E' vero che...

[Profeta]

La S1000RR e' stata sconfitta clamorosamente in pista ad Almeria ?

Sono solo voci ? e' relata' ?

Come e' possibile ?

Le solite riviste corrotte ?

Chi sa' parli....

[Roby1098]

iniziamo col dire che la aprilia aveva la APRC da 22000€ e la ducati la sp da 22600€.
per il resto non ho ben capito,di velocità max da circa 10kmh alla più veloce, in ripresa le altre si beccano botte da 2 secondi di differenza, in frenata si ferma 5 metri prima delle altre però chissà come mai sul giro becca quasi 2 secondi da aprilia....mi puzza un pò :(

[redjosh46]

La S1000RR e' stata sconfitta clamorosamente in pista ad Almeria

Si è vero,stando alla rivista IN MOTO di Febbraio si è beccata 1 secondo e mezzo ca. dall'Aprilia ed è arrivata davanti alla MV ed alla KTM per un'inezia.C'è un refuso sul giornale,perchè se il termine di paragone è il tempo allora la MV si è messa dietro sia la BMW che la KTM ma quando danno la classifica la S1000RR risulta eesere seconda. Quanto esprimerò adesso non è assolutamente diretto a te,uso lo spunto per riprendere in parte la discussione nata con il confronto con la Kawasaki: ma chissenefrega se la BMW non è più la moto più veloce o quella più potente o la più guidabile.....Sembra che qualcuno ci faccia un torto se un'altra casa costruisce un modello che sonoramente ci suona come noi abbiamo suonato gli altri in passato. Male che vada la BMW correrà ai ripari e chi tra di noi potrà permetterselo,l'anno venturo si ricomprerà un modello più performante. Ho usato il "noi" ed il "ci" ma personalmente non ho fatto un bel niente,prima per darle e poi per prenderle.Credo che l'unica cosa che conti sia avere nel box una bella moto poliedrica,guidabile e che,come dice Swiss,ci emozioni tutte le volte che ci saliamo. Mi permetto un'ultima perfidia:cosa ci interessano i secondi quando (quasi) tutti noi in un confronto diretto con Arne Tode,miglior tempo e pilota della moto2 si "becca" magari il minuto e per uno come me possono diventare molti di più.
Quello che voglio dire per chi è un comune mortale quello che interessa non deve lo sterile risultato ma l'insieme. Ecco il riassunto di quanto scrive la rivista nella classifica finale: Aprilia oltre al costo non è adatta alle persone alte. MV risulta essere migliorabile e pecca sul controllo di trazione. KTM manca qualche cavallo,vibra parecchio e (per chi va molto su strada) non ha nessuna elettronica. DUCATI non è adatta a tutti,costa e il set-up non risulta intuitivo. Inoltre per guidarla bisogna prendere il "toro per le corna". BMW Non fa il miglior giro ma ha una tecnologia che appaga le esigenze di tutti gli appassionati e non solo dei piloti. Adesso chiedo ma siamo sicuri che il tempo in pista sia solo la pietra di paragone? Ciao a tutti. Maurizio

[redjosh46]

iniziamo col dire che la aprilia aveva la APRC da 22000€ e la ducati la sp.....(

Stando alla rivista IN MOTO il problema starebbe nella difficoltà della S1000RR a chiudere la curva,pertanto c'è un ritardo per poter dare nuovamente gas oppure sono costretti ad entrare un pò più lenti per poter dare riprendere come le altre concorrenti. C'era anche la KTM che avrebbe preso 7 centesimi dalla BMW,senza elettronica e che costa 15.600 euro.... Io personalmente credo alle riviste magari ingenuamente,ma d'altronde non posso e non voglio credere solo quando mi fa comodo,e quando parlano bene della moto che più mi piace. Indubbiamente con tutte le riserve del caso. Ciao Maurizio
PS.Non voglio fare la morale a nessuno e meno che meno ad una persona che non conosco.

[radio1000]

si...... ma avete visto i rilevamenti strumentali rilevati dal loro centro prove?
la BMW ha dominato,direi spadroneggiato in tutto, dalla potenza massima, accelerazione, ripresa.
oltre 185 cv alla ruota rilevati sulla S1000RR, una enormità.
se non sbaglio, sono 205 cv all'albero.
quasi 30 cv in più alla ruota della ducati 1198sp, circa 15 in più della nuova aprilia rsv4, 20 in più della MV nuova.
il motore è veramente senza parole, sbalorditivo, non ci sono aggettivi.

