Visualizza la versione completa : Centraline...chi sa lavorarci su per davvero?
Vari 3D si sono succeduti su questo argomento; centraline si centraline no, meglio questa o quella e cosi via ..
Ho notato c'e' una discreta esperienza sui GS mentre mi pare un po meno sui K (..contattando i vai tuning center).
In particolare la questione che pongo verte su chi sia effettivamente capace di sfruttarla per davvero in quanto mi sono fatto un po l' idea che l' efficacia di questo upgrade stia in gran parte nel preparatore che fa il lavoro e nel parlare con alcuni di questi ho tratto dei profili piuttosto diversi.
Alcuni sono piu installatori, altri sono molto attenti alla fase di tuning della mappa, altri ancora sembrano preparatori con una visione piu estesa del lavoro da fare (si interessano anche di scarico filtri etc..) e via cosi..
Chiederei a chi a fatto questa esperienza di poter condividere qualche raccomandazione/esperienza circa chi possa fare un lavoro come si deve.
Grazie in anticipo
PS: Avete visto la Rapid Bike Evo in alluminio pressofuso con sonda lambda totalmente stagna....:arrow:
domanda interessante, sono curioso anche io delle esperienze sui K riguardo tali modifiche
vaevictis
18-11-2010, 21:43
...ma non si potrebbe "programmare" direttamente la centralina della moto senza dover aggiungerne altre...come ad esempio sulle auto??
Zio Marko
18-11-2010, 23:14
...ma non si potrebbe "programmare" direttamente la centralina della moto senza dover aggiungerne altre...come ad esempio sulle auto??
...con queste domande...
Beh, allora carissimi!
Visto che siete tutti appostati dietro gli arbusti mi sono dato da fare (In realta e' un po di tempo che ci stavo lavorando in background).
Dopo lunghe ed estenuanti valutazioni incrociate verifiche, contatti, girelli deviati ad andar per officine di preparazione e quant'altro ho imparato di banchi prova, di centraline un mondo sconfinato e....malgrado i giudizi spesso contrastanti, le frustrazioni di molti, gli entusiasmi di pochi mi sono deciso e quindi..... faro' un lavoretto come si conviene.
Anticipo solo che andro su Rapid Bike-3 piu modulatore di sonda lambda.
Le procedure di installazione le ho pre-verificate maniacalmente e messa a punto al pari.
Portero la bimba la prox settimana e li si vedra -di sicuro- fin dove si puo arrivare.
Stay tuned..he he
interessante
anche io in giro ho sentito di rapid bike e power commander
ti hanno preventivato quanto?
lo fai nella tua zona?
Di preventivi ne ho valutati parecchi ma di soldi non parlo.
Mi sono fatto l'idea che volendo fare un lavoro come si deve bisogna scordarsi gli installatori puri. Ho optato per un officina nella mia zona attrezzata in modo eccellente, di grande serieta e con un approccio molto attento e dedicato al cliente privato (per politica non seguono racing team ma moto-amatori e preparazioni per i privati). Hanno un un filo diretto e rapporti molto stretti con chi la centralina l' ha sviluppata per cui la "messa a punto" e' molto curata al punto di divenire -da quanto ho percepito- quasi un fatto personale.
Tutto questo per quanto ho potuto constatare di persona..ora si vedra se anche i risultati saranno in linea con i presupposti -tutti positivi- da me riscontrati.
vaevictis
20-11-2010, 23:55
...con queste domande...
...spiegati meglio non capisco..
mangiafuoco
22-11-2010, 14:47
dopo che hai fatto la modifica, prova a fare un controllo delle emissioni.
Secondo me, vai fuori.
Ho sempre pensato che le centraline aggiuntive o comunque i "rimappaggi" fossero utili solo nelle moto preparate per la pista, dove è necessario "calibrare" meglio la distribuzione di potenza (perchè di potenza in più ce n'è poca) e per mettere d'accordo componenti diversi. Quando avevo il Fireblade sono stato tentato, ma poi ho deciso che 180 cavalli bastavano. Ora ne ho 7 di meno, ma mi bastano ugualmente.
Non credo che aggiungere elettronica all'elettronica sia corretto, specialmente in questa tipologia di moto dove si cerca già in progettazione di ottimizzare l'ottimizzabile.
Ormai siamo in balia completa dell'elettronica. Prima un problema qualsiasi si risolveva, era questione di tempo e conoscenza. Ora se non hai la centralina di ricambio puoi pure cominciare a piangere.
