Visualizza la versione completa : Scarrrico racing!!!!
alpin wolf
22-02-2011, 10:48
Bene dopo soli 1850 km....e 6 mesi di possesso mi sono deciso a mettere il completo ackra con centralina dedicata....:eek:
per ora mi hanno preventivato circa 2500 eurini:rolleyes:
Chi nè sà di piu'??? o meglio altre alternative??
Lamps everyweare!!!
Se parli del KIT HP di BMW il prezzo è buono visto che si parte da 3.000,00 di listino e poi la moto va benissimo ..io l' ho montato ed è già tarato su tanti parametri direttamente dalla casa ed è buona cosa, oltre ad avere una resa pazzesca .
Se parli di scarico+ centralina aggiuntiva è troppo...io lascerei stare e mi affiderei più a BMW con il suo Kit .
Luponero
22-02-2011, 12:46
Occhio all'erogazione, in certi punti della curva sarà difficile migliorare l'originale.
Come fate a fare tutta quella strada in 6 mesi?
radio1000
22-02-2011, 13:13
...
bellaaaaaaaaaaaaa !!!!
preparati ad avere un V12 sotto le chiappe :eek:
ti stimo :!:
Roby1098
22-02-2011, 17:16
io ho guardato un po in giro e se cerchi scarico e centralina si trova a moolto meno! io consiglio arrow+power commander 5 e filtro bmc, la arrow la trovi intorno ai 900€ la power commander 350€ il filtro 60€ ma poi hai davvero un razzo missile!
Ma va così bene! Io ancora temo il giro completo di manovella
Serviomario
22-02-2011, 18:50
Glock vuoi dire che non hai mai visto i 14000 giri della Tedesca oppure ho capito male il tuo post?
Si che li ho visti! Ma calcolando che così originale solo con scarico akkiappovic corto che è solo estetico, il calcio in kiulo che ti da la S mi fa ancora sporcare le mutande (dalla terza in su) non immagino aggiungere altri 10cv a cosa mi possa servire. Ma è ovvio che parlo per me magari chi è più bravo la finisce...
Serviomario
22-02-2011, 19:18
Quoto tutto quello che dici tranne per le mutande:lol: in effetti con tutti i cavalli che ha non trovo la ragione di modificarla se non per uso pista.
Io non ho ancora provato, il miglioramento dati alla mano è solo agli alti regimi, quindi vale la spesa in pista direi...e cmq consiglio il nuovo akra corto completo, stesso incremento, sound migliore, esteticamente anche migliore...
Qual'è il nuovo akra corto?
Un completo Akra che è più corto di quello in questione.
Camera di combustione minore e sound maggiore....e certe sfiammate
Intendevo Quindi sarebbe quello di primo equipaggiamento , ma senza catalizzatore? O è un terzo scarico che non conosco?
con il Kit HP BMW ti danno il silenziatore lungo , ma ho ho montato il corto sui collettori full titanio per ragioni estetiche...ih ogni caso sia con il lungo che con il corto arrivano di quei ritorni con fiamme e cannonate che sono una figata da fare paura e poi con il buio spettacolari....quando fai la cambiata con l' elettronico senti di quelle botte .
Immagino, deve essere bello ma mi sa che a livello di decibel è un disastro!
Immagino, deve essere bello ma mi sa che a livello di decibel è un disastro!
Si hai ragione..il casino è tanto ...bello ma tanto...
Esiste un nuovo Akra corto completo, quello che hanno tirato fuori per la SBK, che è cmq in vendita da poco. Poco più lungo del corto old style...
MORISUPER
23-02-2011, 14:23
con il Kit HP BMW ti danno il silenziatore lungo , ma ho ho montato il corto sui collettori full titanio per ragioni estetiche...ih ogni caso sia con il lungo che con il corto arrivano di quei ritorni con fiamme e cannonate che sono una figata da fare paura e poi con il buio spettacolari....quando fai la cambiata con l' elettronico senti di quelle botte .
fa cosi perché e magra fiondata devi aggiornare la mappa ,state attenti a girare magri !!!!!!!!!!!!! pena rottura del motore!!!!!!!!!!!!!!!:rolleyes:
marchino m
23-02-2011, 18:45
ridarei una lettura a questo post:http://www.quellidellelica.com/vbforum/showthread.php?t=277171
alpin wolf
25-02-2011, 08:39
allora faccio ordine....
