Visualizza la versione completa : eppure,motociclismo e sci
Agente Smith
26-01-2011, 11:14
dovrebbero andare a braccetto,no?
discesa libera, slalom speciale, slalom gigante, supergigante, combinata e supercombinata,fondo,fuoripista....
poi,l'equilibrio.....
eppure.....
quanti come me non c'hanno mai messo scarpone e quanti invece.....
praticano entrambi e ci possono,a noi non "unti",dare sensazioni di eventuale paragone!(?)
anche secondo me sono due sport simili..proprio nella tecnica e sono le uniche passioni che ancora mi emozionann di più!
Sensazioni simili ma soprattutto sport complementari.
In inverno con freddo e neve meglio andare sulle piste (da sci)
biemvugiesse62
26-01-2011, 11:40
Concordo, fare le curve sul Passo del Bracco e farsi una pista (con gli sci... così evitiamo malintesi:)) la mattina appena hanno aperto gli impianti e non c'è ancora nessuno hanno in comune il senso di libertà, di pace e ti fanno stare bene, ringrazi Dio o chi ti pare per quel momento, penso capiti a molti, in cui come per magia non hai pensieri nè impegni nè obblighi ma godi per te stesso.
Non vedo l'ora che sia venerdì...
http://img25.imageshack.us/img25/5998/artesinaturra.jpg (http://img25.imageshack.us/i/artesinaturra.jpg/)
Certo che un bel raduno....potremmo anche farlo!!!
http://img40.imageshack.us/img40/6043/immagine001el.jpg (http://img40.imageshack.us/i/immagine001el.jpg/)
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Agente Smith
26-01-2011, 12:26
se devo essere sincero,v'invidio un pò....
però,se penso alle resse dello schiliff e sulle piste e al parcheggio e alle code per arrivare e partire....
mi scappa l'entusiasmo!
certo dev'essere bello nei feriali.....ovvio,no?
Concordo, fare le curve sul Passo del Bracco e farsi una pista (con gli sci... così evitiamo malintesi:)) la mattina appena hanno aperto gli impianti e non c'è ancora nessuno hanno in comune il senso di libertà, di pace e ti fanno stare bene, ringrazi Dio o chi ti pare per quel momento, penso capiti a molti, in cui come per magia non hai pensieri nè impegni nè obblighi ma godi per te stesso.
Non vedo l'ora che sia venerdì...
http://img25.imageshack.us/img25/5998/artesinaturra.jpg (http://img25.imageshack.us/i/artesinaturra.jpg/)
La foto è stata scattata ad artesina?
nonelaser
26-01-2011, 12:35
Sono entrambe cose 'dinamiche e divertenti' ma personalmente non ci vedo una grossa affinità.
Per lo sci sono più da 'bellezza del gesto' piuttosto che da 'matto che scende dritto ai 200 all'ora'. Mi piace fare delle belle curve rotonde senza esagerare con la velocità. Per quello ho già dato in gioventù, quando ero ancora incoscente. E negligente.
In moto sto raggiungendo lo stesso tipo di 'piacere': la bellezza del gesto tecnico in subordine al brivido della velocità.
Poi lo sci è - sempre a parer mio - estremamente più faticoso dell'andare in moto.
PATERNATALIS
26-01-2011, 12:52
Scio decisamente molto meglio di come vado in moto. E penso anche che nel movimento dello slalom ci sia qualche affinita' con quello delle curve in moto.
biemvugiesse62
26-01-2011, 12:52
La foto è stata scattata ad artesina?
Yes, sulla Turra con un vento del diavolo, un freddo intenso ma il deserto assoluto.:lol:
Concordo che ci sia molta affinità tra portare la moto e sciare, lo ho sempre pensato, e non escludo che dal punto di vista psico dinamico siano anche propedeutiche l'una all'altra ....
L'impostazione delle curve, la velocità, i movimenti del busto .... la moto si accuccia in ingresso curva e si alza in uscita, come lo sciatore ;)
bella la foto che hai postato.. :D:D
mi piace andare sulla Turra perchè mi permette di vedere casa mia da distante e quasi sempre sopra le nuvole.. :eek:
ah dimenticavo, assoluta similitudine tra sci e moto.
stessa sensazione quando piego e curvo sugli sci. :-p
molto gradevoli le sensazioni anche se sugli sci è notevolmente più faticoso il gesto tecnico delle curva.