[pacpeter]

DUCATI non è adatta a tutti,

ahahah ma la hai mai guidata la 1198? cazzate! si guida benissimo! io l'ho provata solo su strada e devo dire che è fantastica.

[Glock]

Questa storia motociclisticamente parlando, è cosi da una vita ..ma tra jap. L'avvento della S1000 però ha dato fastidio come un foruncolo sulle chiappe a stampa , concorrenza e benpensanti vari che visti i risultati hanno dovuto ammettere tutti la supremazia e l'innovazione della tedesca in un mercato che da 10 anni passava il tempo a spostare scritte e scarichi su moto sempre uguali (vedi gsx e r1). Certo è chiaro che questo primato durerà io tempo che la concorrenza si organizzi ( vedi zx10) solo che ho l'impressione che memori della scottatura presa, la cosa avrà risonanza cosmica. ;)

[radio1000]

in effetti l'impatto della BMW sulle supersportive è stato gigantesco.
e pensare che siamo solo all'inizio, la s1000rr è la prima superbike che fanno a monaco. pensiamo come sarà la seconda...ancor più aliena

[redjosh46]

ahahah ma la hai mai guidata la 1198? cazzate! si guida benissimo! io l'ho provata solo su strada e devo dire che è fantastica.

Non lo so,non l'ho mai provata. Ho solo riassunto quello che hanno scritto sulla rivista nella classifica finale,per avvalorare la mia tesi che non sono così importanti i tempi realizzati ma la guidabilità della moto,la sua manegevolezza e la versatilità ecc.ecc. Se la 1198 si guida benissimo,io sono contento per chi l'ha comprata.... e se la gode.:lol::lol::lol:

[Zio Erwin]

Dove non ci arrivano con la tecnica ci arrivano con i soldi....
La stampa italiana purtroppo..........

[Roby1098]

quello che dicono dell'1198 non è assolutamente vero, e lo dice uno che ce la avuta!
poi concordo con chi dice che per noi cumuni mortali non cambia nulla se prende qualche decimo dall' aprilia, però a me personalmente mi da fastidio leggere sempre nelle riviste di settore il "missile del momento" dettato secondo me più dal foraggiamento che dalla realtà,sino all'anno scorso ducati era intoccabile sui giornali, ed anche oggi, lo dimostra il fatto che se leggete l'articolo dicono che la bicilindrica non erogava tutti i cv perchè le condizioni di temperatura e umidità dell'aria non la favorivano.......ma dai caxxo non pensate che sono così stupido da credere che di quei fattori ne beneficia solo la ducati....comunque vedrete che ora l'aprilia sarà per un pò la marca del momento, sino a quando non esce la nuova ducati firmata da vale.
io intanto mi "accontento" della mia mangiacrauti, che quando vado a girare in pista gli amici con le 1198 non riescono manco a stare in scia!!!!!!

[Swissrider]

Quoto quanto detto sopra... Chi ce l'ha se la gode, ci si diverte, ne fa di cotte e di crude, con una moto che e' fenomenale, orgasmica, fantastica, incredibile... e anche di piu'.
Il resto e' solo aria fritta...

[Serviomario]

Per curiosità ho acquistato la rivista e leggendo le prove ho capito che la prova delle varie moto è stata " strumentalizzata" dico io come si può applicare una gomma da 200/60 al posteriore (che oltretutto non è OMOLOGATA) su una moto quale la S1000RR che ha detta della rivista "se il perno ruota è molto avanzato il battistrada entra in contatto con la saldatura longitudinale del silenziatore centrale,scritto a pag. 32) quindi la mia domanda: i tempi sul giro come si sono svolti? Aprilia con la 200/60 al posteriore e le altre che misure avevano? :(:(:rolleyes:

[Zio Erwin]

Aprilia è in grave difficoltà e piaggio non è messa meglio, guzzi è addirittura in coma, ducati si è salvata con la multistrada altrimenti c'era da ridere e i jap hanno venduto solo motorette da 7.000 eurini o poco più........
Non sono le riviste che determinano la bontà del prodotto ma gli utenti e i relativi dati di vendita.....

