Visualizza la versione completa : Sospensioni (paura) cosa è successo?
Luponero
04-06-2010, 20:33
Stavo cercando in rete qualcosa che mi spiegasse cosa era successo domenica passata.
Ecco i fatti.
Superstrada, in 2 sulla moto, rettilineo in leggera salita, (honda vfr 1200), apro il gas in terza marcia e la tiro.
A 8000 giri (in piena coppia e potenza) prendo (credo) dei piccoli avvallamenti (non buche, piccoli e leggeri avvallamenti dell'asfalto che a velocità normale e non in piena accelerazione avrebbero fatto ridere), la moto strattona più volte di potenza e il sedile rimbalza più volte violentemente in maniera brusca e secca (prima smaltita di paura)!
Subito dopo la moto riprende la normale accelerazione e sento l'anteriore alleggerirsi un po' troppo (e me la ri-faccio sotto, stavamo sui 190km/h circa)!
Prima di partire avevo un po' indurito il precarico e mollato il ritorno anteriore e indurito solo il precarico posteriore, per il fatto che eravamo in 2 e perchè in frenata la moto affondava un pelo troppo.
Questo è il sito ma non ho trovato risposte, voi cosa ne pensate?
http://www.motogatti.it/Regolazione-Sospensioni-precarico-e-corretta-lettura-asfalto_2503_t1.html
se vuoi un consiglio non toccare le regolazioni quelle fatte dalla Honda sono fatte su uno standard di una persona di 80 Kg se aggiungi il passeggero carica il precarico post di un dente e basta. l'anteriore lascialo perdere.
Considera anche che gli ammo japp sono di mediocre fattura, e le regolazioni idrauliche sono pressochè insensibili alle variazione.
Il fenomeno che hai citato ciclisticamente è normale in linea di massina su una japp tourer. ;)
Panzerkampfwagen
04-06-2010, 20:44
Superstrada, in 2 sui 190km/h circa
Esticazzi. :D
Luponero
04-06-2010, 20:48
Lo so Panzer, il classico momento di arrapamento (da coglione)!
Luponero
04-06-2010, 20:51
se aggiungi il passeggero carica il precarico post di un dente e basta.
E' quello che ho fatto Totò (al posteriore).
detta cosi sembra solo andata in ''batteria'',già compressa dall'accelerazione della tuà moto,non son bruscole,si è creata un assorbimento,data dalle buche,eccessivo che non riusciva a copiare,perciò rimbalza sul telaio,secondo me se non eri in accelerazione,sarebbe andata meglio
Luponero
04-06-2010, 21:01
secondo me se non eri in accelerazione,sarebbe andata meglio
Su questo non ci sono dubbi.
E' la violenza delle reazioni che non mi è piaciuta, poteva creare problemi!!
Claudio Piccolo
04-06-2010, 21:05
...vai più piano...
E' quello che ho fatto Totò (al posteriore).
allora stai "tranquillo" Fabrizio gli ammo sono arrivati a fondo corsa e per un attimo hanno scompensato la ciclistica (alleggerendola di brutto) ci puoi fare poco se non cambiarli con altri migliori, ma sinceramente non so quanto ne valga la pena.
lupo,allora non ho capito la tua domanda,ma un mono già compresso,in più con peso a sbalzo,non credo che con regolazioni diverse sarebbe andata diversamente...almeno che non fosse poco precaricato,ma questo solo tu lo puoi sapere
skito,vero ma il fatto che gli si sia levata all'anteriore vuol dire che a fondo c'è rimasto più che un attimo,non si è ripresa abbastanza forse anche troppo frenata,chiaro per quel frangente
skito,vero ma il fatto che gli si sia levata all'anteriore vuol dire che a fondo c'è rimasto più che un attimo,non si è ripresa abbastanza forse anche troppo frenata,chiaro per quel frangente
Ripeto gli ammo Japp sono solo mediocri e quindi spesso non vanno in sintonia con le ciclistiche (parlo di pesi e telaio) che viceversa sono sempre precise. Questo fenomeno (difetto) succede anche nelle forti accelerazione nei curvoni veloci con le super sport (sempre japp) e li son ca@@i e nonostante montino sospensioni più "sofisticate" di quelle montate sulle tourer.
risonanza (primo caso)? mezza penna (secondo caso)?