In moto ho messo più volte il paraschiena da snow.......Che poi è un paraschiena da moto... quindi c'entra
io ci scio con una hjc da moto... :)
D'inverno preferisco lo sci, e poi mi piace tanto il fruscio delle lamine con la neve!!
Certamente meglio i giorni feriali, se si può evito la calca dei giorni festivi.
Alessio gs
26-01-2011, 14:16
Be' una sciata a luna piena non ha eguali secondo me, pero' anche in moto in mezzo al chott in solitaria.........ciao....
Certo che un bel raduno....potremmo anche farlo!!
l'idea non è male ma non sembra riscuotere molto successo! :-p
http://www.quellidellelica.com/vbforum/showthread.php?t=304717 :(
riguardo le affinità non ci avevo mai pensato!
in effetti qualcosa hanno in comune ma credo che associare i due sport sia un po' forzato.
Sensazioni molto simili, IMHO.
Tra l'altro, la mia (bistrattatissima...) motina si chiama SCarver da Street Carver, come Carver e' la tipologia di sci che proprio negli anni in cui e' uscita si stavano affermando.
PS: anch'io scio meglio di come vado in moto... Il che e' tutto dire!!!:lol:
Goloso su R100RS
26-01-2011, 16:25
scio e vado in moto quasi da sempre, ma oltre alla sensazione di libertà (quando le piste sono poco affollate) ed il vento in faccia (una volta quando si andava senza casco), mi pare che le due attività abbiano poco in comune. Sono comunque bellissime tutte e due.
Il Veleggiatore
26-01-2011, 16:30
unire l'utile al dilettevole?
(mi scusino quelli che hanno già visto)
http://img148.imageshack.us/img148/7908/motosci11.jpg (http://img148.imageshack.us/i/motosci11.jpg/)
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zerbio61
26-01-2011, 17:14
non ci trovo affinita', con la moto non prendi gli impianti di risalita e non fanno skipass :lol:
catenaccio
26-01-2011, 17:19
io pratico sci, snowbord e ovvio...moto!! ognuna ha il suo bello!!:D:D
Non saranno la stessa cosa, però a me davano sensazioni molto simili.
PATERNATALIS
26-01-2011, 19:47
non ci trovo affinita', con la moto non prendi gli impianti di risalita e non fanno skipass :lol:
Ma con gli sci, se non sei un cannibale, fai delle pieghe della mad@@@a ! E senza PR2, PR3, Z8 e cazzabuboli vari. E' la piega il fil rouge!
Scio da molto anch'io ... non ci vedo molto in comune con l'andare in moto :confused:.
Ricordo le prime sciate da bambino e i primi tentativi con la moto più avanti.
Dalla mia esperienza, molto più "terrificante" imparare a sciare, in particolare subito prima di qualche banale cambio di pendenza :mad:.
Se devo trovare una similitudine, ecco, quando si sbatte in una pianta, probabilmente le sensazioni sono simili :lol:...
:?:
PATERNATALIS
26-01-2011, 22:31
Il motore dello sciatore e' il bacino ( stavo per scrivere culo.....) E anche in moto bisogna saperlo usare.
Pensando ad una curva larga in moto e ad un curvone ampio un po' in velocità (ad esempio con un paio di sci carver GS), io ci trovo un'analogia, proprio in termini di sensazioni, fra la moto che, in piega, si dispone nella percorrenza di curva, e gli sci che, appena caricati e deformati, si mettono "sul binario"...
La sensazione che provo, da una parte a tener giu' la moto in piega, e dall'altra a "stare sullo sci" in percorrenza di curva, io personalmente la trovo simile.
Ma magari sono solo io. E magari non so ne' andare in moto (sicuro) ne' sciare (probabile):)
PS: bisognerebbe chiederlo a Kristian Ghedina o al mio quasi-vicino di casa in montagna Luc Alphand, tutti e due sia discesisti che motociclisti (beh, Luc fino a quando non si è fatto male tempo fa)...
Cerco di spiegarmi con due foto.
Ovviamente i gesti sono diversi ed entrambi al top, ma forse rendono l'idea...
http://img403.imageshack.us/img403/5228/valesq.jpg (http://img403.imageshack.us/i/valesq.jpg/)
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http://img130.imageshack.us/img130/2946/boded.jpg (http://img130.imageshack.us/i/boded.jpg/)
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Gesto tecnico diverso, sensazione simile.