PS: la sà anca quel chel mena el gess che per vendere le supersportive basta mettere 4/5 cavalli più degli altri e difatti alcuni hanno cominciato a dichiarare addirittura dati falsi, ma la realtà, impietosa, non è così semplice come sembra e la kawasaki ci ha già lasciato le zampette con una figuraccia storica che ora i media cercano di stemperare con scuse puerili.

Comunque 1/2 secondi al giro non vogliono dire assolutamente nulla, basta un cronometrista "di parte" oppure il pilota che ci da un pelo meno....chi può giurare che ha sempre girato al massimo?
Solo ingenui sprovveduti possono creedere ai giornali italiani....

[Stefano63]

Il solito vile attacco di una rivista "comunista" cribbio :lol:

Lamps, Stefano.

[Profeta]

Mi pareva...

il solito test truccato delle riviste italiane....

Ma erano truccate anche le riviste dove vinceva la S1000RR,
oppure e' truccata solo questa dove non vince ?

[Glock]

Tutta aria fritta. Spesso i test sono condotti dai giornalisti e quelli manco li considero. Altre volte li fanno fare a tester o piloti ed è un po meglio ma mi chiedo. Se si deve stare a discutere di mezzo secondo...siamo sicuri che anche girando sempre con la stessa moto non venga fuori la stessa differenza? O gli vengono i giri tutti uguali?

[redjosh46]

Signori,siete arrivati a dove volevo arrivare io.....che alla fine il mezzo o il secondo in più o in meno non contano per detrminare la validità di un mezzo.Per il resto posso essere un ingenuo sprovveduto che spara cazzate,ma sono coerente e non faccio la banderuola e nemmeno dietrologia,per cui non considero la rivista ottima solo se parla bene della S1000RR e male delle altre e invece non lo è più,se succede l'inverso.O si accettano le prove e le riviste oppure si evita di comprarle....e in tutti i casi bisogna leggere anche fra le righe e non solo gli sterili dati.Per dovere di cronaca,la S le ha prese anche dalla MV,stando ai tempi di percorrenza,ma nella classifica finale l'hanno messa davanti classificandola seconda.Qualcosa non quadra non vi sembra,se sono effettivamente faziosi. In ogni caso stamattina non mi sento menomato se la S non è più il "missile dei missili" e continuo ad aspettare con ansia l'arrivo della mia S1000RR. Buona domenica a tutti.

Il tester è un pilota della moto2 e i tempi sono stati presi su di lui,ma non è un robot,anche senza essere di parte o scorretto.

[radio1000]

beh, la S1000RR è ancora il missile dei missili !!!
e anche di brutto !!!
ma li avete visti i rilevamenti ?
sono spaventosamente prestazionali rispetto alle altre.
le altre 1000 sembrano delle moto quasi depotenziate come potenza massima in confronto alla BMW.
185,5 cv alla ruota, 300 km orari effettivi, accellerazione e ripresa imbattibili.
sono dati alieni, che TUTTE le altre si sognano la notte !!!
cioè, siamo a un livello superiore !!!
ed è pure strozzata euro4.

[pacpeter]

radio: ma all'utente comune, non pilota, pensi che riesca ad apprezzare veramente e sopratutto a sfruttare tutti quei cavalli?

voglio dire: la superiorità vera della bmw rispetto alle altre è l'elettronica, i vari controlli ecc.... non i 15 cv in più del motore

[Serviomario]

Applicare un pneumatico di misura diversa (per inciso il 200/60) su una moto settata per il 190/55 cosa comporta: variazione dell'altezza del posteriore e maggior rotolamento; il mio punto di vista è che dovevano applicare pneumatici della dimensione omologata alla moto (Aprilia ha omologato il 200/60 bene) ma sulle altre lasciare il pneumatico di qualsiasi mescola ma della misura conforme al libretto, secondo mè la prova sarebbe stata più verosimile, poi l'Aprilia magari avrebbe fatto sempre il best lap.

[radio1000]

radio: ma all'utente comune, non pilota, pensi che riesca ad apprezzare veramente e sopratutto a sfruttare tutti quei cavalli?

voglio dire: la superiorità vera della bmw rispetto alle altre è l'elettronica, i vari controlli ecc.... non i 15 cv in più del motore

hai ragione,
però porto la mia esperienza
quando in primavera, prima di acquistare la BMW, ho avuto l'occasione di provare alcuni 1000, ho notato come non si noti la differenza, come potenza, tra una mv, una suzuki o una kawasaki.
vanno tutte uguali come motore, impossibile trovare differenze per noi comuni mortali.
invece quando ho provato la BMW, tiri 3 marce e vedi che la moto spinge spinge e spinge ancora fino a 14 000 giri indicati, senza cadere di intensità.
sulle altre, arrivi a 12 000 - 12 500 ed è meglio cambiare, la spinta poi si esaurisce.
questa cosa la ho notata direi subito, sopratutto tenendo conto che sono moto con uguale numero di cilindri e cilindrata.