La differenza, oggi, tra un uomo e una donna quando si ferma la macchina?
La donna scende e chiama il carro attrezzi.
L'uomo scende, apre il cofano e chiama il carro attrezzi!
Ciao!
Ho sempre pensato che le centraline aggiuntive o comunque i "rimappaggi" fossero utili solo nelle moto preparate per la pista, dove è necessario "calibrare" meglio la distribuzione di potenza (perchè di potenza in più ce n'è poca) e per mettere d'accordo componenti diversi. Quando avevo il Fireblade sono stato tentato, ma poi ho deciso che 180 cavalli bastavano. Ora ne ho 7 di meno, ma mi bastano ugualmente.
Non credo che aggiungere elettronica all'elettronica sia corretto, specialmente in questa tipologia di moto dove si cerca già in progettazione di ottimizzare l'ottimizzabile.
Teoricamente il discorso non fa una grinza. Il problema che se uno inizia a cambiare scarico o modificare l'aspirazione, il sistema, ottimizzato appunto per altre configurazioni, non è più configurato per l'optimum. Per non parlare di tutti i compromessi imposti dalle norme anti-inquinamento, che fanno girare i motori magri da far paura a diversi regimi, con ricadute negative sulla qualità dell'erogazione.
Se uno prova, anche solo una volta, una maxi con centralina aggiuntiva e mappa fatta specificamente al banco da un professionista, dubito se la dimentichi più...
Ciao, Edo
Se uno prova, anche solo una volta, una maxi con centralina aggiuntiva e mappa fatta specificamente al banco da un professionista, dubito se la dimentichi più...
Si, certo. Però il problema oltre che etico (inquina di più), è anche pratico: non penso che alla BMW siano fessi e non sappiano tirare fuori il meglio da una moto (peraltro progettata da loro), ma penso che venga raggiunto un giusto ed equilibrato compromesso tra prestazioni ed affidabilità. Proprio quell'affidabilità che solitamente l'utente BMW chiede ... anzi no ... esige.
Ciao!
andrea.rc
25-11-2010, 00:01
A volte, ma solo a volte (specifico bene altrimenti sembro parteggiatore di Andrew 1 :lol: ) sono un po' fessi anche loro.
Si, certo. Però il problema oltre che etico (inquina di più), è anche pratico: non penso che alla BMW siano fessi e non sappiano tirare fuori il meglio da una moto (peraltro progettata da loro), ma penso che venga raggiunto un giusto ed equilibrato compromesso tra prestazioni ed affidabilità. Proprio quell'affidabilità che solitamente l'utente BMW chiede ... anzi no ... esige.
Ciao!
Il punto è un altro. In BMW non sono fessi, ma, appunto, ottimizzano il modello per le componenti che vi sono montate sopra. Nel momento in cui uno cambia lo scarico, o usa un filtro più aperto, per non dire che allarga la sezione di quest'ultimo, l'ottimizzazione va a farsi benedire. Ergo, o uno monta una centralina aggiuntiva (ai bei tempi andati, aggiustava la carburazione a colpi di spilli e getti), oppure si trova con un motore che:
a) non gira al pieno del suo potenziale,
b) perde di affidabilità, girando più magra di quanto non previsto da BMW, e
c) è meno gustosa da guidare, perché l'erogazione, il più delle volte, peggiora.
Non entro nel discorso etico, limitandomi a dire che se ci interessasse l'inquinamento ad opera delle moto smetteremmo di andarci, visto che guidare per il gusto di guidare è inquinare praticamente gratis. Ma ognuno, qui, la vede come vuole ed è giusto così. Da un punto di vista tecnico, se si apportano modifiche alla moto, montare una centralina aggiuntiva che permetta di riprogrammare accensione e iniezione è cosa buona e giusta, e non diminuisce l'affidabilità della moto, anzi, delle due (al netto di problemi con cablaggi e infiltrazioni acqua) l'aumenta. A patto, naturalmente, di rivolgersi a professionisti seri per installazione e mappatura.
Nel momento in cui uno cambia lo scarico, o usa un filtro più aperto, per non dire che allarga la sezione di quest'ultimo,
Mi sono espresso male. Intendevo che va bene per "mettere d'accordo" componenti diversi da quelli originariamente installati. A mio avviso, invece, NON VA BENE per aumentare le prestazioni su una moto ancora con componenti originali o che non necessitano di alcun nuovo tune-up. Come mi sembra sia stato ipotizzato all'inizio.
