Visualizza la versione completa : Forcella anteriore!!!!!
Non riesco proprio a capire!
Anche sul 1300 nonostante abbiano cambiato le viti, il problema non è stato risolto, ma la cosa che mi fa rabbia è che non riesco a capire come possa strisciare quando guardandoci c'è un sacco di spazio.
Sul 1300 è addirittura più inciso. Il mio pensiero è che la cartella della forcella non è che sia poi tanto più spessa, e a lungo andare non vorrei che sfondasse.
Qualcuno mi spieghi come diavolo fa ad andare a strisciare.
Da non credere.
[URL=http://img703.imageshack.us/i/forcella.jpg/]http://img703.imageshack.us/img703/7107/forcella.jpg[/URL
Lamps......Holdy
Forum iPhone mobile
pacpeter
21-12-2010, 23:18
non si capisce un cass....... e il link di picasa porta ad un generico viewer di picasa........
Sono con l'iphone ora ci riprovo.
Lamps......Holdy
Forum iPhone mobile
Ma cos'è che frega contro? La vite dell'attacco del disco?
Boh continuo a non vedere
EnricoSL900
22-12-2010, 00:42
Io non lo so ma i fatti mi cosano.
pacpeter
22-12-2010, 08:53
hai fatto un casino.
la foto te la posto io , anche se non si capisce nulla. è piccola.
http://picasaweb.google.com/m/viewAlbum?uname=nannimirko&aid=5553257854227403505&start=0&hl=it
Dal PC è più facile.
Credo che siano le viti del disco.
Grazie Pac
Lamps......Holdy
Brutta storia, ho dato un'occhio alla mia e su entrambi i lati ho lo stesso problema.
Strano, ai cambi gomme precedenti non avevo notato.
A giorni faccio il cambio gomme e verifico meglio la sitazione.
Spero di scoprire il perché e di trovare una soluzione.
non è che è fatto apposta di lavorazione...?
prova a farci un segno con un pennarello
secondo me non viene grattato via
No, no credo, e diverso da un lato all'altro ed è evidente che è da sfregamento.
Sul 1200 era meno marcato.
Quello che non capisco è che senza averlo misurato, a occhio c'è quasi 1 cm, per cui proprio non posso immaginare che qualcosa si possa deformare tanto, tanto più che a tenere l'asse qualche centimetro più in basso c'è il perno ruota da 25 mm che non penso si possa intraversare quanto basta per inclinare il cerchio.
Chissà
Lamps......Holdy
se sono loro, si dovrebbe vedere il segno anche sulle viti che toccano
un colpetto di pennarello anche a loro e vediamo se viene via sfregando
Ottimo consiglio, intanto li segno con il Pennarello e poi appena posso fare un giro, controllo. Domani controllo anche le viti, ma siccome la forcella è di alluminio e le viti sono di acciaio, immagino che le viti non ne risentano dell'attrito.
Lamps.....Holdy
non vorrei azzardare una risposta ma era così anche la mia, solo che le fresature erano identiche e chiaramente volute per far passare le teste dei bulloni dei dischi.
gb.iannozzi
26-12-2010, 18:57
Magari un cambio gomme senza rispettare le coppie di serraggio? comunque lì dovresti percepirlo almeno a bassa velocità, non finirà mai di stupire questa serie K
continuo a pensare che siano fatte apposta... "di fabbrica"
Sono segni evidenti di striscio, differenti dal lato sx a dx che molto più marcato.
In più il segno è sfumato verso il davanti e largo quanto le viti.
Ma un meccanico che ne sappia qualcosa non c'è?
Lamps......Holdy
Mi avete incuriosito ed ho dato un'occhiata fra le gambe alla Katrina (che sono uno sporcaccione...:-p).
A quanto vedo il segno c'è anche sulla mia che va verso i 9.000 km.
Ritengo inverosimile che un lavoro del genere venga fatto in fabbrica. Potrebbe essere che in preconsegna le concessionarie abbiano indicazione di rettificare la forcella in base alle tolleranze, caso per caso, ma ho grossi dubbi.
Noto che il "solco" è diverso tra lato dx e sx, sia come forma che come profondità. Inoltre mi sembra più pulito rispetto al resto della forcella, ma non lindo, il che significa che lo strisciamento accade raramente e solo in certe condizioni.
Sulle teste dei bulloni del disco non ci sono segni di usura o sfregamento. Inoltre una stranezza. I bulloni sono a testa piana. come fanno a creare una abrasione con un solco al centro ... ??
http://img27.imageshack.us/img27/4980/img00496201012271347.jpg
Motina dei misteri, che bello avere qualcosa da discutere nei forum, e poi dicono che la K è copiata da quelle noiose giap :lol::lol:
La foto che hai postato è speculare vero? in realtà la ruota fonica è dall'altra parte.
comunque controllando anche le mie viti dei dischi, non hanno nessun segno di abrasione, per cui proprio non capisco.
Lamps.......Holdy
No ho fotografato l'interno sinistro (da seduti in sella) destro guardando dal destro.
Comunque, dovessi votare, voterei per l'usura da contatto...
http://img26.imageshack.us/img26/1924/29668477.png
Anche se non capisco il solco centrale ed il fatto che l'inclinazione del solco non sembra coerente con l'angolo di rotazione della testa del bullone.