domani vado in bmw dove ho appuntamento con:
1- tecnico ackrapovìc
2- responsabile elettronica bmw motorrad italia
3- prova al banco con personaggio della dinojet
dopo saro' essere piu' esaustivo
alpin wolf
25-02-2011, 08:50
scherzo...........
cmq domani vado davvero in bmw per vedere che differenza c'è con lo scarico corto ackra completo di centrale e collettori....o se è meglio montare il completo con centralina mappata da münchen!!!
fa cosi perché e magra fiondata devi aggiornare la mappa ,state attenti a girare magri !!!!!!!!!!!!! pena rottura del motore!!!!!!!!!!!!!!!:rolleyes:
E chiaro che a girare magri si sbiancano e poi si bucano i pistoni,però la mappatura è fatta BMW e va ben così per il momento, poi quando arriverà il Calibration si potranno fare tante cose.
Comunque se hai notato vedendo le gare da vivo in pista,sia la BMW SBK e la Superstock quando cambiano danno delle cannonate rispetto alle altre moto...probailmente è anche un pò una caratteristica del motore quando vai ad installare una centralina ed uno scarico full.
Il responsabile tecnico di BMW Italia parlano con lui all' Eicma mi ha detto che l' unica avvertenza è di non girare con lo scarico completo senza centralina BMW o aggiuntiva che sia .
alpin wolf
25-02-2011, 09:15
sono d'accordo uomo...anche a me hanno sconsigliato vivamente di farlo...lo so' pure io che si trovano scarico e piu' che centraline sono moduli aggiuntivi i vari power commander ecc..ecc..bmw ti toglie la tua centralina e ne mettono un altra che và a modificare non solo il rapporto aria-benza ma anche tutte le mappature, l'intervento sia del abs e del tc con relativa ricalibrazione del tutto....non so se mi spiego..
alpin wolf
25-02-2011, 09:20
Povere moto!
scusa non è poi cosi povera....visto quello che costa!!
sono d'accordo uomo...anche a me hanno sconsigliato vivamente di farlo...lo so' pure io che si trovano scarico e piu' che centraline sono moduli aggiuntivi i vari power commander ecc..ecc..bmw ti toglie la tua centralina e ne mettono un altra che và a modificare non solo il rapporto aria-benza ma anche tutte le mappature, l'intervento sia del abs e del tc con relativa ricalibrazione del tutto....non so se mi spiego..
In effetti la grande differenza è questa...la centralina HP-BMW che mi hanno installato sostitutiva della originale interviene su tutti i paramentri della moto compresa la mappatura marcia per marcia per una migliorre erogazione...cosa che le aggiuntive non possono fare...e poi tra un mse se uno vuole si prende il Calibration e si regola tutto personalizzando ogni parametro ....non c'è storia .
radio1000
25-02-2011, 13:06
la moto così esprime quasi tutto il potenziale motoristico. manca solo la messa a tolleranza del motore e poi hai una superstock replica.
BMW ha fatto le cose in grande, niente da dire. ti montano scarico completo e cantralina bmw costruita perfettamente sui parametri per la nostra moto. personalmente, anche se dovessi spendere 500-600 euro in più, lo farei.
e sarei sicuro del fatto che le mani me le mettono i tecnici bmw e se la moto ha qualche cosa, intervengono in garanzia.
power commander è una eccellente centralina, ma bmw ti monta la sua centralina racing, un altra cosa penso.
io non lo faccio perchè la utilizzo anche su strada,e per la solita storia delle multe, ma se dovessi farlo, farei anche io il kit HP BMW, anche se più caro.
alpin wolf
27-02-2011, 17:56
1- IL POWER COMMANDER NON è UNA CENTRALINA vè un modulo aggiuntivo:mad::mad:
2- ho deciso cmq monto il completo piu' centralina bmw e forse anche cassa di risonanza in carbonio con filtro racing....:D:D
radio1000
27-02-2011, 19:17
scelta giusta,
però dopo non vale...in pista avrai un 1300 , gli altri un 1000 !!!!!!
alpin wolf
28-02-2011, 07:45
ehehehe e il bello che non si vedrà a occhio la differenza....ma solo a uregia!!!!