[isorcivedi]

Sono daccordo tutte cazzate e aria fritta.......la moto va provata con la manetta e con il sedere,poi ognuno ne trae le propie impressioni e acquista ciò che più piace,eccita,intriga,diverte e così via. Io la mia S 1000 RR non la cambierei per nessuna delle altre della prova,le ho provate,non mi sono piaciute e non mi hanno scaldato come la mia bimba,poi il mondo è bello perchè variabile

[Swissrider]

radio1000, ma che ti frega? Hai una moto che e' una figata...
Punto.
Tanta potenza che si lascia guidare docilmente tutti i giorni per andare al lavoro, oppure che si scatena quando entri in circuito, lasciando basiti tutti per le prestazioni mozzafiato.
Chi non la guida regolarmente tutti i giorni difficilmente capisce. Ma noi lo sappiamo, no?
Ecco, basta questo. Poi che scrivano pure chilometri di cose sulle riviste, che facciano i commenti da osteria, tanto la moto resta quella che e': una medicina antieta', godibile, orgasmica e divertente.
Oh bella! E adesso e' uscito un bel sole, vado a farmi qualche curva. Alla faccia dei polemici, degli ignoranti e dei gelosi! :lol:

[pacpeter]

nessuna delle altre della prova,le ho provate,non mi sono piaciute e non mi hanno scaldato come la mia bimba

ecco. questo , secondo me è il parametro da usare ...il resto sono chiacchiere da bar

p.s: comunque l'aprilia va più forte..........:lol:

[pacpeter]

a me, per esempio, la ducati è quella che mi fece entusiasmare di più...........

[Swissrider]

p.s: comunque l'aprilia va più forte..........:lol:
E chi se ne sbatte?
:lol::lol::lol:

[pacpeter]

non siamo al bar?

[ToroMatto]

A me piace la nuova KTM RC8-R.

[IlMaglio]

Sulla KTM RC8-R leggi su Motociclismo la lettera di un appassionato KTM che l'ha comprata nel 2010 ... a 6 mila eruro in più della versione 2011.

[ToroMatto]

Che dice? Questa versione 2011 sembra molto migliorata.

[radio1000]

Sono daccordo tutte cazzate e aria fritta.......la moto va provata con la manetta e con il sedere,poi ognuno ne trae le propie impressioni e acquista ciò che più piace,eccita,intriga,diverte e così via. Io la mia S 1000 RR non la cambierei per nessuna delle altre della prova,le ho provate,non mi sono piaciute e non mi hanno scaldato come la mia bimba,poi il mondo è bello perchè variabile

stesso mio pensiero :)
bisogna provarle, e poi si compra.
io faccio così. e ho fatto così.
alla fine, la scelta era tra Ducati e BMW
ho scelto BMW
piccola parentesi.
a Monza la Aprilia si beccherebbe minimo 2 secondi dalla nostra crucchettona :cool:

[Profeta]

Il problema e' che la gente compra le moto leggendo i test delle riviste...

... altimenti non si capisce perche' moto come RSV 1000 o RC8 non abbiano venduto una mazza.

PS : Comunque la RSV4 e' una spanna sopra a tutte ;)

[radio1000]

Il problema e' che la gente compra le moto leggendo i test delle riviste...

... altimenti non si capisce perche' moto come RSV 1000 o RC8 non abbiano venduto una mazza.

PS : Comunque la RSV4 e' una spanna sopra a tutte ;)

io ho provato la RSV4 factory 2010.
non mi ha colpito, ma è una mia opinione.
posso dirti che il suo punto di forza è la agilità e la sveltezza tra le curve, ed è molto compatta.
scalda troppo, peggio di una moto con scarichi sottosella.
ha un motore poco emozionante per i miei gusti, troppo piatto. poi i miei 190 cm proprio non andavano bene su quella moto.
la 2011 sarà migliorata, ma comunque portarsi a casa una RSV4 non è il massimo. Tra quasi assenza di concessionari ufficiali, ricambi lenti, affidabilità se ne leggono sui siti di tutti i colori.
e ora con così tanta elettronica, chi ce le mette le mani se qualche cosa non va???
e poi, a rivenderla ? è un casino, chi te la compra ?