Luponero
04-06-2010, 21:50
Spiegami meglio Fil.
La ruota anteriore non credo si sia alzata ma c'è mancato poco poco!
pacpeter
04-06-2010, 22:17
eri a manetta? quindi max accelerazione?
sono andati in crisi gli ammo.............
wgian1956
04-06-2010, 22:20
Spiegami meglio Fil.
La ruota anteriore non credo si sia alzata ma c'è mancato poco poco!
:( alzata l'anteriore ai 190..?? neanche Valentino........;)
Luponero
04-06-2010, 22:20
Si Piero, a manetta, max accelerazione!
Luponero
04-06-2010, 22:22
:( alzata l'anteriore ai 190..?? neanche Valentino........;)
Secondo me c'è mancato poco, sentivo l'anteriore moooolto leggero e continuava ad alleggerisrsi.
Considera che eravamo in 2 e in salita, la ruota posteriore tirava come un toro.
pacpeter
04-06-2010, 22:34
mica strano che si alleggerisce...........
sono sempre 170 cv..... per giunta in due e in salita. magari eri un pò attaccato ai semimanubri vero?
fabrì: andiamo a fare un giretto insieme? ti faccio vedere due cosette................:lol::lol:
Luponero
05-06-2010, 00:16
Si si, lo so come va a finire, mi compro la ZZR 1400:eek:!
Ne sa qualcosa Totò!!
varamukk
05-06-2010, 01:17
Lupo, la prossima volta che ci vediamo ti tolgo portafogli e carte di credito...:lol:
secondo me il problema è che eri a mezzo gas,bastava che aprivi tutto e ogni cosa andava al suo posto,sempre aprire e tutto si sistema!
detta cosi sembra solo andata in ''batteria'',già compressa dall'accelerazione della tuà moto,non son bruscole,si è creata un assorbimento,data dalle buche,eccessivo che non riusciva a copiare,perciò rimbalza sul telaio,secondo me se non eri in accelerazione,sarebbe andata meglio
quoto
e riquoto
eri a pacco
Claudio Piccolo
05-06-2010, 16:18
Seeh, seehh.......divertente fare gli ingegneri per risolvere il problemino, divertiamoci pure, e risolta la faccenda pensiamo che 'sti quà erano in due a 190 all'ora in piena accellerazione con la moto che si scompone secca!
A LUPOOOOOO!!!!!!!!!!! METTI GIUDIZIOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ducati 1961
05-06-2010, 16:29
Lupo te l'ho gia' detto in un altro post .... MA VENDILAAAAA ....:lol::lol::lol:
Hai sbagliato a comprimere le molle della forcella.
Tipico errore da dilettante (ci cascai anch'io 25 anni fa).
Dopo questa smaltita te ne ricorderai ;)
freedreamer11
05-06-2010, 17:15
Io per vedere i 190 con la mia dipingo un 1 col pennarello davanti al 90 ;)
Facile darsi del pirla quando va tutto bene!! Mah..... ad ogni modo se si comprimono troppo le sospensioni è ovvio che queste non lavorino più (soprattutto con peso aggiuntivo, leggi passseggero) ed inneschino quanto ti è accaduto. Sarebbe anche interessante capire lo stato degli pneumatici e quanta vita hanno le sospensioni stesse.
varamukk
05-06-2010, 17:36
la moto è nuova di pacca....
La moto può anche essere nuova di pacca ma se si sminchiano manualmente le tarature delle sospensioni e poi si va in giro per strada dando fondo ai 170 CV sulle buche .... :confused:
Ora ho capito perché BMW ha fatto l'ESA ... che ritenevo inutile.
Proprio l'ESA impedisce all'utente di sminchiare le sospensioni a suo piacimento.