La scelta è quella giusta eccome...come ho già deto in precedenza non cìè storia tra i moduli aggiuntivi e una vera centralina Superstock prodotta da mamma BMW....di mamme ce ne è un a sola..
marchino m
28-02-2011, 13:19
come giustamente dici la centralina è una cosa,i moduli aggiuntivi correggono e basta!
Anche io dovessi fare l'upgrade-pista andrei di materiale Bmw approfittando del bel pacchetto già pronto e funzionante (magari con il calibration) che apparentemente sembra caro, ma in fondo, conti alla mano, una bella comodità.
Tanto in ogni caso, per esperienza, il tutto va sempre affinato al banco.
Purtroppo il fatto che il montaggio del kit HP faccia automaticamente decadere la garanzia mi frena molto almeno per questo primo anno.
Con le centraline aggiuntive si ha il vantaggio che in caso di guai si smonta tutto. Ed a quanto ne so si sono comunque ottenuti ottimi risultati, sempre se fatte da banchieri competenti...
Per ora resta tutta di serie, ne ho tanta da vendere dopo aver visto che risultati fanno alcuni amici con moto "rr card".... :-)
alpin wolf
28-02-2011, 16:01
tranquilli appena arriva tutto si monta e poi vi dico....ahahahaa
alpin wolf
28-02-2011, 16:25
e per quanto riguarda la garanzia.....beh...non so'....per me se trattate la bimba con i guanti non puo' succedere proprio nulla....
La garanzia non c'è più nemmeno se ti compri scarico e modulo aggiuntivo...poi il fatto di rompere la moto ed andare in concessionaria dopo averlo disinstallato, scarico compreso e fare finta di niente, credo che che sarà dura a darla da bere al cervellone BMW.
Comunque se non sei proprio sforutnatissimo del tipo Benna, la moto non si rompe se stai attento a poche ed elementari cose :
- scaldarla bene prima di iniziare a tirare, ricordare che la temperatura dell' acqua sale in fretta, ma l' olio deve raggiungere la sua temperatura e distribuirsi bene .
- cambiare olio e filtro più spesso io lo faccio ogni 5.000 per vocazione anche su quelle originali, e 3.000 in pista con KIT ..forse si spende qualcosa in più ...forse non servirà a niente, ma almeno nei confronti della mia moto ho la coscienza a posto e male non gli faccio .
Un giorno in centro a Trento stavo parlano con un tipo che aveva uno ZX 10 R del 2009...ci salutiamo poi lui l' accende e la mette da ferma al limitatore....al limitatore...gli ho picchiato sul casco e gli ho chiesto cosa stesse facendo...risposta < la scaldo >....ogni commento è superfluo .
alpin wolf
01-03-2011, 18:07
oggi ordinato tutto il kit completo scarico centralina e adjuster o come cavolo si scrive....ahahahaha e dopo forse con un missile tomahowk mi stanno dietro....e dico forse..
Bravo e siamo in due con il Kit HP ...è fantastico spinge, che spinge come una bstia dai 5.000 in su ed è anche facile, pieno, rotondo, ...un' amico che il modiulo RapidKike e uguale Akra...prende di quelle suonate da ufo, per il semplice fatto che con il Kit BMW sono modificati tutti i parametri mappa per mappa, marcia per marcia, cambiata, abs-dtc...e la moto eroga molto ma molto meglio .
Bravo e siamo in due con il Kit HP ...è fantastico spinge, che spinge come una bstia dai 5.000 in su ed è anche facile, pieno, rotondo, ...un' amico che il modiulo RapidKike e uguale Akra...prende di quelle suonate da ufo, per il semplice fatto che con il Kit BMW sono modificati tutti i parametri mappa per mappa, marcia per marcia, cambiata, abs-dtc...e la moto eroga molto ma molto meglio .
Yado, secondo te i miglioramenti sono anche giustificabili per uso strada? nel senso ne beneficiano anche i medi e la progressione in tutte le marce?