Il Veleggiatore
27-01-2011, 11:09
che spettacolo
comprendo e condivido
Infatti ... sulla moto peso tutto sull'interno ... sugli sci peso tutto sull'esterno ... proprio uguale :confused:!
Riguardo al bacino: serve per tutto, per sciare, per andare in moto, per stare seduti, per camminare, per ...
:?:
Il Veleggiatore
27-01-2011, 11:22
Gesto tecnico diverso, sensazione simile.
forse è sfuggito
[QUOTE=biwu;5490667]
Se devo trovare una similitudine, ecco, quando si sbatte in una pianta, probabilmente le sensazioni sono simili :lol:...
VERO, azzo se è vero
@Biwu, magari sto parlando con un allenatore di sci e quindi mi scuso in anticipo, ma se vogliamo essere pignoli Bode in quella foto il peso NON ce l'ha tutto sull'esterno, in gara non si fa, lo fanno invece (ammesso che ci riescano) i comuni mortali come il sottoscritto.
Mi riferivo alla sensazione, che, come tale, e' difficile da condividere. Magari, ripeto, la provo solo io. Resta il fatto che la provo :)
Se poi vogliamo a tutti i costi analizzare l'aspetto tecnico, facciamolo pure:
1. Sfruttamento dell'inclinazione in inizio curva: nello sci vi e' un'iniziale inclinazione dello sciatore per favorire la presa di spigolo, la conseguente deformazione dello sci e la conduzione. Nella curva in moto, l'inclinazione del sistema pilota-moto porta allo sfruttamento della conicita' della ruota e all'inizio della traiettoria di curva.
2. In fase di conduzione di curva (percorrenza per la moto), i movimenti sono diversi ma lo scopo e' sempre lo stesso, mantenere l'equilibrio dinamico fra forza centrifuga ed azione sterzante, nei limiti dell'aderenza della gomma (o grip della lamina).
3. Se vogliamo essere ancora piu' fini, addirittura (vedi anche il manuale di Wotan), in una curva in pista (moto) vi e' un certo anticipo di spalla che regola la chiusura della curva... Adesso l'anticipo (o l'entrata d'anca) sono un'eresia nello sci, ma ti ricordi le curve di Vreni Schneider con il sedere tutto dentro e il busto ruotato?
Pensandoci bene, credo che sia questo insieme di ragioni fisiche e motorie che determina (in me, beninteso) le stesse sensazioni. Credo.:)
O forse e' solo che mi piaccionoo tutt'e due!!!:D
Sarà, però la sensazione che ho personalmente, è che in moto devo occuparmi più che altro di far girare il mezzo e molti movimenti sono orientati ad ottimizzare questo scopo, curvando con gli sci penso a far girare direttamente me stesso senza troppi intermediari.
Le asperità in moto le attutiscono in gran parte le sospensioni, con gli sci tutto passa per le gambe, e le sensazioni sono ben diverse...
Per il discorso della ripartizione dei pesi, è vero che nello sci moderno c'è una maggior distribuzione del peso su ambedue le gambe, ma la prevalenza è sempre all'esterno, l'opposto che in una curva in moto, proprio perchè in un caso devo far girare anche e sopratutto la moto, nell'altro devo girare solo io.
Poi sempre di curva si tratta, le leggi fisiche quelle sono, ma le modalità di applicarle mi sembrano ben differenti.
Personalmente, l'emozione euforica di un'accelerata in moto, la trovo diversa dall' "ansia" di affrontare un cambio pendenza fronte valle, senza vedere inizialmente il fondo della pista.
Ecco forse quelle sensazioni di "chissà se ci sto dentro" e di "chissa se mi fermo in tempo", che si provano ogni tanto, quelle sì possono essere simili :laughing:.
Che poi ambedue le attività siano ugualmente emozionanti, e che per questo possano generare emozioni di euforia, di timore e di libertà simili non lo metto in dubbio ... ma emozioni elementari di questo tipo si provano anche sulle montagne russe o con una discesa in rampichino, o facendo bungee jumping, si provano con tutte le attività che ci coinvolgono.
Ma secondo me le similitudini non vanno molto oltre questo.