La cosa mi sembrò assurda ma ora ne vedo l'utilità, per voi. :)
pacpeter
05-06-2010, 18:05
mansuel: non sarai un poco altezzoso con queste parole?
hai buttato le mutande..? :cool:
giusto per sdrammatizzare...
sminchiare le sospensioni......questa è carina:lol:segue lo sdoing delle molle.è il mitico termine...nei curvoni veloci la moto ponga di post,è mummia di anteriore:lol:
Panzerkampfwagen
05-06-2010, 18:32
lo sdoing delle molle.è il mitico termine.
SBOING! Azzarola. E' lo SBOING delle molle! Onomatopeico.
Se cicchi lo SBOING rimbalzi come un canguro.
Sminchiettate, gente, sminchiettate.
Luponero
05-06-2010, 18:33
Hai sbagliato a comprimere le molle della forcella.
Tipico errore da dilettante (ci cascai anch'io 25 anni fa).
Dopo questa smaltita te ne ricorderai ;)
Mansuel l'ha fatto l'officina Honda sabato mattina (passato)!
Luponero
05-06-2010, 18:37
Rientriamo un attimo nella "normalità" di ciò che è accaduto, se no sembra tutto ovvio e io un folle.
Ho semplicemente tirato la 3° (nessuno di voi ha mai fatto una tiratina...?) e quelle che ho preso non erano buche ma piccoli avvallamenti.
La taratura delle sospensioni anteriori l'ha fatta l'officina honda e secondo me ora vanno bene.
Penso più ad un "problema" (da tarare) del mono posteriore, ero in piena accelerazione, le sospensioni davanti c'entrano poco (per quello che ci capisco io)!
SBOING! Azzarola. E' lo SBOING delle molle! Onomatopeico.
Se cicchi lo SBOING rimbalzi come un canguro.
Sminchiettate, gente, sminchiettate.
dato essere und motociclo...no canguro....sdoing suona metallo:lol:
Google 1200RT
05-06-2010, 18:58
scusa:
dici:....e me la ri-faccio sotto, stavamo sui 190km/h circa
indipendetemente da quello che è successo...........
ti ricordo che eri un po' oltre al limite.........
non eri in pista........!!!!!
guarda cosa è successo a Valentino alla biondetti oggi......
medita.......
medita
meglio prevenire.....rispetto a poi curare......
Luponero
05-06-2010, 19:03
Scusa ciao al limite di cosa?
Sul dritto con una sport tourer da 270kg non puoi tirare la terza:rolleyes:?
Panzerkampfwagen
05-06-2010, 19:10
Scusa ciao al limite di cosa?
Velocità WARP, signor Scott! Leviamoci da questo pianeta. :lol:
Ducati 1961
05-06-2010, 19:11
Forse intendeva limite di velocita' .... ma te devo di tutto ?
pacpeter
05-06-2010, 19:38
lupo: lascia perdere, qui tra un pò ricominciano con i limiti di velocità, che queste cose non si fanno, che sei un folle a cambiare i settaggi delle sospensioni ecc..........
Claudio Piccolo
05-06-2010, 19:44
...Lupo, i limiti di velocità vanno rispettati queste cose non si fanno sei un folle a cambiare i settaggi delle sospensioni....................................... ..................:lol::lol::lol::lol::lol::lol:
Panzerkampfwagen
05-06-2010, 19:49
...Lupo, i limiti di velocità vanno rispettati queste cose non si fanno sei un folle a cambiare i settaggi delle sospensioni....................................... ..................:lol::lol::lol::lol::lol::lol:
Sei proprio un cattivone! Vergogna! Folle e cattivone!
Mansuel l'ha fatto l'officina Honda sabato mattina (passato)!
L'officina Honda????????? :rolleyes:
AHAHAHAHAHAH :lol:
Seriamente:
il 99% dei meccanici/concessionari di sospensioni non ne capiscono una mazza.
il 60% dei cosiddetti "specialisti" delle sospensioni continua a non capirci una mazza.
Sono pochi quelli bravi che possono mettere mano al setting originale con qualche profitto.
Ho vagato anni in cerca di luce in pellegrinaggio da questo a quello con moto che non stavano in strada... :(
Dai retta, fai tu le regolazioni.