Mi sa' che se dovesse grattare la si sentirebbe anche se lo fa raramente!...appena posso guardo anche la mia...che se facciamo i conti avendo 100 e passa mila km....dovrebbe avermi segato in due la forca!
gioxx ha ragione
se toccasse qualcosa si sentirebbe rumore
gb.iannozzi
27-12-2010, 16:59
9600 KM e non vi è traccia, controllato in occasione cambio gomma, domani per scrupolo metto gli occhiali
Ho fatto un giretto dagli amici oltreoceano e c'è da divertirsi. Praticamente sti segni sulle KS/R a partire dal 2006 sono più famosi dei cerchi nel grano. Nessuno sa esattamente per quale motivo ci sono ma tutti li hanno. :lol::lol:
Probabilmente mi sono perso qualche post con la soluzione all'enigma. La convinzione più diffusa è che siano stati fatti in fabbrica e che non siano una security issue.
Cazzo vuoi dirmi che Endrew non ne sa nulla?
non ci credo!
Gioxx mi hanno detto che mi cercavi. La prox volta mandami un sms please, non posso mica mettere uno fisso che controlla il forum.
Cosa vuoi sapere oggi, a cosa servono quelle fresate? Servono ad allineare i riscontri per centrare la ruota.
andrew1
io non ho capito come?
Ho! Finalmente thanks.
Potevano almeno metterci un pó di colore, nessuno si sarebbe preoccupato.
Lamps.......Holdy
la mia non ha segni, 11.500 km.
Servono ad allineare i riscontri per centrare la ruota.
Si infatti che servissero per allineare qualcosa in fase di montaggio era una delle ipotesi. Che dire, le nostre motine sono pezzi unici, fresate a mano una ad una. Mica come quelle fatte tutte in serie. :lol::lol:
Sulla K 1200 GT 2008 mi furono sostituite le viti di fissaggio dischi con quelle con testa piatta..., era un richiamo della casa....
TAG ha ragione: segnate con pennarello le parti interessate, comunque le viti di fissaggio dei dischi dovrebbero riportare uno sfregamenta sulla testa...
Controllerò anche la mia K 1300S...
Da qui (http://www.i-bmw.com/showthread.php?t=14481) parte una navigazione di forum in forum con tutte le recriminazioni del caso. Pare che inizialmente ci fosse effettivamente un problema di teste dei bulloni, poi risolto con un richiamo. Il fatto che i segni ci siano ancora è spiegato con la questione dei riscontri. Secondo me le obiezioni più corrette sono due: che BMW non ha informato i concessionari sulle ragioni di questi segni e che, obiettivamente, dovrebbe esserci un modo meno invasivo di marcare i punti di riferimento o almeno che sarebbe stata apprezzata una pennellata di vernice su quei segni che obiettivamente possono creare qualche preoccupazione.
Su tutto questo (e qui ci vorrebbe Giacobbo con una puntata di Voyager) c'è ancora possibilità di contatto ? Così sembrerebbe leggendo qui (http://www.quellidellelica.com/vbforum/showthread.php?t=280388) (scusate il cross posting e un saluto di cuore a dollyg).
Pare che inizialmente ci fosse effettivamente un problema di teste dei bulloni,
Sì, ho avuto il richiamo e sono state sostituite le viti dopo pochi giorni dal ritiro della moto nuova ( 2008 ).
Per fugare ogni dubbio fare come ha detto TAG: segnare/colorare le parti interessate e vedere se c'è ancora il " contatto ", è l'unico modo.
pacpeter
28-12-2010, 14:13
la mia non ha segni, 11.500 km.
allora non hanno allineato la ruota............ ora ti fanno un richiamino..........
hahahahahaha ........
Mi sto ribaltando :lol::lol: scusate ancora il cross posting :lol::lol:
We have had a response from our dealer who claim they have sent a request for explanation to BMW UK. This is called a “Puma” request. It can take any amount of time to get an answer as it is considered non-urgent and not a safety issue. For example a motorcycle that had cut out around the Wainscot (in the South East UK) bypass whilst at full tilt warranted a “Tiger” request but has still not had a reply. From what we understand Puma is less important than Tiger to BMW (Animal hierarchy I guess) So, we will probably never have a reply. I wonder what the highest "animal" request is? A charging Rhinocerous perhaps?
Agree with the general consensus of this forum and also the I-BMW forum who have also been following this that the marks are deliberate and nothing to worry about
[...]
David, I believe the highest request level is "MadPete coming to kick dealer's arse so hard his boot will appear out said dealer's mouth!"
I guess that would illicit the requisite response!
Illuvatar.....can't be alignment, they vary in size and shape from bike to bike, plus they've cast holes on the forks that could be used for alignment! Maybe it's "Bring your child to work day" and they let their kids loose with a grinder. Mine are ground beautifully, but David's (who started this off) looked like they were wear marks.
Se fossero stati i bulloni dei dischi a toccare le forcelle, che distano in condizioni di riposo circa 1 cm, non pensate che ci sarebbe scappata almeno qualche caduta o perlomeno qualche reazione dello sterzo con l'asse della ruota anteriore che si sposta di così tanto?? E poi anche la gomma sarebbe andata a sfregare contro le forcelle per un ovvio motivo geometrico.
Inoltre le fresate non sono nel verso giusto nel caso di sfregamento, infine i bulloni, anche se di acciaio, riporterebbeo tali segni.
Per ultimo, come fanno a centrare la ruota anteriore, che ha un sistema particolare di fissaggio, senza riferimenti "certi"?
Chi dice di non averli suggerisco di levare la protezione di plastica e pulire quella zona, perchè anche nel mio caso il nero delle pastiglie aveva ormai impregnato la fresata.
Per centrare la ruota agiscono sul riscontro del perno ruota? Se si, quel riscontro non andrebbe mai allentato vero? O il riscontro è comunque fisso?