Non faccio il moralista sul discorso inquinamento, ma neanche il menefreghista nel senso che se è possibile mantenere più basse le emissioni è meglio. Avete notato che se in auto siamo al seguito in un'altra targata BB o meno, automaticamente inseriamo il ricircolo? Evidentemente riusciamo a sentirne la differenza. Per non parlare dei due tempi.
Ciao!
...NON VA BENE per aumentare le prestazioni su una moto ancora con componenti originali o che non necessitano di alcun nuovo tune-up. Come mi sembra sia stato ipotizzato all'inizio.
Ciao!
Non so se ti riferisci a me che monto uno scarico Laser completo piu un filtro KN. Ma in ogni caso conosco chi ha mantenuto lo scarico originale e dice di aver molto migliorato la coppia e l'erogazione in basso con una centralina ottimizzando la mappatura e sostiene di consumare anche meno poiche sfrutta molto meglio le marce piu alte utilizzando piu il motore ai regimi piu bassi cambiando molto di meno...
Avete notato che se in auto siamo al seguito in un'altra targata BB o meno, automaticamente inseriamo il ricircolo? Evidentemente riusciamo a sentirne la differenza. Per non parlare dei due tempi.
Ciao!
si, tt vero...
parliamo di inquinamento dei 2 tempi o di auto euro3 eppoi nn facciamo nulla contro gli inceneritori che ci avvelenano quotidianamente, accettiamo che i campi dove viene coltivato cio' che mangiamo siano discariche e magari vogliamo tornare anche al nucleare x completare l'opera!!!
bad boys performance
26-11-2010, 08:20
Non so se ti riferisci a me che monto uno scarico Laser completo piu un filtro KN. Ma in ogni caso conosco chi ha mantenuto lo scarico originale e dice di aver molto migliorato la coppia e l'erogazione in basso con una centralina ottimizzando la mappatura e sostiene di consumare anche meno poiche sfrutta molto meglio le marce piu alte utilizzando piu il motore ai regimi piu bassi cambiando molto di meno...
Sul consumo di carburante non saprei dire,mah sull ottimizzazione del motore garantito.. si può agire su diversi parametri,considerando che tutti i motori anche se fatti in serie non escono alla stessa maniera...
Ho lasciato la signorina dal chirurgo plastico questa mattina
Al ritiro si vedra tramite due rullate (bypassando e no la RB3) cosa sara cambiato.
Son curioso come una comare...he he.
Luponero
27-11-2010, 20:07
Bisogna vedere come e perchè rimappi, mi spiego.
Se rimappi senza cambiare tutto la scarico ha poco senso, in genere la carburazione è già dalla fabbrica abbastanza ok.
Se scatalizzi, metti un filtro e rimappi allora il discorso cambia.
Tutto ciò va fatto al banco senza prendere mappe già preparate per questo o quel modello.
Con la mia R1200S feci così, risultato 9 cavalli in più ma soprattutto un'erogazione cattiva e una risposta al gas che prima mi sognavo.
Mi sono espresso male. Intendevo che va bene per "mettere d'accordo" componenti diversi da quelli originariamente installati. A mio avviso, invece, NON VA BENE per aumentare le prestazioni su una moto ancora con componenti originali o che non necessitano di alcun nuovo tune-up. Come mi sembra sia stato ipotizzato all'inizio.
Beh, premesso che LP-65 direi NON abbia una moto completamente originale, così il discorso mi sento di condividerlo molto di più. Diciamo che su una moto completamente originale, il massimo che si ottiene è eliminare i "buchi" di erogazione che servono per l'omologazione.
Non faccio il moralista sul discorso inquinamento, ma neanche il menefreghista nel senso che se è possibile mantenere più basse le emissioni è meglio. Avete notato che se in auto siamo al seguito in un'altra targata BB o meno, automaticamente inseriamo il ricircolo? Evidentemente riusciamo a sentirne la differenza. Per non parlare dei due tempi.
Ciao!
Vero. Quindi, finché continueranno a circolare camion, autobus, corriere, mezzi movimentazione terra, trattori, ma anche solo auto anni '80, caldaie a carbone e a gasolio, mi permetterò di considerare ipocriti i moralismi di chi (non parlo di te) scassa i maroni sull'inquinamento della mia moto, che gira per si e no 5000km all'anno.