Mai più di una modifica per volta.
Poi provi, gradualmente.
Poi rimodifichi.
Solo così puoi capire come poter migliorare.
Altrimenti lasci tutto originale, è meglio.
mansuel: non sarai un poco altezzoso con queste parole?
No.
Modificare l'assetto di un mezzo meccanico per poi lanciarsi in 2 ai 190 all'ora è una cosa molto seria :confused:
E' preoccupante che poi si rimanga stupiti di eventuali "comportamenti anomali" della moto ... :confused:
Il mio intervento volutamente "borioso" tendeva a mettere in evidenza che non si tratta di un gioco e sottovalutarlo è assai pericoloso.
BerrynaGS
05-06-2010, 20:11
Ora ho capito perché BMW ha fatto l'ESA ... che ritenevo inutile.
Proprio l'ESA impedisce all'utente di sminchiare le sospensioni a suo piacimento.
...:!::!::!::!:...
Panzerkampfwagen
05-06-2010, 20:22
per poi lanciarsi in 2 ai 190 all'ora è una cosa molto seria :confused:
E(...) non si tratta di un gioco e sottovalutarlo è assai pericoloso.
Mmmm. Uhm.
Sarà forse per questo che esistono ( che piacciano o no ) i limiti di velocità?
Anche quelli della ragione, intendo.
Ops! Oddio! Ho di nuovo parlato dei limiti! Azz.. Cheffaccio? Cancello?
BerrynaGS
05-06-2010, 20:25
Sarà forse per questo che esistono ( che piacciano o no ) i limiti di velocità?
Anche quelli della ragione, intendo.
...dai Panzer...neanche io che sono una fermina li rispetto....:lol::lol:
Panzerkampfwagen
05-06-2010, 20:57
...dai Panzer...neanche io che sono una fermina li rispetto....:lol::lol:
Scusa. Non sono un integralista. Si fa per scherzare. :lol:
E complimenti all'occhio clinico. hehehe.
pacpeter
05-06-2010, 20:57
minkia: tutto sto casino perchè uno ha voluto tirare la terza per una volta? ha toccato i 190 per un attimo, d'altronde con moto così ci vuole poco per andar forte.....
ricapitoliamo: ha spalancato in due, magari aggrappandosi al manubrio.
ha incontrato delle ondulazioni ripetute che gli ammo non sono stati in grado di copiare, d'altronde avrà avuto il mono sotto stress e sotto forte carico, mentre le forcelle erano completamente scariche.
anche con regolazioni di fabbrica probabilmente avrebbe avuto lo stesso comportamento.
gli ammo del vufer sono votati al comfort e anche a velocità un pò fuori della norma riescono a copiare bene le asperità ( l'ho provata), ma in quelle condizioni particolari non credo lo avrebbero potuto fare.
la ripetitività delle ondulazioni e il forte trasferimento di carico hanno messo in seria crisi il tutto.
se era con il mio kawa si ribaltava di sicuro.....................
detto ciò: potrebbe darsi che il mecca honda di sospensioni ne capisse qualcosa.....
oppure che ha combinato un gran casino, ma pochi click non credo stravolgano l'assetto su sospensioni non molto sofisticate come quelle di serie.......
ma sul setting si può discutere per ore restando tutti delle proprie opinioni.
p.s: luponero non è un pazzo smanettone................... è una persona assennata che ha avuto la sfiga di spalancare nel punto sbagliato...............:lol:
luponero non è un pazzo smanettone................... è una persona assennata che ha avuto la sfiga di spalancare nel punto sbagliato...............:lol:
quotone.... :)
Google 1200RT
05-06-2010, 21:22
dico solo una cosa:
in italia ed in altri paesi esistonon le PISTE: lì puoi tirare le prime/seconde/terze ...... sino a quando vuoi ........
le strade...non sono piste..... !!!!!!!!!
ma pochi click non credo stravolgano l'assetto su sospensioni non molto sofisticate come quelle di serie.......
ma sul setting si può discutere per ore restando tutti delle proprie opinioni.