Ciao Slider,
il grosso vantaggio del Kit HP sono proprio i medi dai 5.000 ai 9.000 è fantastica, poi cresce un pò anche agli alti...è un grosso vantaggio e migliora la guidabilità in modo significativo, anche considerato che cambia il freno motore e minimo a seconda della marcia con grande guidabilità in iniserimento e uscita di curva specie in quelle più lente .
alpin wolf
02-03-2011, 13:30
benissimo confermato stamani, mi monteranno il tutto per 2700 eurini...non sono pochi ma nemmeno esagerati per come la vedo..
radio1000
02-03-2011, 13:47
soldi ben spesi, alla fine hai tutto il kit bmw per esprimere tutto il potenziale della moto.
fai che sono 1400 di scarico e 1300 di centralina ufficiale, direi un bel prezzo.
complimenti, non sai come lo vorrei fare anche io...ma utilizzandola spessissimo su strada girerei sempre con la paura del controllo.
alpin wolf
02-03-2011, 14:05
hai ragione ma io un paio di volte né ho fatti ragionare un paio di agenti facendogli capire che io non lo faccio perché vado forte ma solo per attirare attenzione di automobilisti & co. perchè quando voglio andare forte vado in pista...
radio1000
02-03-2011, 14:12
8-10 cv li guadagni di sicuro agli alti regimi, e anche una erogazione ai medi incredibile !
veramente un missile, veramente una BMW M. potevano chiamarlo kit M, alla fine è fatto da loro. dopo posta le foto quando è pronta, così sbaviamo sulla tastiera !
Bravo e ottimo acquisto e poi anche io l' ho pagato così con un pò di sconto che mi hanno fatto....comunque se prendi una aggiuntiva costa 400 euro e la devi mappare al banco o con l' aquisizione dati installata sulla moto, poi ti prendi un' Akra full titanio e costa 1.800,00 euro...tutto sto casino per avere un rendimento generale inferione e un "mezzo cervello aggiuntivo" .ma non esiste ....cuore e cervello devono essere BMW .
Un giorno in centro a Trento stavo parlano con un tipo che aveva uno ZX 10 R del 2009...ci salutiamo poi lui l' accende e la mette da ferma al limitatore....al limitatore...gli ho picchiato sul casco e gli ho chiesto cosa stesse facendo...risposta < la scaldo >....ogni commento è superfluo .
Ma non è possibile....è uno scempio,gente cosi non dovrebbe nemmeno salire su una moto spenta!!!!!!!:mad:
Tony hai ragione...ti assicuro che ci sono rimasto male male io per quel povero ZX 10 R che non aveva fatto nulla di male e poi era anche la mia moto nel 2008 ...poi questi genialoidi vanno sui siti a dire che la loro moto si rompe per colpa del costruttore...si..si poi dicono così .
alpin wolf
02-03-2011, 21:35
sono concorde con yado....se mamma produce perchè dovremmo cercare altrove...per le foto devo ancora capire...e yado mi fai un piacere se puoi mandarmi per mail una foto del tuo...perchè a quanto ne so' ci sono due versioni di terminali lunghi...
alpin wolf
22-03-2011, 22:11
alolora mercoledi 30 porto la verginella sotto i ferri e sabato la ritiro in versione STK.....ahahaha non vedo l'ora di umiliare qualsiasi motoveicolo....ihihihihhi..
Grande Wolf...la mia da alcuni mesi ha già il BMW Kit Hp Race Power...una furia...te ne renderai conto già sul cavalletto come gira il motore....poi quando apri...beh...ti lascio solo immaginare...la mia la banco ha fatto un balzi di 11 Cv ruota...con Dynojet originale 185,95 con Kit HP BMW 196,96...coppi da 112 Nm a 120 Nm...se non ci salite sopra non vi rendete conto di che cosa si sta parlando...per il resto del mondo basta la V marcia...signori sitiamo parlando della centralina da gara prodotta da mamma BMW e non i moduli aggiuntivi di Rapid Bike o PVCommander...
alpin wolf
23-03-2011, 16:26
yado il kit hp.....scarico completo centralina e poi pass per la luna!!! ahahahaahah
....con quella roba li caro Wolf altro che luna ...vai dritto su marte...in Slick la 1° -2° - 3° terrificanti.ti sembra di montare un bufalo....poi butti giù la 4°-5°-6° e ti trovi la ruota posteriore che vuole superare quella anteriore....il prblema che sul dritto ti chiama la 7° considerato che a 1 KM sei già al limitatore....se poi togli un dente in corona con GPS arrivi sui 315...in 1.2 KM.