Lamps.......Holdy
Si agisce su quel riscontro che poi non và più toccato, infatti è specificato chiaramente anche nel manuale d'uso quando parla di sostituzione gomme.
oggi ho osservato la mia, con ruota e ammortizzatore anteriore smontati
la fresata è presente solo sulla forca sinistra (guardando da seduti in sella, destra guardando la moto dal davanti) ed è piuttosto piccola (ho dovuto strofinare col dito per vederla)
sull'altra parte non c'è
la mia GT è un aprile 2006, con viti fissaggio dischi testa arrotondati e sporgenti (quindi modello vecchio) che non riportano alcun segno
ancora non ho capito che riferimento dovrebbe rappresentare questa fresata (che io ritengo comunque impossibile possa derivare da sfregamento con i bulloni di fissaggio discchi) , cioè come si userebbe questo riferimento in pratica?
Vedi quella roba che ha nella mano destra il tipo (http://www.assemblaggiservice.it/macccentr.html) (in questo caso però serve ad altro, ma è per dare l'idea)? Tu avviti 2 (o 4) distanziali tarati simili a quello al posto di 2 (o 4) viti dei dischi freni, poi metti la ruota sul perno della moto e sviti/avviti il riscontro, quello che una volta fissato rimane sempre in quella posizione (fino a quando non devi cambiare cerchio). La ruota si sposta trasversalmente finchè non risulta centrata.
Per fare questo però devi avere 2 punti "certi", che certo non sono quelli che vengono fuori da una fusione o da una "scatolatura" (a seguito delle tolleranze), ma che li puoi avere solo se lavori su cnc le due forcelle centrate sul centro del foro dello sterzo (cioè se ricavi appunto due riscontri certi).
Il fatto che in certi casi una delle due presenta una fresata e l'altra no vuole solo dire che una era già a zero rispetto alla centratura sul cnc e l'altra no, se potessi collegare assialmente quei due punti e poi far passare esattamente nel mezzo un "piombo", scommetto che il suo centro coinciderebbe esattamente con il centro del cerchio su cui è fulcrato lo sterzo ... cosa che non accadrebbe se colleghi altri due punti non "lavorati" delle forche.
Per capirci, sul cnc centri il tutto sul centro del cerchio dove viene installato l'item 3, e fresi due riscontri sulle due forcelle così puoi centrare esattamente e velocemente QUEL cerchio (fissando il registro item 6). L'unico punto in cui puoi montare gli "spessimetri" sono proprio i filetti dei dischi ...
Uno dei due riscontri potrebbe casualmente non servire, ma no entrambi, in quel caso comunque ricavi uno dei due.
Credo infatti che praticamente in tutti i casi le due fresature siano asimmetriche proprio per l'effetto delle tolleranze naturali di produzione di quello scatolato.
http://img189.imageshack.us/img189/2400/temprl.png
ok
ora ho capito
interessante e strano il fatto che la lavorazione di cnc sia su forcella già finita (nel senso di finitura superficiale ) e non prima (ma potrebbe avere un senso, cioè se vernici dopo, sarebbero diverse le parti da proteggere dalla verniciatura, che devono rimanere lavorate in tolleranza, poichè sedi per boccole o altri organi meccanici)
Si ma così fà più ressing!
Io però un idea ce l'ho ... che non si siano accorti "dopo" che bisogna centrare la ruota??
Scherzi a parte, penso che sia perchè la forcella se la fanno fornire da X finita e verniciata, poi a Berlino prima del montaggio la riprendono in mano e le fanno quella lavorazione.
pacpeter
28-12-2010, 20:02
la kawa quegli orribili segnetti non li ha.................. monteranno la ruota storta?
Casomai scentrata, e comunque quello non è l'unico modo per centrarla, per esempio puoi montare e centrare il distanziale sul cnc, puoi "fidarti" del centro della forcella, puoi aver costruito dei calibri ad hoc, ci sono molte soluzioni, tutte però con problemi se cambi tipo di cerchio (come lo centri??).
Poi la Kawa mi pare abbia le forcelle tradizionali con la geometria a trinagoli, mica quelle scatolate, mi pare eh, non l'ho mai vista bene.
Se non fosse per questo motivo, quelle fresate denoterebbero dei difetti di fabbricazione, cosa che se fosse sarebbero però verniciati, invece così denotano una lavorazione fatta a posteriori, come quelle che si fanno sui basamenti, sulle teste, ecc ecc ecc e tutte per motivi di "centrare" qualcosa.
la kawa quegli orribili segnetti non li ha.................. monteranno la ruota storta?
Meglio la S l'anno fatta asimmetrica per nascondere il fuoricentro!
Pac ...non capisci un tubo!
Poi a te piace la faiga quindi!
pacpeter
28-12-2010, 22:51
eh! ma non lo dire davanti a tutti.....................
Andreapaa
29-12-2010, 09:14
Ogni tanto si legge qualche bell'intervento che spiega qualcosa.
Magari anche le riviste potrebbero prendere spunto invece che scrivere i soliti articoli banali sulle gomme o su come funziona l'hands free della Ducati (tanto per elencare gli ultimi articoli), tutte cose banali e che si possono leggere nei manuali d'uso.
Curioso poi anche il fatto che alcuni usano il forum per fare ping pong fra loro. Non potete scambiarvi le e-mail o il numero di telefono?
pacpeter
29-12-2010, 09:53
Curioso poi anche il fatto che alcuni usano il forum per fare ping pong fra loro. Non potete scambiarvi le e-mail o il numero di telefono?
________
le abbiamo già........................:lol::lol::lol:
Wotan è troppo permissivo..con te!