A parte i gusti personali,
pochi click fanno la differenza ;)
BerrynaGS
05-06-2010, 21:22
...toto spetto la opinione del gino...:lol:
lupo scherzo nè...:-o
è carino notare in questo 3ed chi conosce le moto e chi invece dice che ci sono i limiti di velocità ahahahahah perchè rispettandoli la moto va benissimo e gli ammo non vanno a pacco ahahahahah e vai in sicurezza ma ZK!!!! và che certi "motociclisti" so forti
Ciao Berry ... :)
pacpeter
05-06-2010, 21:30
pochi click fanno la differenza
dipende da ammo ad ammo. alcuni sentono parecchio un click, altri pochissimo......
un click su 24 può essere poco, 1 click su 12 è ben di più......
due o tre click sul vufer non lo rendono certo nè pericoloso, nè inguidabile
ma quando mai su una Japp pochi click hanno fatto la differenza
se ho capito bene i problemi sono accaduti in accelerazione, detta così secondo me i problemi sono dietro e concordo con chi ha un po' di esperienza che consiglia (Mansuel) di fare una modifica per volta e valutare. il limite di questa affermazione è che è difficile trovare un setting che vada bene in ogni occasione ma in compenso ti fa conoscere quello che hai sotto il sedere e ti permette di fare valutazioni.Sappi comunque che sono pochi quelli capaci di mettere a punto una moto, basta guardare l'usura delle gomme nei ritrovi domenicali per capire che la maggior parte gira su strada con settaggi troppo duri
BerrynaGS
05-06-2010, 21:43
ma quando mai su una Japp pochi click hanno fatto la differenza
...zk qui sul walwal siete pericolosi...:lol: adesso mi vengono millemilioni di dubbi sulle mie regolazioni "faidate"...:rolleyes:
Google 1200RT
05-06-2010, 21:47
per skito:
dico solo che se si vuol gasare....... le piste sono fatte all'uopo.....
senza offese personali......
pacpeter
05-06-2010, 22:05
ma quando mai su una Japp pochi click hanno fatto la differenza
appunto...............
è difficile trovare un setting che vada bene in ogni occasione
quoto
dico solo che se si vuol gasare....... le piste sono fatte all'uopo.....
vero, ma una spalancatina...., cribbio evitiamo moralismi.............
Google 1200RT
05-06-2010, 22:22
ssisi una gasatina da 190?????
ragazzi......nessun moralismo....solo realismo
ciaociao ma tu con che moto giri Zk!!!! con le PegPerego ???
setting o no,abbiamo delle strade che son dei trabbocchetti veri è propri!!
setting o no,abbiamo delle strade che son dei trabbocchetti veri è propri!!
ecco questa è una verità, perchè l'episodio di Lupone può succedere anche a 50 Km/h specie se fai in due sulla moto.
Google 1200RT
05-06-2010, 22:35
con il triciclo.......
con il triciclo.......
:lol::lol::lol:
Claudio Piccolo
05-06-2010, 22:45
perchè l'episodio di Lupone può succedere anche a 50 Km/h specie se fai in due sulla moto.
SKITO,SKITO.........non credo proprio.
SKITO,SKITO.........non credo proprio.
assolutamente vero .... magari non è successo a molti, ma può succedere ...quanquillo. (prova con una 883 e poi mi dici)
Google 1200RT
05-06-2010, 22:52
anche col triciclo....capita...........
come se capita
anche col triciclo....capita...........
come se capita
col triciclo devi stare attento anche alle proteri :rolleyes:
ma anche con una R100R :mad:
Claudio Piccolo
05-06-2010, 22:56
...quanquillo. (prova con una 883 e poi mi dici)
io stò Quanquillissimo, ma te alla 883 gli avevi segato il telaio prima! :lol::lol::lol:
Claudio Piccolo
05-06-2010, 22:57
...e adesso cosa sono le "PROTERI"???"