Ciao, Edo
La moto al banco dopo installazione di RB3 e cablaggio e’ stata testata con una mappatura predefinita Dimsport (preparata per Akrapovic completo e filtro sportivo) con esito rivelatosi peggiorativo rispetto alla mappatura originaria (io monto Collettori Laser completi + terminale Hotcam e filtro K&N).
Si e’ quindi partiti dalla mappatura originale generandone una ad hoc; in questa fase il tutto e’ stato messo a punto in assenza del modulatore di sonda Lambda.
I primi risultati mostrano una curva di potenza traslata verso l’alto con un effetto variabile dai 3 ai 5 CV lungo tutto l’arco di sviluppo della curva. Non sembrano esservi avvallamenti ne fluttuazioni della curva in erogazione. Ora (tra oggi e domani), dopo aver aggiunto il modulatore di sonda lambda, si ripetera una verifica per valutare ulteriori miglioramenti ed ottimizzazioni facendo il tuning del modulatore e ritoccando la mappa.
La ritiro Sabato...:-p speriamo bene ...
Principect
02-12-2010, 01:17
Ciao LP-65,
porta info appena puoi sul lavoro eseguito.
Lamps :D
Ritirata provata; la moto ha ottima erogazione e fluidita senza una sbavatura.
Un vero piacere il feeling in apertura.
Fatti un 100aio di Km a computer azzerato senza troppa cura la moto fa i 5.7l/100km
Pero' e' chiaro che sia presto per trarre conclusioni visto che gli vorrei tirare un po il collo...
Allego anche un paio di foto con moto vincolata al al banco
Tutti i dati sono stati misurati da un banco dinamometrico come si deve con resistenza al crescere della velocita tarata secondo normative DIN70020 (Limitatore innalzato).
Nota Bene: Le rilevazioni sono fatte in 4a marcia.
http://img600.imageshack.us/img600/6493/banco1.jpg (http://img600.imageshack.us/i/banco1.jpg/)
http://img571.imageshack.us/img571/6782/banco3.jpg (http://img571.imageshack.us/i/banco3.jpg/)
http://img202.imageshack.us/img202/9783/banco2r.jpg (http://img202.imageshack.us/i/banco2r.jpg/)
Vi posto il link alle curve di coppia, potenza e rapporti stechiometrici prima e dopo l'applicazione di centralina / modulatore sonda lambda.
Interessante notare l'andamento del rapporto stechiometrico...
Le curve piu spesse rappresentano il test iniziale e quelle piu sottili i dati ultimi rilevati.
Nel secondo link il tutto in forma tabellare.
Ora devo uscire per sfruttare sto Sabato di sole....:cool:
http://img528.imageshack.us/img528/3783/coppiapotenza.jpg
http://img815.imageshack.us/img815/2208/tabella.jpg
interessante
sicuramente i primi periodi non sono da prendere come esempio, poichè per provarla si tira un po' di più del solito e ci si fa prendere la mano,
ma dopo, in condizioni di raggiunto equilibrio, mi piacerebbe sapere se c'è un effettivo peggioramento dei consumi
Appena rientrato ! Hehe
Giusto per non farmi compatire ho fatto un bel pieno di W-Power ..che dire...un bel frullare.
Principect
05-12-2010, 00:27
Ottima descrizione LP-65!!!!
Ciauz :D
Ritirata provata; la moto ha ottima erogazione e fluidita senza una sbavatura.
Un vero piacere il feeling in apertura.
L'avevo detto, io, che chi ne prova una rimappata dopo non è più lo stesso... :)
Vi posto il link alle curve di coppia, potenza e rapporti stechiometrici prima e dopo l'applicazione di centralina / modulatore sonda lambda.
Interessante notare l'andamento del rapporto stechiometrico...
Non sono sicuro di interpretare bene i dati presentati, ma suppongo che 1000 sia in realtà l'1 di riferimento per il valore stechiometrico del rapporto aria/benzina attorno al 14 e schisci. Che confermerebbe la magrezza che mi sembrava di provare cambiando lo scarico, ma me l'aspettavo pure più marcata. Adesso aspetto che arrivi finalmente il materiale per il montaggio, vediamo come salta fuori la mia... :)
Ciao, Edo
RastaHack
06-12-2010, 19:12
Sono mooolto interessato alla cosa, io ho problemi persistenti di minimo (la moto si spegne di continuo) il conce BMW non cava un ragno dal buco :mad:
Secondo me il problema risiede sulla mappatura della centralina e mi piacerebbe a questo punto farla controllare da un professionista e non da un conce che si limita ad attaccare una presa diagnostica e dirti che non è stato loggato nessun errore....per bmw una moto che si spegne in curva in rilascio di gas è perfettamente plausibile e giusto. Sono arrivati a dirmi che il gas va rilasciato più lentamente per evitare spegnimenti e che le moto di nuova generazione fanno tutte così :rolleyes: . Secondo me hanno progettato male qualcosa (geometrie iniettori ecc.) e non riescono a coniugare norme antinquinamento e prestazioni. Alla fine penso dunque che mettero rapid bike o power commander .