Andreapaa
29-12-2010, 13:01
Curioso poi anche il fatto che alcuni usano il forum per fare ping pong fra loro. Non potete scambiarvi le e-mail o il numero di telefono?
________
le abbiamo già........................
E allora perchè non vi scrivete in privato invece che scrivervi sul forum?
senza polemica, solo per curiosità
Gioxx hai controllato se la tua ha questi segni??
Potrebbero essere la causa di quel sibilo che sento quando ti sto dietro... anche se le volte son rare...
In effetti, anche la mia sibila. Saranno i segni.
camelsurfer
29-12-2010, 13:42
E la chiamano forcella. Dai, siamo seri, per favore.
Una fusione di alluminio di questo tipo non credo abbia bisogno di essere rettificata o centrata. Le tolleranze non sono dell'ordine dei centimetri. Credo di 1 o 2 mm, stando larghi. Se è fuori tolleranza si scarta e va in fonderia di nuovo. Montare viti più lunghe per il centraggio in modo che sfreghino sulla forcella rovinandola mi sembra un attestato di mancata stima verso gli ingegneri. Per centrare un cerchio di bicicletta lo si fa girare su una forcella che abbia un riferimento fisso. Più semplice, più pratico, non rovina nulla. Visto che i segni sembrano essere diversi da moto a moto secondo me qualcosa va ad interferire con i bracci. Purtroppo non conosco la moto ma non è tranquillizzante.
Cammeo, va' che ti vogliono alla grande mela, che qui siamo già in grossa difficoltà!
Montare viti più lunghe per il centraggio in modo che sfreghino sulla forcella rovinandola mi sembra un attestato di mancata stima verso gli ingegneri.
Se ti riferisci al mio intervento, ti chiedo di rileggerlo perchè non ho scritto questo.
Circa la stima verso gli ingegneri che hanno progettato questa moto (e più in generale tutto il "nuovo corso", i risultati tecnici di questi 6 anni parlano da soli.
Parlo di risultati tecnici visto che si parla di ingegneri, non economici.
Per il resto, informatevi dai bravi meccanici BMW che tanto lodate e stimate e vediamo cosa vi rispondono.
Ciao
Montare viti più lunghe per il centraggio in modo che sfreghino sulla forcella rovinandola mi sembra un attestato di mancata stima verso gli ingegneri.Nessuno ha scritto questa assurdità, stai traendo conclusioni errate.
Camel ha già iniziato con gli aperitivi pre-serata DOIC
camelsurfer
29-12-2010, 17:23
Tu avviti 2 (o 4) distanziali tarati simili a quello al posto di 2 (o 4) viti dei dischi freni, poi metti la ruota sul perno della moto e sviti/avviti il riscontro...
State scherzando veramente allora. Se la ruota ha bisogno di essere centrata sull'asse di rotazione con essa vanno anche i dischi freno. Rimangono da centrare anche le pinze.
pacpeter
29-12-2010, 17:25
giò: ma passin 'azzo c'entra qui?
oops...... te lo chiedo via mp..................:lol:
Camel......zio kan va' che non ti conoscono!
quattro martellate sulla pinza e si centra anche quella.......
camelsurfer
29-12-2010, 17:29
Stai insinuando che se mi conoscessero non mi prenderebbero sul serio?
Passin c'entra perchè una volta m'ha detto che ha guidato un K1300.
Doic col martello è uno in gamba. Fa il chirurgo.
pacpeter
29-12-2010, 17:31
sciò, sciò tutti voi errati e bicilindrici vari...............
qui si parla di motopotenti, il cerchio deve essere preciso sennò neanche sul dritto vanno bene
Ecco ora non si arrabbiano più solo con me.....
Io quando ho scoperto i segni l'ho venduta! Fate come me, andate in BMW e dite mi dai quella che sembra la kawa di Pac, ma senza il gancio traino? :lol:
Swissrider
29-12-2010, 23:14
E va anche piu' veloce e frena meglio?
Con trittico Givi.....e scorta per carichi eccezionali!
camelsurfer
30-12-2010, 19:45
sciò, sciò tutti voi errati e bicilindrici vari...............
Su un forum BMW sono ammessi kawasakkisti?
Quelli senza moto poi...
Meglio senza che con una Kawasssakki!
allora sposto i dischi o le pinze?
Su un forum BMW sono ammessi kawasakkisti?
Avevo convinto Giacobbo a venire ad occuparsi del mistero delle forche fresate ma ora non viene più perchè dice che questo non è un forum serio...
...o forse non sa cosa dire...
Hahahahah Giacobbo...........starebbe da dio qui!
farebbe una serie intera di Voyager...
...o forse non sa cosa dire...
Secondo alcune testimonianze sembrerebbe che nei pressi di una K con le forcelle rosicchiate sia stato visto un chubacabra ...
Allora stò aspettando che gli esperti, quelli che mi hanno cotraddetto, mi rincuorino su questo fatto.
Sono preoccupato sopratutto perchè si dice che è lo spostamento della ruota che fà interferire qualcosa nelle forcelle (purtroppo per chi dice che non si chiamano "forcelle" magari perchè hanno una forma diverse da quelle tradizionali devo dire che anche queste si chiamano così perchè il nome identifica la funzione non la forma, ma se gli fà piacere le possiamo chiamare come preferisce lui).
Io sono ormai convinto della tua spiegazione anche perche' dalla foto comparativa che avevo postato si vede bene che al centro della limatura c'e' un solco che non potrebbe essere causato dallo sfregamento di una vite a testa piatta, anche per l'inclinazione dello stesso che non e' compatibile con l'angolo di rotazione delle viti stesse.