Google 1200RT
05-06-2010, 23:00
è in delirio da troppi pensieri di moto
Claudio Piccolo
05-06-2010, 23:04
...te CiaoCiao, stai attento che le PROTERI, quando ci si mettono......sono tremende!!
BerrynaGS
05-06-2010, 23:05
con le PegPerego ???
...no no no no....:confused: zk toto...no....solo io e te abbiamo le peg modello TA...:!:
...no no no no....:confused: zk toto...no....solo io e te abbiamo le peg modello TA...:!:
ahahahahahaah vero Ele ZK che moto:eek: ahahahahahah
...e adesso cosa sono le "PROTERI"???"
quelle dei denti hai presente ????
eppoi che fai ???mi prendi per il culo ?????????????????????????????????????????????????? ?? ..???????????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????????? ??????????????????????????????????????? :mad::mad::mad:
Sera a tutti, ecco perchè in itaglia ci vogliono le ruote anteriori almeno da 19, son tutti percorsi da enduro stradale ahahahahah
....ed in parte giustifica il successo del gs
uehi!!! Miche :) non ci sono più i motociclisti di una volta .:rolleyes:
Comunque a parte gli scherzi, una stradale con escursione degli ammo di 10 cm va subito in crisi, e sono la maggior parte, mentre chi ne ha 20 cm e la ruota davanti più grande è agevolata.
Inoltre, su una enduro stradale tipo bmw le regolazioni non sono così reattive, rimane comunque un margine di sicurezza.
BerrynaGS
05-06-2010, 23:32
son tutti percorsi da enduto stradale ahahahahah
...ed in parte giustifica il successo del gs
....ciao Miche...direi che hai centrato perfettamente il bersaglio...:D:D:D
....toto sembra un giochino...ogni tanto mi imbarlo un pò...è l'accelerazione che mi mette in crisi...:-o
....è l'accelerazione che mi mette in crisi...:-o
ecco, eppure la poca potenza e uno dei motivi di successo di quella moto ... ;)
(il suo famoso equilibrio)
Luponero
05-06-2010, 23:52
Forse intendeva limite di velocita' .... ma te devo di tutto ?
Quale limite:lol::lol:? Boh!
Lo so, ho sgarrato con i limiti di velocità, mi è preso un attimo di arrapamento, chiedo perdono.
Luponero
05-06-2010, 23:54
Dai retta, fai tu le regolazioni.
Mai più di una modifica per volta.
Poi provi, gradualmente.
Poi rimodifichi.
A questo punto hai ragione tu, provo io poco per volta;)!
BerrynaGS
05-06-2010, 23:55
ecco, eppure la poca potenza e uno dei motivi di successo di quella moto ...
....comunque sembra un giochino sul serio...:)
Luponero
05-06-2010, 23:59
se era con il mio kawa si ribaltava di sicuro.....................
E' per questo che voglio comprare la ZZR 1400;)!
Luponero
06-06-2010, 00:00
minkia: tutto sto casino perchè uno ha voluto tirare la terza per una volta? ha toccato i 190 per un attimo, d'altronde con moto così ci vuole poco per andar forte.....
Ti adoro quando mi dai ragione:lol:!
varamukk
06-06-2010, 00:07
...toto spetto la opinione del gino...:lol:
diceva bene quel frate...
non mettete la figa in mano ai ragazzini perché ci mettono la terra e gli zeppi...:lol:
Vara ma che ordini di frati frequenti?
varamukk
06-06-2010, 00:18
i frati torsori...:lol:
BerrynaGS
06-06-2010, 00:20
i frati torsori...:lol:
...adoratori di San Bicilindrico...
varamukk
06-06-2010, 00:22
ora pro nobis...
Luponero
06-06-2010, 00:28
i frati torsori...:lol:
Ma sono Hondisti:lol:?
er-minio
06-06-2010, 00:31
http://1.bp.blogspot.com/_tDmbqzqneL8/SOF2vuSPsbI/AAAAAAAAANw/thTdSGdgipg/s320/airplane.jpg
Volevo solo dire: questo post è bellissimo. Siamo nelle vostre mani.