:?:
Condivido praticamente tutto quel che dici, a parte una cosa, a proposito di accelerazione, mi ci hai fatto pensare proprio tu ora: una delle cose che mi euforizzano di piu' quando scio e' proprio la sensazione di accelerazione in curva, davvero "motociclistica" -fatte le proporzioni- che ti da' un carver di buon livello...
Ma qui e' facile spiegare, nel mio caso, con le prestazioni degli strumenti che uso: la moto ce l'ho in firma e quanto ad accelerazione non e' il caso di infierire...:mad:, gli sci che uso di solito invece sono dei Fischer RC4 Worldcup SL da speciale, cioe' l'equivalente di una HP2 :cool:
Detto questo, se capiti sulla neve delle mie parti, ne riparliamo davanti a un grappino...
Mi piace sciare e anch'io credo che ci sia qualche similitudine tra sci e motociclismo, principalmente la velocità, la precisione assoluta della traiettoria e il fatto di dover "piegare" per contrastare la forza centrifuga, e in generale condivido le sensazioni e l'analisi di Iorek.
Non sono invece d'accordo con Biwu, quando afferma che "in moto devo occuparmi più che altro di far girare il mezzo e molti movimenti sono orientati ad ottimizzare questo scopo, curvando con gli sci penso a far girare direttamente me stesso senza troppi intermediari"; gli sci sono comunque un mezzo, e tutto lo sciare si riduce sostanzialmente a mettere tale mezzo nell'assetto necessario per effettuare le varie manovre, esattamente come avviene in moto.
x Wotan: ti darò ragione se, dopo una bella discesa con un paio di sci da 250kg e baricentro a 70cm da terra, sosterrai ancora questa tesi :lol:
Ops... mi correggo, i 250kg erano riferiti (esagerando) alla mia di moto, nel tuo caso facciamo 350 e dovremmo starci ;)
Qui mi avventuro in un campo che non ho mai frequentato, ma...
http://img593.imageshack.us/img593/488/crossc.jpg (http://img593.imageshack.us/i/crossc.jpg/)
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http://img141.imageshack.us/img141/881/skicross.jpg (http://img141.imageshack.us/i/skicross.jpg/)
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Qui certo non si puo' parlare di gesto tecnico, ma il rapporto con la pista (che tra l'altro presenta asperita' analoghe) e con i concorrenti me li figuro simili. Pero' devo ammettere... Una pista di skicross da bambini l'ho anche provata, ma da solo. Una di motocross, mai.
Prevengo l'obiezione: eh, ma allora anche la BMX... Si', in quel senso anche la BMX:lol:
Qui, in effetti, qualche similitudine in più ce la vedo anch'io, si tratta infatti di "skicross", una disciplina sciistica volutamente ispirata al cross in moto, almeno come salti e tortuosità dei percorsi, come per la BMX nelle bici.
Ma si tratta di una caratterizzazione voluta e non casuale.
:thumbup:
x Wotan: ti darò ragione se, dopo una bella discesa con un paio di sci da 250kg e baricentro a 70cm da terra, sosterrai ancora questa tesi :lol:
Ops... mi correggo, i 250kg erano riferiti (esagerando) alla mia di moto, nel tuo caso facciamo 350 e dovremmo starciA parte che la mia moto pesa 250 chili col pieno, non capisco che cosa intendi dire, né puoi darmi o togliermi la ragione, visto che ho detto un'ovvietà, quindi per forza corretta.
Puoi dire che è diverso controllare gli la moto e gli sci, a causa del diverso peso e baricentro, ma ferma restando l'ovvia differenza, ti potrei anche rispondere che per manovrare gli sci hai solo i piedi, mentre per la moto hai anche braccia e culo.
Sul peso moto hai ragione, mi sono fatto ingannare da apparenze, preconcetti e scarsa conoscenza del modello :mad:
Sul discorso attrezzi invece, quello volevo evidenziare è che controllare con il corpo uno strumento di 5-6 kg, ovunque questi siano applicati, non può essere equivalente a controllare un oggetto da 250kg.
In un caso la prevalenza dell'inerzia è nel naturale peso della persona, l'attrezzo è quasi insignificante, nel secondo caso la massa della persona deve essere usata in funzione dell'inerzia dell'attrezzo.
Anche i vincoli di postura, dovuti alla forma e alla posizione degli attrezzi, sono differenti.
La conseguente "sensazione di libertà" durante il gesto, almeno secondo me, non può che essere differente.