Continua a sembrarmi assurdo che sia necessario un intervento cosi invasivo ed artigianale per segnare dei riscontri. In ogni caso sembra documentato che, almeno in alcuni casi, che sicuramente non hanno nulla a che vedere con la generalita', c'e' la possibilita' che la ruota perda la centratura e vada a sfregare senza che questo sia percettibile in termini di rumorosita' o sensibilita' di guida
Ahhaha dk Camel ti ho detto di mettere la postilla quando scherzi!
Secondo alcune testimonianze sembrerebbe che nei pressi di una K con le forcelle rosicchiate sia stato visto un chubacabra ...
Se con in bocca il lombrico nudo delle alpi!
In fase di fusione avrebbero potuto creare un "tozzetto" di qualche millimetro in quella posizione e poi fresarlo in fase di centraggio. In realtà se la tolleranza di fusione è eccessiva per cercare il centraggio si rischia di sfondare il carter della forcella che di per se non è tanto spesso.
La mia è abbastanza incisa sul lato sx in sella. Mentre sul1200 che avevo prima era appena segnata.
Lamps........Holdy
gb.iannozzi
31-12-2010, 14:20
E allora spiegatemi perchè le mie non lo sono!
Il tuo è chiaramente un difetto di costruzione.
In ogni caso sembra documentato che, almeno in alcuni casi, che sicuramente non hanno nulla a che vedere con la generalita', c'e' la possibilita' che la ruota perda la centratura e vada a sfregare senza che questo sia percettibile in termini di rumorosita' o sensibilita' di guida
Impossibile, affinchè ti vada a toccare deve spostarsi di circa 1cm all'altezza delle viti dei dischi, riporta questo sull'asse e vedrai che un asse che si sposta di quella q.tà vorrebbe dire rottura sicura.
Sarebbe bello avere l'evidenza di questi casi documentati che citi ...
In fase di fusione avrebbero potuto creare un "tozzetto"
E allora spiegatemi perchè le mie non lo sono!
Ho scritto sopra: circa la fusione, se si sono accorti dopo vorrebbe dire che devono rifare sgli stampi e chissà quanti pezzi già prodotti, inoltre ripeto che la fusione ha una sua tolleranza che non và a braccetto con i pochi mm ammessi per avere un avantreno bilanciato.
Per chi non li ha (se è sicuro dopo aver pulito quella parte da entrambi i lati) vuole dire che le due forcelle sono uscite esattamente centrate ...
Il caso e' documentato e sembra riconosciuto dalla stessa BMW se guardi il link nel mio post piu' su ... Immagino comunque si tratti di evento anonalo e che nulla ha a che fare con il nostro chupacabra :)
camelsurfer
01-01-2011, 11:24
Vi do allora la mia opinione di esperto che osa contraddire Sua Maestà.
Le forcelle fuse e verniciate vanno in rettifica per l'alesatura e la lavorazione dei particolari di precisione. Attacchi ammortizzatore, sedi del perno ruota, filettature e quant'altro. La macchina con cui fanno le lavorazioni in zona perno ruota sfrega a volte leggermente, a volte meno, a volte per niente sui bracci della forcella. Dite a Giacobbo che non serve più.
Qualcun altro l'aveva già ipotizzato ma al solito più è semplice meno diventa credibile.
Andreapaa
01-01-2011, 12:17
Confermo, è colpa dell'operatore della fresa. Comunque si vocifera che è stato licenziato.
Comunque una domanda agli esperti: se malauguratamente il gommista tocca anche l'altra vite, quella fissa che regola la centratura, come si ricentra la gomma??
Il tuo è chiaramente un difetto di costruzione.
Anche la mia K1300S presenta lo stesso difetto di costruzione perchè non ha alcun segno sulle forcelle. Lunedì provvederò ad inviare un reclamo scritto alla BMW MOTORRAD per ottenere un richiamo gratuito, la mia moto è ancora in garanzia, e che mi facciano in officina gli stessi segni che hanno altre Kappa.
Ciao a tutti i kappisti da questo novello kappista (felice). :) :)
La direzione commerciale BMW, visto il successo della campagna marketing 2008 (misurato in termini di post nei forum), che prevedeva la deliberata e non documentata fresatura delle forcelle anteriori della serie K ha deciso di rinnovare l'esperimento con il M.Y. 2011. Pare verranno praticati quattro fori in posizioni randomiche sulla carena.
Dall'analisi delle vendita della succitata campagna si è peraltro appreso che il 12.5% degli utenti kakkasakisti ha modificato le proprie decisioni di acquisto passando a BMW per quel senso di esclusività che viene riconosciuto al fatto di essere possessori di un prodotto del marchio.
Vi do allora la mia opinione...
mmmm... e come ti spieghi la tacca in mezzo alla fresatura che sembra proprio un punto segnato per riscontro e che, in alcuni casi, ha una inclinazione diversa da quella dell'abrasione ??
http://img638.imageshack.us/img638/5741/k1300s.png
camelsurfer
02-01-2011, 01:56
Non me lo spiego perché mi sembrerebbe alquanto strano se fosse veramente un segno di riscontro. Da molti anni esistono metodi più precisi, pratici e non invasivi. Per centrare il cerchio di una ruota sul suo asse, ripeto, basta montare un riscontro in una posizione fissa. Potrebbero essere benissimo gli attacchi per le pinze freni.
Andreapaa
02-01-2011, 09:45
Da molti anni esistono metodi più precisi, pratici e non invasivi.