[Profeta]

La RSV1000 e un po' troppo pesante, lenta nei cambi veloci di direzione e con pochi CV rispetto le altre 1000, ma una volta messa in appoggio in un bel curvone veloce aprivi tutto e lei rimaneva li' come su un binario. Il motore e' regolarissimo e si puo' tirare fino oltre 11.000 giri. Io sono 1,90 e mi trovavo benissimo, c'era molto spazio per arretrare il fonsoschiena.

Con Aprilia non ho mai avuto nessun problema e per i mecca basta sapere dove portarla ;)

[Glock]

le rsv vanno male a Misano ad esempio non girano sotto i 2 minuti :lol:

[pacpeter]

prof: radio parlava di rsv4...........


radio: motore piatto? l'aprilia? ma cribbio!!!!!!! non ha l'allungo del bmw ma dei medi che solo i bicilindrici possono vantare con l'aggiunta di un buon tiro in alto anche se non eccellente come la tedesca . scusa ma di motore non gli si può dire nulla.

[radio1000]

prof: radio parlava di rsv4...........


radio: motore piatto? l'aprilia? ma cribbio!!!!!!! non ha l'allungo del bmw ma dei medi che solo i bicilindrici possono vantare con l'aggiunta di un buon tiro in alto anche se non eccellente come la tedesca . scusa ma di motore non gli si può dire nulla.

forse mi sono espresso male :)
con piatta intendo dire che ha una erogazione della potenza direi elettrica, molto diversa sia da quella della 1198, che da quella della BMW.
non ha la botta che a me piace tanto ne la rabbia del 1198 attorno ai 6000-7000 giri :eek:
alla fine dal V4 Aprilia mi aspettavo di più, non ti fa venire la pelle d'oca quando apri.
poi è una mia considerazione :)

[pacpeter]

ne la rabbia del 1198 attorno ai 6000-7000 giri

mah! a me proprio quella mi ha colpito dell' apriliona......... a quei regimi anche in 4° si alza per la spinta.......

condivido però che non ha la "botta" . se cerchi quella , ovvio che bmw è una spanna sopra

[pacpeter]

perchè non vieni al mugello ad aprile?

[radio1000]

mah! a me proprio quella mi ha colpito dell' apriliona......... a quei regimi anche in 4° si alza per la spinta.......

condivido però che non ha la "botta" . se cerchi quella , ovvio che bmw è una spanna sopra

sai, non mi ha convinto. ;)
cioè, son sempre 180 cv, ci mancherebbe, ma mi aspettavo un qualche cosa di diverso. boh, magari era spompa :)
la 1198 è più maschia, bella cattiva, un po più difficile ma tanto guduriosa. infatti ero li li per prenderla, era lei o BMW.
la Aprilia invece, non so, mi ha un po deluso, forse perchè ero eccitato dal provarla, dato che era la mia prima scelta.
per quanto riguarda il mugello, tutto dipende dal lavoro :)

[Swissrider]

Il problema e' che la gente compra le moto leggendo i test delle riviste...
Perfettamente ragione. Poi va anche detto che ancora la stragrande maggioranza dei motociclisti acquista senza nemmeno lontanamente ipotizzare di mettere le ruote tra i cordoli... e su strada forse le differenze di finezza si vedono meno. Resta quindi un acquisto emozionale, di sensazioni, di ergonomia piu' che di ciclistica e di prestazioni assolute. O detta diversamente, un pilota/amatore/pistaiolo in genere ha altri parametri che indirizzano la scelta rispetto ad un utente "normale" come me, per esempio, che nonostante avessi gia' provato l'ebbrezza di qualche giro in pista l'ho presa spinto dalle good vibrations del momento, non avendo necessita' di usarla per fare temponi ma solo per cazzeggio...

non siamo al bar?
Beh, si... in effetti un po' lo siamo...:lol:

[Glock]

Swiss ...purtroppo potrei farti un'elenco infinito di persone che si sono fatte l'R1 solo perché rappresentava il massimo disponibile. Ovviamente vantandosi di caratteristiche che non avrebbero mai usato. Oltretutto sono gli stessi che mettono subito scarico/centralina/ergal per farci le aperte in calzoncini e ciabatta con la tipa dietro etc etc e la rivendono dopo 3 anni con 3000km fatti intorno al palazzo. Se un giornale celebra l'onnipotenza di qualcos'altro si sbrigano a cambiarla per non depotenziarsi l'ego.

