ritiro sbk,all'ingaggio rossi.senza dimenticare gli sponsor,che pagano......
Senza contare che oggi la Ducati è in testa al campionato SBK.
Quindi comunque sia hanno ragione loro, chi vince ha sempre ragione perché non succede per caso.
Come dicono in molti addetti ai lavori, Stoner è un fenomeno alla guida ma questo ne caratterizza fortemente il rendimento in pista.
Se prende una moto ben sviluppata da altri è capace di farla vincere, come fece con Ducati che vinceva anche prima di lui.
Alla lunga però le sue caratteristiche sono un male, perché il suo manico maschera il gap della moto e lui non è capace a dare indicazioni utili allo sviluppo, quindi la moto si ritrova ad essere poco competitiva senza che se riesca a venire fuori.
Come ha detto recentemente Lorenzo: "Io faccio il pilota non l'ingegnere!"
Ma qui si parla d'altro, infatti il Valentino nazionale non è certo ingegnere e di certo non brilla in preparazione tecnica (di sicuro non è lui a stabilire di quanti click chiudere un registro idraulico del mono o se variare la rigidezza del telaio) ma di sicuro sa dare dei FEED BACK utilissimi a meccanici ed ingegneri.
Il motociclismo è ancora uno sport di squadra ed ogni squadra ha punti di forza e di debolezza.
Per questo il risultato non è scontato.
Roberbero
09-06-2011, 16:04
@ mansuel
Concordo quasi su tutto, meno cioè sul fatto che se un pilota è veloce, sia un danno.
C'è ne fossero di danni così.
Anche perchè se uno porta al limite un mezzo, si riesce a capire anche da fuori i problemi che puo dare, se uno al limite non ci arriva, anche se è sensibilissimo di cosa può parlare.
Certo che il pilota non è un ingegnere, ma è fondamentale dare i feed back giusti, in questo Rossi è il migliore.
Anche nell'avere una squadra preparata ed affiatata che lo segue ovunque è un suo merito.
Biaggi per esempio, non lo possono vedere i meccanici con cui ha lavorato.
Uno che conosco mi disse, "E' veloce per quanto è s.....o"
In un altro forum dissi che Rossi si era meritata la laurea che ha in comunicazione proprio per questi motivi, suscitendo le giuste ire di chi una laurea vera se l'era sudata.
Sono doti, che non ti mandano più forte ma servono anche quueste, nella vita come nelle corse.
Concordo quasi su tutto, meno cioè sul fatto che se un pilota è veloce, sia un danno.
Non è un danno il fatto che sia veloce ma che non sappia giudicare i difetti di una moto o individuarne i limiti per tempo.
Lui si mette al 98% di manetta.
Se sta davanti a tutti va bene così.
Se invece sta dietro ecco che si deve spingere al 101% della moto.
Poi cade, ma non sa il perché.
Rossi ha più coscienza del limite del mezzo, questo lo rende più lento ma più fruttuoso per migliorare il mezzo o per vincere i mondiali.
Roberbero
09-06-2011, 21:51
Diceva Riccardo Patrese in un intervista: " un pilota veloce prima o poi puo diventare calcolatore, uno lento è quasi impossibile che si velocizzi col tempo"
parlava di formula 1, ma penso valga anche per le moto.
infatti...rossi non vincerà mai un campionato del mondo:lol::lol:
eddai,un pò te le cerchi....:lol::lol:
Tourer55
10-06-2011, 11:32
Sembra un linguaggio tra folli. Uno parla di piloti altro di SBK e altro ancora di Moto di serie. ahahhah.
Forse siamo agli sgoccioli del 3d. Tanto oggi partono le prove libere di Silvestrone e si riparte con GP 11-12-13 giugno
Roberbero
10-06-2011, 12:06
Non vedo l'ora
Flying*D
10-06-2011, 12:24
Se prende una moto ben sviluppata da altri è capace di farla vincere, come fece con Ducati che vinceva anche prima di lui.
Capirossi vinceva con un'altra moto e se questa teoria fosse giusta Rossi avrebbe fatto faville fin dall'inizio visto che la moto andava bene fino all'anno scorso...
Sembra un linguaggio tra folli. Uno parla di piloti altro di SBK e altro ancora di Moto di serie. ahahhah.
Forse siamo agli sgoccioli del 3d.....
si,vero,infatti direi ottimo tread questa settimana....almeno per me.
Tourer55
10-06-2011, 13:00
va bene così...
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