Per esempio anche per costruire le vaschette freno, ma hanno cannato pure quelle ed infatti si deve mettere una spugnetta
Rapi1947
04-01-2011, 17:11
Dopo aver verificato l'interno della forcella del mio K1200S/2005 non ho notato che piccoli segni all'altezza dei bulloni che fissano i dischi dei freni. Forse come dite potrebbero anche essere stati causati da sfregamenti occasionali ma se cosi' fosse si tratterebbe di un inconveniente molto grave. La moto ha percorso 60mila Km durante i quali non mi e' mai capitato di sentire rumori strani provenienti dall'avantreno. Io non ho avuto occasione di interpellare tecnici Bmw ma appena possibile provvedero' a contattarli in merito.
Qualcuno di voi ha avuto informazioni da Bmw circa questo fatto??
Non creso, assolutamente, che i segni sulla forcella dipendano dallo sfregamento dei bullono dei dischi.
Quelle " tacchette " sono fatte in fabbrica di sicuro ( non ne conosco il motivo...) perchè è impossibile che la ruota possa avere un " lasco " di quel genere.
Un'altra ipotesi che gira nei forum americani e' la seguente. Inizialmente c'era il problema delle teste delle viti tonde che potevano toccare, per sicurezza veniva fatto spazio sulle forcelle. Hanno modificato le viti ed il rischio di contatto con la vite correttamente serrata e' sparito. Poi pero' si sono accorti che se le viti si fossero svitate il rischio di contatto ed addirittura di blocco della ruota rimaneva. Allora potrebbero aver deciso di alleggerire comunque il fianco forcella in modo che, se la vite si svita, al peggio cade senza altri rischi. Potrebbe essere che, in base alle tolleranze della fusione, misurano l'"eccedenza", fanno una tacca a misura per avere il riferimento di dove passa la vite e poi alleggeriscono il tutto con la fresa.
...secondo me è una stronzata colossale...!:rolleyes::mad:
Una vite che blocca una moto con passeggero che pesa 350 kg, se va bene, mi fa sorridere!
...non solo quello, ma aspettare che esca una vite che regge un disco freno...vuole dire solo aspettare una trgedia, prima o poi...
Mi limitavo a riportare una diversa interpretazione ...
Comunque si metta la faccenda resta nebulosa ed ogni spiegazione sembra ai confini del buonsenso :lol:.
io se fossi in voi le venderei ...queste roulette russe!
Abacus:
Comunque si metta la faccenda resta nebulosa ed ogni spiegazione sembra ai confini del buonsenso .
Hai ragione...
...queste roulette russe!
... volevi dire roulotte vero ? :lol:
Ma scusate, perchè non lo chiedete ai meccanici delle concessionarie? Figuriamoci se non lo sanno, sanno tutto.
dai va là
direbbero che la tacca non la vedono! è solo sporco
Da un mio post un po' più in su:
We have had a response from our dealer who claim they have sent a request for explanation to BMW UK. This is called a “Puma” request. It can take any amount of time to get an answer as it is considered non-urgent and not a safety issue. For example a motorcycle that had cut out around the Wainscot (in the South East UK) bypass whilst at full tilt warranted a “Tiger” request but has still not had a reply. From what we understand Puma is less important than Tiger to BMW (Animal hierarchy I guess) So, we will probably never have a reply. I wonder what the highest "animal" request is? A charging Rhinocerous perhaps?
Agree with the general consensus of this forum and also the I-BMW forum who have also been following this that the marks are deliberate and nothing to worry about
[...]
David, I believe the highest request level is "MadPete coming to kick dealer's arse so hard his boot will appear out said dealer's mouth!"
I guess that would illicit the requisite response!
:lol::lol::lol:
Comunque ai 10000 ci provo. Mi ci vedi ad andare la così, senza appuntamento, e dire "scusate, ho le forche fresate, da che dipende ? ... " :lol::lol:
hai ragione
senza appuntamento non si fanno domande delicate...
camelsurfer
13-01-2011, 14:25
...una moto con passeggero che pesa 350 kg ...
Hai sbagliato il calcolo.
Immaginare che una ruota si possa muovere sul suo asse tanto da andare a toccare la forcella non è concepibile per una moto così potente. Neanche se fosse una Kauasacchi.
OLIVER-52
13-01-2011, 16:41
Salve a tutti sono nuovo del forum e vorrei dire la mia sul segno delle forcelle.
Ho controllato ed effettivamente esiste anche su moto nuova K 1300R incuriosito controllato anche su BXC segno più evidente ed eseguito con macchinario (fresa). Stesso segno su altre moto di marche diverse con forcella normale. Con stelo rovesciato chiaramente non c’è perché sarebbero intaccati gli steli. A mio avviso come già letto in questa discussione i segni sono stati eseguiti per impedire che lo sfilamento di un bullone che tiene il disco trovi contrasto nello stelo e quindi pericolo.
Appena posso testo foto.
Un lampeggio a TUTTI
No non farlo se nò come fanno qui quei due tre che passano le giornate a criticare, a dire che con le jap ste cose non succedono? :lol:
è vero è pure pieno di avvocati :lol:
Superteso
13-01-2011, 18:12
Hei raga ho letto solo ora questo 3D..... NON ho mai riso così tanto :lol:
Sulla mia i segni sulla forcella non ci sono, controllato oggi al cambio gomme...; sulla GT 1200 c'erano...
pacpeter
13-01-2011, 18:52
Neanche se fosse una Kauasacchi.
seeeeeee........... voi ci avete la bielletta col bullone da 14. io il bullone lo ho da 18.......