Certo, l'abitudine e l'istintività dei movimenti a lungo andare, possono mascherare queste differenze, ma secondo me è solamente un darsi dei limiti inconsciamente rispettati.
Poi a voler essere pignoli e velatamente polemici ;), affermare che gli sci si controllano con i piedi, è come affermare che la moto si controlla con il manubrio, ambedue sono mezze verità ...
Comunque, tutto sommato, sono solo opinioni e sensazioni personali.
:?:
PS: le "ovvietà per forza corrette", nel mondo reale, non esistono più dai tempi di Galileo ... almeno credo :confused:
L'"ovvietà per forza corretta" era ovviamente riferita alla frase "tutto lo sciare si riduce sostanzialmente a mettere tale mezzo nell'assetto necessario per effettuare le varie manovre, esattamente come avviene in moto", fermo restando che sono d'accordo con te che esistono differenze enormi tra i due mezzi e sulla maniera di muoverli.
kovalainen
27-01-2011, 19:59
come avete già detto sono sport complementari:), ti portano ad essere libero, a sfidare in qualche modo la natura, a patto di arrivare presto sugli impianti al mattino lasciandoti code alle spalle, come quando vai in moto e parti presto :cool: mentre i motocliclisti della domenica arrivano dopo ore, perchè partono tardi e non si godono neanche un metro d'asfalto:)
Uscendo da discussioni su "dettagli" fisici o tecnici, se mi venisse chiesto di riassumere con poche parole le differenti sensazioni provate (da me) in moto e sugli sci, pur con tutti i limiti di una sintesi estremizzata, direi:
moto: potenza e controllo
sci: leggerezza e libertà
Volendo aggiungere anche un esempio "animal-naturalista", mi verrebbero in mente:
moto: cavallo al galoppo
sci: rondine che vola
:salute:
exenduro
27-01-2011, 22:40
Raggiungo il massimo godimento della moto quando riesco a trovare una strada sinuosa medio veloce in cui alternare pieghe a destra e sinistra; cioè quando, come dice mia moglie e zainetto, "sembra di sciare"...
moto: cavallo al galoppo
sci: rondine che vola
Nel mio caso una rondinella da quasi 90 kg.
Certamente nello sci in neve fresca la leggerezza ci sta ... nello sci in pista parecchio meno, non so di preciso quanta forza scarichi uno sci esterno al suolo in curva, ma è tanta davvero ;)
Non so, per quel poco di neve fresca che ho fatto, la sensazione era quasi quella di doversi far strada a forza, di inclinarsi e piegarsi di più per tenere la curva ... ma forse è solo perchè su questo terreno non sono capace.
Per quanto riguarda la forza da scaricare sullo sci esterno, dipende dal tipo di curve che si fanno, da quanto si sta sulla lamina, dal raggio che si vuol tenere e da quanta velocità si fa.
Se si imposta un ritmo di curve brevi, abbastanza frequenti e lasciandosi scorrere via, non serve molta forza, e nel silenzio, l'impressione è quasi quella di veleggiare :
http://www.youtube.com/watch?v=rgarlZ-YO0s
Qui invece (per quel che si può percepire da un video di scarsa qualità), sarà il suono del motore, sarà il perimetro intrinseco della strada, ma la senzazione, almeno secondo me, è più sintetizzabile con "potenza e controllo":
http://www.youtube.com/watch?v=IC9AVbrJ4L8
:?:
franzisco
28-01-2011, 01:18
Sintetizzando:
Motore-moto= Bacino-sci
Telaio -moto = struttura(misure e rigidità) sci
Sospensioni -moto = gambe -sci
Cervello+sesto senso - moto = Anema e core - sci
IMHO
Soprattutto Nyberg dal secondo 58...
http://www.youtube.com/watch?v=TTboYL8CjaU
Piu' che una rondine, un A-10 in configurazione di attacco al suolo...:lol:
A proposito di chili scaricati al suolo, ricordo di aver visto allo Stelvio le cosce di Fattori ex discesista azzurro (attraverso la tuta, prima che pensiate male). L'impressione e' che fossero in grado di scaricarne parecchi. E pareva che la pensassero cosi' anche le gentili signore del mio corso di sci...:lol::lol:
Non so come sciate voi, ma non credo che questi esempi da coppa del modo siano significativi di quel che la gente normale prova sciando nel tempo libero :confused:.
Quello non è svago, quello è lavoro !