MORISUPER
23-03-2011, 17:44
....con quella roba li caro Wolf altro che luna ...vai dritto su marte...in Slick la 1° -2° - 3° terrificanti.ti sembra di montare un bufalo....poi butti giù la 4°-5°-6° e ti trovi la ruota posteriore che vuole superare quella anteriore....il prblema che sul dritto ti chiama la 7° considerato che a 1 KM sei già al limitatore....se poi togli un dente in corona con GPS arrivi sui 315...in 1.2 KM.
dimmi quando ci troviamo che proviamo ,sono curioso di questa hp:lol:
alpin wolf
23-03-2011, 21:52
tranquilli a breve vorrei organizzare un raduno S1000 RRJudment Day.....e poi tutti a caccia di sti falchi...
Io ho montato i collettori titanio con il corto akrapovic e filtro(senza centralina)...ci ho fatto 300 km su strada ed ho "provato" tutte le mappe e non ho riscontrato incertezze..anche in curva mi sembra che vada lineare...qualcuno ha la mia configurazione e ha notato anomalie?E ovvio che con la centralina la moto vada alla perfezione...a proposito a voi quanto vi hanno chiesto per quest'ultima?
tonyjoe...è meglio che monti una centralina HP o un modulo aggiuntivo , altirmenti con solo il completo smagrisci troppo e rischi di bucare qualche pistone...parole di un tecnico BMW con il quale ho parlato lo scorso novembre all' Eicma di Milano ....devi dare più benziana per calibrare il rapporto stecchiometrico a maggior ragione se hai messo anche un filtro aria più libero dell' originale ...pensa solo che il Kit HP Race Power prevede di mantenere il filtro originale, così come usava la moto di Badovini un Superstock.
alpin wolf
24-03-2011, 16:41
esatto Yado ha ragione infatti anche a me hanno consigliato di non sostituire il filtro...
MORISUPER
24-03-2011, 19:45
esatto Yado ha ragione infatti anche a me hanno consigliato di non sostituire il filtro...
è io lo cambiato azz...che vada di meno?
Morisuper....in effetti un' amico che ha cambiato il filtro senza intervenire nel rapporto stecchiometrico non aveva fatto una buona cosa...il rendimento non era un granchè...
Manovrare il kit BMW , oltre a tutti i vantaggi di cui parlate, ha qualche svantaggio?
A parte il prezzo
alpin wolf
26-03-2011, 16:40
no nessun svantaggio....a parte il rischio di fulminare 20 punti in altrettanti secondi....
Premetto che queste sono mie sensazioni, con lo scarico ackra completo senza centralina ho notato 2 anomalie:
-"Scoppio" esagerato nella cambiata con il quick-shift
-Una piccola incertezza tra i 3.500 a 5.000 nella 3 e 4 marcia...in 1 e 2 non mi sembra esserci,forse perche la "forza" del motore è maggiore.
Poi per il resto non mi sembra che sia cosi grave...se pero devo rischiare di compromettere l'affidabilità del motore allora è un'altro paio di maniche....
Tecnici(bmw) di parte a "parte"...qualcuno ha provato la sua moto configurata come la mia?
Collettori in titanio
Collettore corto Ackrapovic(con db killer estratto)
Filtro aria sportivo
alpin wolf
30-03-2011, 16:49
se scoppia in maniera esagerata è un segnale che cosi non và bene....troppo magra...ocio!!
In effetti se scoppia non va bene..troppo magra..piano piano buchi i pistoni...devi aumentare la benzina ...rischi grosso .io ho il kit HP che prevede l' utilizzo del filtro originale e va benissimo senza intervenire nel rapporto stecchiometrico...per sfizio ho montato un BMC RACE..e la moto scoppiettava...quindi l' ho tolto subito, non avendo ancora il Kit Calibration per intervenire a dare più benzina .
Cari Alpin e Yado la moto in rilascio va bene...lo "scoppio" è regolare,mentre quando cambio in elettronico fa dei botti che assomigliano a granate:enforcer:
Cmq mi sto preparando per recarmi in officina,per avere delucidazioni visto che il capo-off è una persona molto disponiblie...vi faro sapere :)
OK..facci sapere cosa Ti dicono.
Sono andato oggi in officina ed ho deciso di ripristinare la moto,mettendo il padellone,il filtro aria originale e il terminale invece è ackrapovic....E va che è una meraviglia liscia come l'olio...ed inoltre il fatto che faccia meno "rumore" mi aiuta a concentrarmi nella guida.Per adesso mi va benissimo cosi...ho messo i collettori in box e poi si vedra....quando vorro' un surplus di potenza non dovrò far altro che acquistare la centralina...giusto? :cool:
alpin wolf
04-04-2011, 07:39
esattamente!!!
Tonijoe....hai fatto bene....ma tra un pò ti verrà voglia di rimontare il completo con centralina HP..solo quella BMW..per carità..la potenza non è mai troppa...per il resto è solo una questione di testa..
ciao.
alpin wolf
04-04-2011, 17:01
yado mi hai tolto le parole dalla boica!!!!
Vero ragazzi!!Pero come dicevo c'è un lato positivo in tutto ciò...sono avvantaggiato quando mi verrà la voglia(forse presto) dovro sborsare solo i soldini per la centralina che sicuramente sara bmw!!!:)
alpin wolf
05-04-2011, 14:41
sabato ritiro la bestia!!!!
...evvai wolf...da sabato cominci a distribuire merendine a destra e sinistra...tieni conto che il freno motore in rilascio ti tiene un pò su di giri la moto a seconda della marcia per aiutare il pilota (è una centralina racing) in entrata e uscita di curva ...quindi non è un problema, ma un vantaggio...poi quando sei fermo diventa normale...
....tieni conto che il freno motore in rilascio ti tiene un pò su di giri la moto a seconda della marcia per aiutare il pilota (è una centralina racing) in entrata e uscita di curva ..
Azz!!!!! :eek:
alpin wolf
07-04-2011, 15:40
grazie yado...ma lo immaginavo....cmq sabato verso mezzodi' vi faro sapere!!!!!!!
radio1000
07-04-2011, 21:23
non vedo l'ora di sapere le tue prime impressioni.
non oso pensare la viuuulennza di quel motore con il kit HP Power, veramente una navicella non identificata.
alpin wolf
07-04-2011, 21:44
uff...chiamato stasera conce mi dice che la centrala non èp ancora arrivata....che palle mi ha detto che se non arriva domattina salto il w.e........caxxo!!!!!!!!!!!!!
alpin wolf
12-04-2011, 15:12
Bene.....ritirata la bestiola...ehehehe
1- rogna mica male, pensavo di piu' ma non male....
2- è meno impetuosa ma piu' piena hai bassi
3- mi è diventato piu' preciso il cambio (solo dopo i 7000 giri)
4- bello il rumore in cambiata elettroassistita somiglia al mio golf GTI DSG
5- impenni meglio, fatto 2a e 3a in sequenza....raggiunti i 180/190 ho chiuso per decenza.....
6- scalda molto meno la gambetta dx!!!!
in poche parole se ne vale la pena spendere 2700 euri????
se volete un otto volante con un buon 30% in piu di quello del quale siete stati folgorati in origine allora spendete uomini!!!!
per il resto......c'è mastercard!!!!
grande Wolf...leggo che anche Tu hai avuto ottime impressioni...grande coppia già dopo i 5000 poi quando scarichi la 4° -5° -6° Ti sembra di pilotare un tornado...poi a poco meno di 1.000 metri "Game Over" ...il limitatore reclama il suo ruolo...se non Ti basta monta corona da 43 e voli...poi a 1.250 metri ritorna lui ...il limitaore...che bestia...comunque se vuoi ancora di più prendi il Kit Calibration e lo sposti su di 200 giri...mi fermo qui....dopo soli 14 mesi dalla commercializzazione dell' ALIENA il 40% dei team è passato alla S 1000 RR...avete visto domenica il CIV anche se non abbiamo vinto per due erroroni di Barrier, il commento di Dipillo è stato lapidario ...." la BMW ha devastato la concorrenza è su un' altro pianta è la moto più potente è la moto da battere è la moto del momento.........mi fermo qui...
alpin wolf
13-04-2011, 14:44
vero yado ha ragione ma sinceramente spendere altri 1500 euri per il calibration non mi sembra il caso...o no?? tanto già prima per gli altri era dura....ora è impossiblessssss
Il calibration ha un senso se vai a fare qualche campionato altrimenti per uscite in pista e/o altri usi ne hai a voglia...la mia l' ho messa al banco per vedere il rapporto stechiometrico e Ti dico che è ottimo già così, tendente leggermente grassa, per cui quando poi sei su strada un pò smagrisce e va benissimo .
alpin wolf
15-04-2011, 15:08
esatto visto che in pista come si evince dal mio avatar uno il settecinquanta.....la lascio stare prima che faccio qualche casino...ehehehe
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