cellho più grosso io................ tiè
NON ho mai riso così tanto :lol:
Hei tu, qui non si viene solo a ridere ma anche a fare un po' di sana propaganda antiBMW. Sei pregato di postare le foto della tua e suggerire una soluzione (al chupacabra abbiamo già pensato ... ) :lol::lol:
Superteso
13-01-2011, 19:59
Hei tu, qui non si viene solo a ridere ma anche a fare un po' di sana propaganda antiBMW. Sei pregato di postare le foto della tua e suggerire una soluzione (al chupacabra abbiamo già pensato ... ) :lol::lol:
Ok per dare un contributo alla discussione controllerò le forcelle o come si chiamano quelle robe a mò di gambe aperte dove ci sta in mezzzo la gomma, sabato ci tolgo il parafango all'astronave..... ci sono pozze nell'iperspazio, e ci guardo l'interno coscie e vi ragguaglio :lol:
Andreapaa
13-01-2011, 20:50
Ho controllato ed effettivamente esiste anche su moto nuova K 1300R incuriosito controllato anche su BXC segno più evidente ed eseguito con macchinario (fresa). Stesso segno su altre moto di marche diverse con forcella normale. Con stelo rovesciato chiaramente non c’è perché sarebbero intaccati gli steli. A mio avviso come già letto in questa discussione i segni sono stati eseguiti per impedire che lo sfilamento di un bullone che tiene il disco trovi contrasto nello stelo e quindi pericolo.
Perchè su alcune c'è e su altre no (intendo K)? Se fosse così dovrebbe essere su tutte.
Va che ce l'hanno tutte ma alcune non te la fanno vedere ...
...la mia non ce l'ha..., mi ha fatto vedere tra ...le cosce...:lol:
Superteso
15-01-2011, 16:24
Vi posto le foto dell'interno cosce:
sx nel senso di guida
http://img34.imageshack.us/img34/687/immagine010ol.jpg
dx
http://img156.imageshack.us/img156/457/immagine011tp.jpg
Le viti sui dischi sono a testa piatta e non presentano nessun segno di abrasione, ho pulito il segno e vi era sopra una patina di sprco forse polvere freni, dopo la pulizia il metallo era piu splenido splendente, quindi allora sono li dalla nascita? :sex:
Benvenuto nel club dei fresati ... Presto organizziamo un raduno nazionale :lol:
Ciao a tutti:) oggi sono stato da Valli a Mariano C. ne ha una in vetrina nuova...nuova...(1300 S):arrow: e anche questa ha le forche fresate:rolleyes:
Doppio lampsss...
Super... prendi qualcosa stasera altrimenti rischi l'insonnia! son pensieri che accaniscono
Andreapaa
15-01-2011, 18:13
Ma perchè non chiedete il motivo ai conciessionari che tanto osannate ... quello che rispondono è sicuramente verità assoluta
Superteso
15-01-2011, 18:22
@Abacus, ottimo :lol: allora se c'è il club.... serve anche il presidente.
Che dici ti candidi? :lol: Altrimenti vedrei bene anche Gioxx, Glock :D
@Tag, hai ragione sono queste le cose che ti tolgono il sonno, e ti chiedi il perchè della vita.... :mad: :lol:
@Andreapaa, quano dovevo montare i raiser, ho chiesto al conce a quanto andavano tirate le viti del manubrio, mi disse..... vanno tirate bene :rolleyes: fai un po tu :(
Ma perch non chiedete il motivo ai conciessionari
Io ho sentito il C.I.C.A.P., smentiscono fermamente ogni affermazione dei concessionari in proposito ....
C.I.C.A.P.
ottimo, è l'unico che può sciogliere i dubbi!:lol:
camelsurfer
16-01-2011, 10:34
Il CICAP è troppo serio. In questi casi gli agenti di X-files sarebbero più indicati.
ne ha una in vetrina nuova...nuova...(1300 S):arrow: e anche questa ha le forche fresate:rolleyes:
nominato d'ufficio agente segreto del K-files club. Al prossimo concessionario chiedi le ragioni e dì che vuoi la riduzione del prezzo ... :lol::lol:
...allora la mia è..." anomala " !
Chiederò il rimborso o una fresatura in " garanzia "...:lol:
Superteso
16-01-2011, 13:14
Ormai ne sono certo... gli intagli sulle mie forche sono stati fatti a mano..... non con la sega, ma con la lima!!!:lol:
Di cose ne sono state dette tante, quindi un iopotesi assurda in più non vi disturberà credo. Mi è venuto in mente da una precedente esperienza lavorativa. A volte prima di effettuare una saldatura più importante si immobilizzano le parti saldando con un punto leggero delle barrette che a fine lavoro e verniciatura vengono tirate via con un colpo di mola a mano. Il loro scopo è solo temporaneo per assicurare la giusta distanza o parallelismo ad esempio.
L'ho detta troppo grossa?
Su su ... siamo seri: rifacciamo il punto con le informazioni certe e testimoniate da più fonti:
1) le incisioni ci sono fin da nuova, esposta in concessionario, vengono fatte in fabbrica e non sono una "security issue"
2) alcune però non le hanno
4) la quantità di materiale asportato cambia da lato a lato e da moto a moto (è una lavorazione manuale)
3) quelle che le hanno presentano una "tacca" centrale con inclinazione non parallela alla fresatura, quandi abbiamo due operazioni diverse: incisione della tacca e fresatura
4) la fresatura sembra fatta dopo la tacca perchè i bordi del material fresato sprofandano dentro la tacca che ha un profilo smussato (come se la fresatura servisse ad asportare materiale intorno alla tacca
5) a parte le "vecchie" 1200 che avevano il problema delle teste viti disco tonde che potevano toccare (oggetto di richiamo), le nuove non presentano più questo problema
6) in un solo caso documentato il disco si e' spostato andando a toccare le forche e BMW ha riconosciuto in garanzia la sostituzione delle parti interessate
Soluzioni finora proposte:
1) le fresature servono come riscontro per la centratura della ruota
2) le fresature servono per recuperare altro spazio per evitare rischi di contatto
3) le fresature servono ad asportare barrette usate per pre-saldatura
Agli atti che, per quante ricerche fatte nei 3d worldwide, nessuno ha trovato la risposta definitiva.