La sciata "agonistica" è tutta un'altra cosa, non ha come scopo il divertimento, l'obiettivo è la massimizzazione della performace.
Sciatori di quel livello ce ne saranno si e no 100 in tutto il modo, gli esseri umani normali praticano un altro sport.
Per me una sciata normale per svago è più una cosa del genere:
http://www.youtube.com/watch?v=sF2M3g6iCZU
:?:
parto domani per la settimana bianca. come ogni anno. lo sci mi appassiona come la moto e le sensazioni (scio da più di 30 anni) sono diverse ma egualmente adrenaliniche!
Io ci trovo un sacco di affinità! Ma proprio tantissime!
Se poi si parla di guidare in fuoristrada, in piedi sulle pedane, soprattutto sulla sabbia è praticamente identico :rolleyes: :!:
Senza assolutamente polemica ne' arroganza: io non scio senz'altro in quel modo cosi' come d'altra parte non credo che la maggioranza di noi pieghi come Vale (ehm, a parte Giada...:)). Ho 47 anni, troppi chili in piu' e una condizione fisica ben diversa.
Pero', la tecnica che usiamo (tanto nello sci che in moto), e quindi gli aspetti psicomotori coinvolti, pur non estremizzati, sono gli stessi che usano loro.
Per quanto riguarda lo sci, questo e' vero a patto che (almeno) si usino gli sci moderni per cio' per cui sono stati concepiti, e cioe' la conduzione, il che vuol solo dire avere un livello oro base in qualunque scuola di sci. Il resto, pur dignitosissimo e divertentissimo, non lo definirei "sciare", ma "scendere".
Per veder sciare in quel modo non ti devi cercare uno dei 100 al mondo, ti basta chiedere ad un maestro scelto a caso di farti vedere cosa sa fare. Garantito :D (e provato sulla mia pelle...:mad:)
PS: dai, biwu, a giudicare dal cortoraggio che la tua ombra fa nel video, lo sai bene anche tu a cosa mi riferisco. E comunque, per molti quello non sarebbe proprio un "andare rilassati"... Complimenti!;)
PS: dov'e'? Che sci avevi? E per curiosita', ce l'hai un video non in soggettiva?
Il video (ho solo soggettive) è stato fatto a Folgaria, poco a sud di Trento. E' una stazione con molte piste (circa 100km), quasi tutte abbastanza corte.
Gli sci sono un paio di Atomic, un modello allround, niente di particolarmente sofisticato o moderno. Se non ricordo male questa è gia la 5° stagione che ci faccio.
Comunqe quelle curve che si vedono nel video, richiedono ben poca forza, basta una buona posizione centrale e un po' di agilità.
Il corpo avanza sostanzialmente in linea retta, mentre gli sci e la parte bassa delle gambe vanno di qua e di là sotto il bacino (in altre parole è più scena che sostanza :lol:).
L'unico movimento rilevante che fa il centro di massa del corpo è un leggero su e giù, ma per farlo si sfrutta più che altro la risposta elastica di sci e gambe.
In pratica, non c'è forza centrifuga da contrastare, l'unica forza a cui opporsi è quella di gravità, che tende a far aumentare la velocità. Ma per tenerla sotto controllo, basta sollevare un po' di coreografiche nuvolette di neve ad ogni curva.
:confused:... almeno finchè la pendenza non è eccessiva, poi in effetti le cose si complicano un po' :mad:... ma la pista entra in ombra e non c'è il rischio di fare brutta figura ;).
Le curve lunghe in conduzione, che si vedono nel video al #50 (in particolare Guay e Nyberg), sono tutt'altra cosa. In quel caso il corpo si sposta a destra ed a sinistra di parecchi metri. La direzione di avanzamento del baricentro cambia sensibilmente e la forza centrifuga da contrastare è molto maggiore, specialmente se si tengono velocità elevate. E' qui che servono gambe da coppa del mondo :!:.
In effetti questo tipo di curva assomiglia più ad una curva da moto, ma non è quella che preferisco.
:?:
Io invece preferisco proprio le curve da gigante in conduzione, ma le condizioni di pista devono essere davvero molto buone, deserto, con fondo duro, al limite del ghiaccio, e perfettamente liscio, ed è raro che in campo libero si possano trovare, nel week end poi è da escludere perchè le mandrie devastano il fondo in un'oretta massimo ;)
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