dai dai
tenetemi ben aggiornato sull'argomento
postate tutto che tra qualche mese ho intenzione di intervenire
Diavoletto
06-12-2010, 21:11
zio bono..............
.... io ho problemi persistenti di minimo (la moto si spegne di continuo) il conce BMW non cava un ragno dal buco :mad:
Io farei dare una controllata ai corpi... (ma mi stupirei se non l'avessero gia fatto) e' molto strano questo inconveniente di tenuta del minimo ma certamente non il primo caso di cui si sente
RastaHack
08-12-2010, 23:14
Controllare i corpi farfallati .... 2 conce si sono limitati ad attaccare la presa di test per dirmi che non rilevano niente ...
Comunque il problema me lo da solo a moto calda e con temperature esterne elevate. La cosa strana e che se spengo la moto dalla chiave e la riaccendo il problema cessa per un po' ... Adesso che sono fuori garanzia la porto da un preparatore serio e la faccio controllare e al limite la powerizzo. Spero che non mi serva l'attrezzo cazzuto per sincronizzare i c.f.
Stesso problema (abbastanza sporadico, a dire la verità) di cui soffro io, il concessionario ha "fatto un aggiornamento" per il minimo. Uguale a prima, peggiorato anzi con lo scarico completo che, smagrendo, evidentemente rende ancora più difficile bruciare bene ai bassissimi regimi. Non me ne sono preoccupato visto che appena arriva dovrei montare la PC e immagino che ingrassando un po' la rogna sparisca, ma la rognetta c'è.
monsterone
09-12-2010, 09:04
...ma non si potrebbe "programmare" direttamente la centralina della moto senza dover aggiungerne altre...come ad esempio sulle auto??
Si, si tratta di centraline Bosch che possono essere tranquillamente riprogrammate con nuovi parametri.
Principect
10-12-2010, 00:10
Si, si tratta di centraline Bosch che possono essere tranquillamente riprogrammate con nuovi parametri.
Ciao Monsterone,
sapresti dire quali parametri si devono far regolare? Io a Catania conosco un preparatore di macchine che lavora anche su alcune moto, e mi ha detto che si può variare qualche parametro. Sai non sapendo a cosa si riferisca(parametro) vorrei qualche info prima di far fare delle prove.
Saluti
Andrea
ma dopo, in condizioni di raggiunto equilibrio, mi piacerebbe sapere se c'è un effettivo peggioramento dei consumi
Consumi
Ho usato la moto accumulando 1000-1200 km
Ho fatto tratti prealpini ma nei paesetti tra intoppi e stop il computer si attestava sui 6l/100km e poi accumulando km nei tratti piu fluidi progressivamente migliorava.
Ad un certo punto non ho piu controllato e dopo un po di giorni oggi si e' attestato tra i 5.8-5.9 contro i 5.6-5.7 tipici.
Devo dire che i tratti percorsi non hanno previsto percorsi regolari quanto piuttosto tratti montani a velocita 80-100 e qualche allungo feroce nelle gallerie..
Mi mancano i percorsi autostradali che erano presenti nella media citata sopra comunque dagli "exit-poll" sembrerebbe rilevare un moderato incremento dei consumi.
un 0,2 l di aumento è abbastanza contenuto
soprattutto tenuto conto delle basse temperature invernali, che già di suo aumentano leggermente il consumo
dopo che hai fatto la modifica, prova a fare un controllo delle emissioni.
Secondo me, vai fuori.
Riesumo questo vecchio topic per sfatare questo dubbio che anche io mi sono portato dietro ...ebbene prova di emissioni effettuata durante la sessione di controllo per revisione del mezzo la quale ha certificato che in effetti la moto risulta essere perfettamente in regola con le normative vigenti.
PS1: La moto va da dio... :cool:
PS2: Confermo consumi sostanzialmente variati davvero molto poco ma comportamento del mezzo mooolto godurioso
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Traduzione italiana Team: vBulletin-italia.it |