Il mistero continua :lol::lol::lol:
Superteso
16-01-2011, 15:44
Allora pongo un'altra domanda: perchè tale lavoro di finitura viene fatto a pezzo(forca) finito, cioè dopo la verniciatura? Sarebbe piu logico finire il pezzo e poi verniciarlo, o no? :dontknow: :(
magari la berretta serve pure a tenerle appese in fase di verniciatura.....
....pensavo proprio di aver detto una minkiata invece l'avete pure inserita in lista :)
Superteso
16-01-2011, 15:53
Si ma allora sono dei zappatori..... alcuni hanno delle zaffate incredibili e poi alcuni impercettibili e altri non le hanno.
Il mistero si infittisce......:rolleyes:
nominato d'ufficio agente segreto del K-files club. Al prossimo concessionario chiedi le ragioni e dì che vuoi la riduzione del prezzo ... :lol::lol:
Ciao a tutti:) siete fenomenali!!!:D:D
Sabato prossimo mi faccio....:laughing:i concessionari di Milano,chiederò
di svelare l'arcano e a chi risponderà inequivocabilmente,farò l'omaggio
di comprargli la bimba:lol:
Doppio lampsss...
ahahah
se aspetti la risposta per comprare... potresti dover girare anche fuori milano
Teso , anche queste differenze avvalorano la test di qualcosa di asportato a mano!
Superteso
16-01-2011, 19:03
Teso , anche queste differenze avvalorano la test di qualcosa di asportato a mano!
Infatti... lungo il perimetro di quelle sulle mie forche.... c'è un alone nero che non se ne è andato quando ho pulito per fare la foto, sembra prorio che la vernice sia bruciata proprio come quando si usa uno smeriglio su ferro venriciato :(
visto il lavoro fatto sulla forcella dx di superteso sono sempre più convinto che la siegazione di tutto sia nella tacca. A vedere che c'ha regione andrew ...
Oggi ero da un concessionario della mia zona per attivare il cambio elettronico che già ho avuto modo di capire che è proprio una figata, poi ho controllato un k1300r appena scaricato, fresco fresco e sorpresa, le tacche ora sono davvero fresate di fino e non raschiate come le precedenti secondo me con un flessibile.
Il conce dice che sono fatte per una questione di sicurezza e che devono rispettare una certa distanza dalle viti dei dischi , probabilmente per una questione di omologazione.
http://img46.imageshack.us/img46/9181/fotovkw.jpg (http://img46.imageshack.us/i/fotovkw.jpg/)
lamps.........Holdy
Andreapaa
19-01-2011, 17:04
Il conce dice che sono fatte per una questione di sicurezza e che devono rispettare una certa distanza dalle viti dei dischi , probabilmente per una questione di omologazione.
Quindi quelle che non le hanno non sono omologate?
Superteso
19-01-2011, 17:14
Mi sembra una risposta degna di un conce..... la mia pare omologata sulla forca sx ma no sulla dx. Meglio sulla dx è omologata appena appena :rolleyes:
Ma mi faccia il piacere....(Totò n.d.r.) :lol:
In effetti non mi ha convinto neanche a me, ma potrebbe darsi che la misura minima consentita sia già adeguata dove non sono presenti gli scassi e che vengano fatti solo dove ma misura è inferiore.
Ci vorrebbe un'ispettore che ci dia una spiegazione certa.
Lamps......Holdy
e che vengano fatti solo dove ma misura è inferiore.
Sicuramente, e fra l'altro proprio sulla nervatura che serve ad irrigidire la struttura.
andrew1:
proprio sulla nervatura che serve ad irrigidire la struttura
...appunto...!:rolleyes::mad:
...ma, forse, è troppo rigida...:lol:
camelsurfer
19-01-2011, 19:07
Smettetela o vi denuncio sul 3d degli eRRati.
ahahah
dai dai chiediamo anche ad altri conce
poi raccogliamo le varie risposte e ne facciamo un bignami
Camel cerca di capire. Uno ritira la bimba nuova ed ha strani segni tra le cosce.....:(
...mistero.... Come i cerchi nel grano?
pacpeter
20-01-2011, 09:56
sono stati gli alieni!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Swissrider
23-01-2011, 17:58
Uhm... la moto di Stonehenge...
Macchè alieni. Questi sono chiaramente segni di arte (meccanica) rupestre :lol::lol:
http://img203.imageshack.us/img203/8765/p012101.jpg
Però sti Neandertal ! Visto che terza gamba? :lol::lol:
Saranno primitivi ma mica stupidi ... sai che te lo guardano per centomilanni che fai, te lo disegni pure piccolo ... :lol::lol:
Ahahah hai ragione ! O era il primo film del trisavoro di Rocco ante pellicola :lol:
Intanto visto che fra poco ho la revisione dell'XT, ho limato le forcelle all'altezza delle viti del disco, non vorrei che me la scartassero perchè non omologata.
Appena riprende la stagione, faccio lo stesso anche sulla MTB.
Uhm ... secondo alcuni studiosi quella zona si chiamava facerock. Pare che quei due avessero il recod di 4256 richieste di "amicizia" da parte delle cavernicole del luogo ... :lol::lol:
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