Ma quello che mi chiedo è, se dobbiamo perdere tempo a parlare di questa gente.

[Profeta]

X Radio : Io parlavo della vecchia RSV, la bicilindrica. La RSV4 per essere un' Aprilia ha avuto abbastanza successo. La RSV4 di serie non ha piu' di 165 CV e con i rapporti lunghissimi non eccelle in botta di potenza. Ma con un full Akra (+ 8/10 CV) e 3-4 denti piu' di corona ti assicuro che la cosa cambia radicalmente... anche se il suo punto forte rimangono i medi... e' una via di mezzo tra un bicilindrico e un 4 in linea.

[redjosh46]

radio1000, ma che ti frega? Hai una moto che e' una figata...

Forse non sono stato capace di spiegarmi,ma è quello che intendevo io. L'acquisto di una moto è un fatto epidermico,di sensazioni,di immaginazione...ti ci siedi sopra e senti che è la tua,anche se non riesci a provarla (ai miei tempi,se chiedevi di provare una moto ti guardavano in faccia come ad un deficente) ma lei è lì e dentro di te sai che è quella giusta. Se poi la scelta è la S1000RR allora sai che perfetta....:lol::lol::lol:

[alpin wolf]

1 se volete una moto veloce suzuki gsx-r 1400 hayabusa con kit Turbo...350 cv impenna di potenza anche in 6° ad oltre 250km/h
2 se volete una agile per la city bmw 800r
3 se volete una da bar qualsiasi italica moto
4 se vi serve per fare km ovunque con qualsiasi tempo Goldwing 1800!! ci attacchi pure la roulotte
5 se volete il max in pista ora vendono moto2 pure ai privati.....
con questo cosa significa....se una cosa ti piace la prendi e stop...non devi convincere nessuno a fare cio' che fai tu...importante e che la prendi perchè solo a guardarla ti Dà! qualcosa in piu'

[kadosh]

Al solito fanno comparative con modelli diversi tra loro.
Avrebbero dovuto usare una 1198S, una RSV4R, gomme omologabili per tutti i modelli.

Poi il dubbio che mi sale sui commenti relativi alla difficoltà di chiusura della moto in curva, parlo della crucca, è forte. In più di 1 anno nessuno li ha notati o ne ha avuti, poi montano gomme 200 su una moto con setting normale, diverso da quello per esempi usato da Badovini in SSTK, e la moto ha problemi di ciclistica...

...a me sembra che le basi con cui è stato preparato il tutto non mi sembrino di alto livello.

E ancora, dire che la moto ha un gran motore ad Almeria, dove le curve sono quasi tutte cieche, dove bisogna avere pelo sullo stomaco per dar gas, dove c'è un solo rettilineo mediamente corto e due staccate al limite, dove i giri motore si possono tenere alti ma non al max perchè il tracciato non lo consente...
Ma che significa? Non lo sanno neanche loro dai giudizi dati a fine prova.
Leggere che Ducati non è per tutti poi.
Ma ci sono mai saliti? E' talmente stretta nel telaio che sembra di stare su una bici, l'erogazione è rabbiosa, ma cribbio quanto si gode su quella moto, non serve un mostro per guidarla. Magari la crucca è più lineare, ma quando sale di giri non mi pare più guidabile della rossa.

Fare test a gennaio in questo modo mi dice davvero poco...

[Profeta]

Quoto tutto...

pero' il rettilineo non e' proprio mediamente corto :

http://www.youtube.com/watch?v=hy-EqJblsDQ

[Serviomario]

Ha bordo della S1000RR e tutte la altre 1000 sai come si accorciano i rettilinei!!!! e come quando lavi le t-shirt dopo ti arrivano all'ombelico :lol::lol:

[Profeta]

Zioprete, me ne sono reso conto con la RSV4...
...ho lavato tutti i rettilinei a 100 C° e adesso non ci entro piu' dentro :lol:

[kadosh]

Azzz...ecco perchè Almeria mi sembrava l'ISAM di Anagni :toothy7: