R 1150 GS ADV nel mercatino - l'è come la bela maria....

[guidopiano]

...tuc aj la voru ma an ciun a la pia !!!!
...tutti la desiderano ma nessuno la prende :-o

parliamo seriamente :)

quando ,tempo fa, parlai della mia 1150 ADV data indietro al conce e valutata poco per un'insieme di motivi che non stiamo più qui a menzionare ...

mi ero sentito dire e dare da tanti qui del forum del "pirla" perchè rinunciavo ad una valutazione maggiore se invece l'avessi messa in vendita a privato , con annuncio su questo e su altri mercatini .... e che l'avrei venduta con facilità tanto bella che era :(

ma la realtà dei fatti è che la tanto decantata 1150 ADV .... rimane con annunci per mesi e poi passata nel dimenticatoio

alcuni esempi senza andare tanto a ritroso

http://www.quellidellelica.com/vbforum/showpost.php?p=5336343&postcount=1

http://www.quellidellelica.com/vbforum/showpost.php?p=5584601&postcount=1

http://www.quellidellelica.com/vbforum/showpost.php?p=5559169&postcount=1


mha ..... a me sa che l'unica cosa certa è che ora ero ancora li in attesa che qualcuno me la comperasse ..... come lo sono questi altri inserzionisti

fatti non parole , ciao nè

[doic]

la vogliono tutti moderna,poco usata e quasi regalata.....

[umberto58]

Fabri sul mercatino trovi anche altrettante 1200 gs std e adv. io ho comprato il 1200 xchè non avendo mai avuto moto di queste dimensioni e peso temevo che avrei avuto anche + prob con il 1150. ora dopo 2 anni che vado in giro penso che non avrei dubbi a scegliere il 1150..... infinitamente + bella

[Dave]

eh eh eh...non hai proprio un ca..o da fare neh?:lol::lol::lol:


cmq per la cronaca ho fatto come te...data al conc. rinunciando a qualche, forse , ipotetica lira ( pardon euro) da parte di privato ma molto meno sbattimento

[guidopiano]

eh eh eh...non hai proprio un ca..o da fare neh?:lol::lol::lol:




zio bricco sono le 23.00 .... che devo fare ??

lavoro già dalle 7.00 alle 13.30 ....basta e avanza :lol:

comunque il mio pensiero principale come hai detto tu molto meno sbattimento

[SKITO]

nostalgia canaglia ... :lol:

[Dave]

lavoro già dalle 7.00 alle 13.30 ....basta e avanza :lol:
[/U]

appunto.....riposa:lol::lol::lol:

[BurtBaccara]

quella di orso è stupenda la guardavo prima...............e come dice SKITO nostalgia canaglia. chissà la mia come sta.

[lukinen]

Mah .... chi trovi che spende intorno agli 8.000 € per un ferro di sei o sette anni che, oltre al fascino, il blasone, et michiate varie, su strada vale come una V-strom 650 che ti porti a casa nuova con 6.000 € :confused:

[Dave]

chissà la mia come sta.

l'ultima volta che l'ho vista stava bene..e girava per Vigevano...ho fatto 4 chiacchiere col proprietario...sembrava soddisfatto;)

[Dave]

Lukinen:gib::gib:
non avrai il coraggio di paragonare un 1150 ADV con la V-stronz vero?:lol:

[lukinen]

He he ..... la V-stronz è davvero un gioiellino, è che l'ha disegnata un ubriaco e costa troppo poco ;)

[umberto58]

lavoro già dalle 7.00 alle 13.30
stai attento che ti viene l'ulcera da stress ;-)

[Dave]

altro che ubriaco....diciamo allucinato:mad:

[guidopiano]

Mah .... chi trovi che spende intorno agli 8.000 € per un ferro di sei o sette anni che, oltre al fascino, il blasone, et michiate varie, su strada vale come una V-strom 650 che ti porti a casa nuova con 6.000 € :confused:

scusami .... ognuno col proprio denaro fa quel che vuole ...questo è chiaro

ma il tuo ragionamento vuol dire azzerare totalmente il mercato dell'usato e non solo di BMW ... ma in generale

perchè troverai sempre un mezzo ( auto o moto che sia ) che nuovo costa tanto come un'altro usato

scusami ancora nè .... per me hai detto una minchiata :lol:

[guidopiano]

stai attento che ti viene l'ulcera da stress ;-)

il mio è un lavoro di qualità , mica di quantità :lol:

pensa che adesso forse ce lo passano come lavoro usurante :)

[lucar]

Nel frattempo so che oggi un rimasto ha firmato per la plasticosa ;-)

[Dave]

scusami ancora nè .... per me hai detto una minchiata :lol:

quì invece è il mio pensiero ad essere come il tuo:lol::lol::lol::lol:

[lukinen]

Che io abbia detto una minchiata è probabilissimo :smilebox:

Comunque ho specificato che su strada le due moto si equivalgono, ossia che come range di utilizzo e piacere di guida possono essere tranquillamente paragonate.

E' ovvio che non puoi paragonare una Road King usata con uno scooter Kymco nuovo caspiterina :-o

[lucar]

Zk esci da un tornante in terza col ghisone e col vstrom e vedi dove è il piacere di guida ;-)

[Fado]

difficile vendere sul mercatino... il mio 1150 è rimasto lì dei mesi, chiedevo 6500. Alla stessa cifra me l'ha ritirato il conce che l'ha rivenduto una settimana dopo a 7.500 (facendoci il suo giusto guadagno).
Però quando sei disposto a spendere 6 o 7mila euro per una moto usata non sono i 1000 euro che fanno la differenza, e così le moto usate di prezzo le vendono i concessionari, tra privati è più difficile. E poi ci sono i finanziamenti...

[Supermukkard]

Eppoi quella di guidopiano non era una vera adv! ;-)

[lukinen]

lucar, sulla delizia di quel boxer non si discute, ma il v del suzukino è un bel trottolino, se poi devo basare il giudizio solo sull'uscita dai tornanti .... un bel quattro in linea, magari un CB 1300 .....;)

[Dave]

Eppoi quella di guidopiano non era una vera adv! ;-)

è vero...
Ha fatto bene a darla al conc.
......chi vuoi che se la pigliava una taroccata?:lol::lol::lol::lol:

Piripicchio già ce l'ha:lol::lol::lol:
__________________

[Fado]

Il mio Vstronz in curva si spegneva.... dato dentro al conce anche quello :D

[guidopiano]

Eppoi quella di guidopiano non era una vera adv! ;-)

in che senso ?? :(

era un' ADV verissima , era solo riverniciata e risellata con colore non originale del modello

[Dave]

allora solo mezzo tarocco:-o

ma è lo stesso.ormai è acqua passata

[umberto58]

e così le moto usate di prezzo le vendono i concessionari
vero! forse xchè uno che compra una moto con qualche annetto e spesso qualche km sul groppone non disdegna un anno di garanzia. se invece si conosce il venditore e si sa come ha tenuto la moto penso si possa correre il rischio di comprarla senza garanzia

[folletto72]

Secondo me invecie è il periodo molto brutto e un privato (anch'io farei e ho fatto così;) ) preferisce servirsi di un concessionario (magari ufficiale) per avere almeno un pò di garanzia. Alla mia ad esempio han fatto un anno di Stilnovo e son contento così.....;)

[Alvit]

Zk esci da un tornante in terza col ghisone e col vstrom e vedi dove è il piacere di guida ;-)
Ti GARANTISCO che il VStrom ti lascia nel tornante :):)

[lucar]

lucar, sulla delizia di quel boxer non si discute, ma il v del suzukino è un bel trottolino, se poi devo basare il giudizio solo sull'uscita dai tornanti .... un bel quattro in linea, magari un CB 1300 .....;)

Prima hai detto due cose: il range di utilizzo che è il medesimo ma piacere di guida imho non é paragonabile....

Ps: il cb 1300 che c'azzecca col questo range di utilizzo? ;-)

[nossa]

Fabri, dai che ti stai divertendo un mondo col nuovo giocattolo:D

Su moto.it ci sono 190 gs1150 e più di 600 gs1200 in vendita.

Io non spenderei 8000 euri per una moto vecchia e non ancora d'epoca, anche se bella è passata là come la sora maria:lol: sopra i 6000 rimangono sul gobbo, hai fatto bene a darla in permuta, evitando i rischi di una vendita privato-privato!

Ciao Fabri e sig.ra:)

[umberto58]

il 1150 adv è una moto ancora assolutamente "attuale", diventerà d'epoca con gli anni ma ora non è "vecchia"

[Dave]

assolutamente sì:D:D:D

[Berghemrrader]

ma la realtà dei fatti è che la tanto decantata 1150 ADV .... rimane con annunci per mesi e poi passata nel dimenticatoio

Noi Rimasti dobbiamo ringraziare GP, da quando é passato alla plastica non passa giorno che non ritiri fuori il GS1150...

Grazie a lui la nostra moto é sempre al centro dell'attenzione, e di questo dobbiamo ringraziare proprio Guidopiano. :)

[Dave]

vuoi dire che sotto sotto sia già pentito e tenta così di esorcizzare il rimorso ? :lol::lol::lol::lol:

[lukinen]

Ps: il cb 1300 che c'azzecca col questo range di utilizzo? ;-)

Nulla, ho specificato che se si parla di come si esce dai tornanti, allora, e solo allora, è meglio rivolgersi altrove, tipo appunto cb 1300 ;)

[Smart]

semplicemente i prezzi richiesti sono eccessivi
a pari km e moto simili, una di 7/8 anni non può costare quasi come una di 4
e se un 1200 di 4 anni si trova intorno agli 8000€....

[nicola66]

Zk esci da un tornante in terza col ghisone e col vstrom e vedi dove è il piacere di guida ;-)

il piacere è vedere il caro ghisone che prende 20 metri in 2 secondi.

[Supermukkard]

era un' ADV verissima , era solo riverniciata e risellata con colore non originale del modello

ma non l'avevi taroccata dopo la scivolatina a un mukken di qualche anno fa?

ricordo male allora

[Dave]

a pari km e moto simili, una di 7/8 anni non può costare quasi come una di 4
....

questo non significa nulla......a meno che tu non sia disposto a vendere un R 80 G/S ...magari PD a 500/1000 euro

[Smart]

non puoi paragonare una moto solo vecchia con una d'epoca
un conto è avere una moto di 7/8 anni, altro averne una di 20 anni e più ancora funzionante

[mistral]

A tutti quelli che comprano l'usato in concessionaria sentendosi tranquilli dall'anno di garanzia che questi danno, auguro di non avere mai problemi durante quest'anno.......
rimarrebbero mooooolto delusi.
In caso di bisogno, la realtà e ben diversa.
Ho comprato una macchina usata (3 anni di vita e 46000 Km) in una concessionaria BMW, dopo lunga trattativa mi è stato rimborsato il 40% di quello che avevo speso per la riparazione avvenuta durante l'anno di garanzia.
E' una percentuale che si ricava da un calcolo tra età-Km percorsi-usura del materiale-tipo del guasto, ect, ect.

[andreawake]

Ti straquoto in superpieno. Il millecencinquanta è una gran moto che ho avuto e mi riprenderei, ma non vale per niente i soldi che provano a recuperare gran parte di quelli che ci provano. Una bella bella, con pochi km, 30/40.000, non vale più di 5800/6200 più le eventuali borse......chi chiede di più è un illuso perditempo. Con più km, da 5.000 a 5700/5800

[Dave]

non puoi paragonare una moto solo vecchia con una d'epoca

una moto d'epoca è solo una moto + vecchia di una "vecchia" come la chiami tu.
Dei gioiellini da guardare , amare ed usare con cura e parsimonia.
Se la vuoi, le condizioni d'uso e la più difficile reperibilità fanno il prezzo...è il mercato.


Ma chi cerca una moto per usarla , ed ha un budget relativamente basso( se paragonata al costo del nuovo) viaggia molto meglio su una vecchia che su una d'epoca
Anche qui il mercato fà il prezzo e le variabili che entrano in gioco sono diverse ma gira e rigira...

condizioni d'uso
estetica
impatto emotivo
gusto personale
ect ect

lo sai anche tu

[Smart]

ma non diciamo castronerie
una moto di 7/8 anni per diventare d'epoca ne ha almeno altri 12/13 da trascorrere (per buona parte inutilizzata se non vuoi spenderci una fortuna) con relativo immobilizzo del capitale e inevitabili lavori di manutenzione per mantenerla efficiente, da qui la rivalutazione nel tempo
una moto di 7/8 anni è solo vecchia, questa è la triste realtà

[Dave]

le castronerie mi sà che le dici tu.....visto che alla fine , se ti puoi permettere solo una moto di 7/8 anni e vuoi solo un certo tipo di moto........paghi quello ti chiedono.

A meno che non ti accontenti di una V-stronz:lol::lol:

[frenco]

Ti straquoto in superpieno. Il millecencinquanta è una gran moto che ho avuto e mi riprenderei, ma non vale per niente i soldi che provano a recuperare gran parte di quelli che ci provano. Una bella bella, con pochi km, 30/40.000, non vale più di 5800/6200 più le eventuali borse......chi chiede di più è un illuso perditempo. Con più km, da 5.000 a 5700/5800

quoto e riquoto, sopra quelle quotazioni stanno in vendita per sempre

sono 4 anni che tengo sott'occhio le transazioni dei 1150ADV (che trovo meravigliosa), se passano di mano passano a quelle cifre, altrimenti stanno ferme per sempre

ma il discorso vale per tutti i modelli, quando si chiede troppo...
ho visto diverse 1100GS stare in vendita anche due anni...

[texgatto]

forse non è che chiedono troppo?

io l'anno scorso ho acquistato una BMW 1150 ADV del 2003 senza accessori a 5700€, è chiaro che se chiedi più di 1000 euri in più del suo valore sarà più difficile venderla!
non centra niente il nuovo oppure il vecchio centra il valore di mercato che la moto ha in quel momento.
se vai in qualsiasi sito di motoannunci vedrai che per le moto se chiedi il suo valore se non hai una porcata di moto la vendi
buon lavoro:lol::lol::lol:

[Dave]

beh, più o meno ci siamo......la mia me l'hanno valutata 6500 del 2002 abs, manopole risc. , faretti, griglia parafaro, paramotore ...le borse e gli Ohlins me li sono venduti a parte

[Fil8]

E' ancora bellissima... :crybaby:

Appena posso me la ricompro.

[bissio]

bhè, io posso solo dire che giusto domenica scorsa ho rifiutato un'offerta di 8000 euro tondi tondi per la mia e contestualmente ho deciso di tenermela e di toglierla dalla vendita.
Al momento della mia risposta, il compratore si è sbilanciato dicendomi che se era una questione di soldi avrebbe potuto rialzare l'offerta...! ma dato che non voglio più venderla non c'è stato nulla da fare.
Penserete che sono un pirla..ci può stare ma vendere una moto che va benissimo, senza nessun problema ,che mi piace ancora e che mi soddisfa, non ha proprio senso ( a meno che uno non abbia bisogno di soldi, allora sarebbe un altro discorso) .


ciao


bissio

[ilmazza]

sono mesi e mesi che gli adv in vendita sono sempre gli stessi, buona parte di queste hanno prezzo improponibili. Sono degli illusi. Qui sul mercatino qualche cosa a buon prezzo si trova. Io ho tribolato un po' ma alla fine l'ho trovata, cercandola con ABS non è stato facilissimo. :eek::eek:

[umberto58]

se fate una ricerca sul sito della bmw ne trovate una al conce di bolzano del 2003 con 4000 km a 11500 euro :confused:

[nossa]

Ma non era fallito il conc di Bolzano?:lol: con quei prezzi:lol:

[Karim]

Non ho mai capito gli ex "fumatori": sono i peggiori rompimaroni in circolazione.

Detto questo, ti piace il 1150? Goditelo. Ti piace il 1200? Goditelo. Ti piace trollare? Buona pesca.

[umberto58]

karim la tua logica è ferrea ma se in questi forum non spariamo qualche c@zz@t@ anche sull'ovvio che ci stiamo a fare? :-)
cmq assolutamente d'accordo sugli ex in senso lato (fumatori, prostitute, puttanieri ecc ecc)

[Mansuel]

Finchè chiederanno cifre pari al 1200 se le terranno nel box.

Per vendere basta chiedere la cifra giusta ;)

[Berghemrrader]

ma dato che non voglio più venderla non c'è stato nulla da fare.

Dimmi piuttosto perché la volevi vendere. Scimmia da 1200? Cambio genere o marca?

[briscola]

bhè, io posso solo dire che giusto domenica scorsa ho rifiutato un'offerta di 8000 euro tondi tondi per la mia

un insulto alla decenza:lol:

[bissio]

zio pork briscola, e c'hai proprio ragione!! ;)
Pedro, la volevo vendere perchè da un anno a questa parte la sto usando pochisssssssimo, e mi dispiaceva tenerla li ferma.:)


ciao


bissio

[masma]

ragazzi per favore non scherziamo... un Gs1150adv paragonato a un V-strom 650!

ma anche tu che lo scrivi non lo pensi!

Se un prodotto è venduto a cifre alte il motivo è la richiesta, dopo alcuni esagerano e non sono trattabili quindi si ritrovano l'annuncio fermo da anni...

molti sono passati dal 1200 al 1150 un motivo c'è! nella storia non ricordo cose simili...

[frenco]

ragazzi per favore non scherziamo... un Gs1150adv paragonato a un V-strom 650!

...

se fai l'amore con Belen Rodriguez e Siusy Bladi puoi effettivamente fare le stesse cose, eppure le due femmine non sono proprio fungibili

[umberto58]

il problema frenco c'è se uno preferisce susy blady a belen

[frenco]

avercene, a lui siusy, a me belen

[Mansuel]

molti sono passati dal 1200 al 1150 un motivo c'è! nella storia non ricordo cose simili...
Ci sono stati altri moto in cui il modello nuovo portava soluzioni talmente innovative che la clientela talebana le ha rifiutate, per esempio il VFR VTEC.
Ma sul mercato dell'usato mai è stato venduto il modello precedente ad prezzo maggiore di quello successivo.

Su questo forum strane cose, tipo vedere annunci di oggetti usati al 95% del prezzo a negozio... :(

Poi magari si crede che li vendano veramente a quei prezzi ;)

Ahahah :lol:

[umberto58]

Su questo forum strane cose, tipo vedere annunci di oggetti usati al 95% del prezzo a negozio..
a me è capitato di vedere anche di peggio ma penso andrei OT

[Battista]

Ma se tutte questa 1100, 1150 e specialmente Afica Twin, tanto meravigliose quanto rimpiante dagli ex possessori perchè chi le ha le vende? i casi sono due, o perchè non funzionano più come si vorrebbe (o potrebbero farlo presto).... o per puro sfizio, in ogni caso mi pare ovvio che ci si debba perdere un sacco di soldi. Comperando una moto (moto=giocattolo) mi pare ovvio.

[umberto58]

Battista la moto non è un genere di prima necessità; spesso capita di cambiarla perchè ti prende l'irrazionale dediderio di qualcosa di nuovo ed i rimpianti fanno parte della natura umana così come i soldi vanno e vengono. è la vita

[Battista]

Ciao Umberto, sono d'accordo, infatti come dicevo io la si cambia per sfizio, ed è giusto che gli sfizi si paghino...

[R_michele_S]

A me il 1150 GS piace (come peraltro piace a molti), mi tiene lontano il prezzo.
Un 1150 costava dai 12.500 ai 13.500 euro oltre accessori, al momento - solo su moto.it - ci sono circa 190 GS 1150 in vendita (insieme ad oltre 850 GS 1200 tra ADV e STD).
A parte qualche annuncio di vendita sul forum che definirlo "fantasy" è un eufemismo non riesco a capire come una moto di 6/10 anni, magari con 80.000 km, possa esser valutata 6/7/8/9.000 euro.
Non riesco a capirlo.
Secondo me il BMWista medio è ancora convinto del fatto di avere un "assegno" sotto il sedere, o meglio ci spera, e spara delle quotazioni astronomiche (se si guarda gran parte dei 1150 è in vendita da mesi).

[bluejay]

....A parte qualche annuncio di vendita sul forum che definirlo "fantasy" è un eufemismo non riesco a capire come una moto di 6/10 anni, magari con 80.000 km, possa esser valutata 6/7/8/9.000 euro.


Mi sembra di aver visto un annuncio di uno che vendeva un'ADV 25° a 14K

.....Secondo me il BMWista medio è ancora convinto del fatto di avere un "assegno" sotto il sedere, o meglio ci spera....

Si, anche secondo me.


.....gran parte dei 1150 è in vendita da mesi).

Infatti ! :confused:

Anch'io, quando decisi di prendere il 1150 nel 2009 (usato, chiaramente), cominciai a seguire gli annunci dei vari siti a ottobre 2008.
C'era di tutto......
Gente che, al telefono, diceva le solite cose..."è l'ultima vera BMW, bla,bla,bla" ed in effetti, in quel periodo c'era un pò di speculazione su questo modello, tanto che mi era quasi scappata la poesia.....
Dopo essermene scappata una bella (sui 15K Km.) dove il Venditore, dopo essere stato da me contattato, l'ha venduta senza avvisarmi (ero rimasto d'accordo che sarei andato a vederla in pochi giorni...), ho trovato quella che poi ho preso.
La moto sembrava a posto, il prezzo un pò alto ma il venditore sembrava disposto a ragionare...e così è stato.

Se uno vuole vendere e mette un prezzo in linea con il mercato e lascia magari spazio ad una leggera contrattazione finale, penso che riesca a vendere in relativamente breve tempo....
Poi, chiaramente, ognuno fa come vuole....
E se uno pensa ancora...BMW=assegno circolare, allora "good luck" !

[masma]

secondo me assegno circolare non esiste nessuna moto ( a parte quelle d'epoca).

Però si può dire tranquillamente che la Gs1150 (specialmente ADV) è tra le moto meno svalutate nella storia del motociclismo.

L'ho detta GROSSA? :)

[orsowow]

Mah, penso che il problemino è che in giro ci stanno tanti sognatori ed i soldi li hanno in bocca ma non in tasca.
Da quando ho in vendita la mia (1150 ADV) che, modestamente è la più bella in circolazione e con pochissimi kilometri (mai usata in città, visto che ho uno sputer) e neppur un graffietto od un atomo di polvere, strasuperipertagliandata, si sono presentati una pletora di "potenziali" acquirenti.
Alcuni hanno tentato la permuta con le cose più svariate (auto, orologi, gioielli, fidanzate, mogli, canguri, pappagalli ARA parlanti, ecc. ecc.).
Altri si sono presentati con richieste di rateizzazioni improbabili o, peggio, con un mazzetto di cambiali: fanculati sul posto. no sbirro si è presentato con il suocero che avallava le cambiali ...
La vendo ad un prezzo che mi pare congruo (7.400, visto che il passaggio lo pago io).
Di svenderla non se ne parla.
Se la vendo, bene, altrimenti me la tengo.
Il problema è che in garage non ho il posto per una seconda moto ...

[Claudio Piccolo]

Zk esci da un tornante in terza col ghisone ;-)


:lol::lol::lol: in terza dal tornante col ghisone ci esci sul carroattrezzi dopo che ti hanno anche fatto raccattare i pistoni giù dalla scarpata:lol::lol::lol:
se poi tu parli di tornanti parabolici tipo velodromo se ne può discutere:lol::lol::lol:

[Claudio Piccolo]

Orso, nun pe' ffàmme li cazzi tùa....ma chèttepììì...eh??...chèttepììì???

[frenco]

La vendo ad un prezzo che mi pare congruo (7.400, visto che il passaggio lo pago io).
Di svenderla non se ne parla.
Se la vendo, bene, altrimenti me la tengo.
Il problema è che in garage non ho il posto per una seconda moto ...

il prezzo congruo è ovviamente l'incontro tra l'offerta e la domanda, la moto è chiaramente bellissima ma qualsiasi richiesta è velleitaria finché non trova uno che l'accetta.
a parte che vendere la più bella moto fatta dalla BMW è totalmente assurdo, se alla fine della stagione sarà ancora nel tuo garage, un dubbio ti verrà.
ma non credo, la stagione sta cominciando e la moto è talmente bella che troverà sicuro un padre adottivo.

[orsowow]

Orso, nun pe' ffàmme li cazzi tùa....ma chèttepììì...eh??...chèttepììì???

Se lo sapessi ...
Mi attizza l'RT perchè ha tutti i tasti e tastini ( anche se mi fanno paura in caso di rottura).
Mi attizza anche la quella con la retromarcia (K 1200 LT ?).
Però anche la Multistrada mi piace.
E la R 1150 R blu.
E la HD con le antenne.
Ieri ho visto un KTM bianco con una ragnatela. Tamarro, ma figo.

BOOOOOOOOOHHHH

[frenco]

sei così anche con le femmine?

[Claudio Piccolo]

non ho capito perchè ti vuoi disfare dell'ADV1150 "più bella che c'è in circolazione". :scratch:

[nicola66]

forse perchè s'è stancato di girare con 260 kg che non vanno avanti?

[Claudio Piccolo]

sempre il solito 'saggerato!