Joe Falchetto
06-06-2010, 02:27
Luponero,
fai le tue prove come ti è stato raccomandato, ma tieni presente alcuni aspetti:
1) quando carichi il passeggero. questo siede dietro alla verticale del punto di contatto della ruota posteriore col terreno. Come ricorderai dalle lezioni di fisica delle scuole medie, questo fa leva ed alleggerisce l'anteriore. Questo effetto viene esacerbato
-sia dalle accelerazioni (per il c.d. trasferimento di carico),
-sia dalle salite (perchè la verticale del punto di contatto avanza, aumentando il braccio di leva del passeggero),
-sia dall'alta velocità (per il fatto che la resistenza dell'aria ad elevata velocità tende ad alleggerire l'anteriore)
Pertanto, quando carichi il passeggero, dovresti ridurre il precarico sull'anteriore, anzichè aumentarlo. In realtà, siccome siede poco dietro quella verticale, l'effetto netto sul carico dell'anteriore è trascurabile, quindi il suggerimento è di lasciar stare l'anteriore.
2) quando aumenti il precarico (a questo punto solo del posteriore), devi anche aumentare il freno idraulico. Altrimenti la moto impiegherà molto più tempo a smorzare i fenomeni oscillatori generati dalla molla.
Stante quanto sopra, potrebbe essere successo che ti sia andata a pacco la molla posteriore (sensazione: botta nel sedere e moto che si scompone), eventualmente con perdita di aderenza nel rimbalzo.
Ti torna?
lupo....hai presente il supercross usa,quando prendono le woods,woops,non so il nome corretto!!se van troppo piano si insaccano...per cui da retta,prova a farla di 4 a 230km vedrai che tutto s'aggiusta,:lol::lol::lol:
Sul fatto che la moto strattoni di potenza come dici tu, può essere dato dall'inserimento del controllo della trazione (se è presente), sul mio GS succede questo
v.smania
16-06-2010, 00:15
ciao devo affrontare un viaggio in due più bagagli, visto che nn sono molto esperto di BMW,c'è qualcuno che mi consiglia come impostare le sospensioni della mia nuova gs 800??? grazie
blacktwin
16-06-2010, 21:06
Luponero,
fai le tue prove come ti è stato raccomandato, ma tieni presente alcuni aspetti:
2) quando aumenti il precarico (a questo punto solo del posteriore), devi anche aumentare il freno idraulico. Altrimenti la moto impiegherà molto più tempo a smorzare i fenomeni oscillatori generati dalla molla.
Ho letto altre inesattezze (in post di altri su questo 3D), ma questa è grave, e non la lascio passare.
Quando si aumenta il carico gravante sull'asse posteriore, si aumenta il precarico molla (per ristabilire la corretta altezza d'assetto), e si diminuisce il freno idraulico di Estensione, altrimenti la moto non "torna su" (recupera in fretta la corretta altezza d'assetto), pronta a riassorbire la successiva sollecitazione.
Lupo ha aumentato il precarico molla al posteriore (rispetto alla guida "a solo"), ma non ha "liberato" il freno di Estensione (complimenti a chi ha eseguito questa "regolazione"... *), e quindi la sospensione è andata in crisi (magari, visto il tratto di strada, e le circostanze, sarebbe andata in crisi lo stesso, ma un maggior carico a bordo, senza "liberare" il freno idraulico di estensione, aiuta certamente a mandare in crisi la sospensione...)
- Si aumenta il precarico molla e di concerto si aumenta il freno idraulico di Estensione per scelta personale nella guida a solo.
- Si aumenta il precarico molla e di concerto si diminuisce il freno di estensione quando aumenta il carico a bordo (passeggero, bagagli, cintura di piombi sul top case quando andate mare a fare sub, ecc ecc).
Ora vediamo quanti ci arrivano da soli (so che avete cervello, molti di voi li conosco personalmente, quindi niente birra ora, e usatelo 2 minuti, oltre che per pensare alla gnocca e guardare il calcio alla Tv...), o se vi devo pure spiegare il perchè...
;)
(*) è proprio vero: di gente che ne capisce davvero di sospensioni c'è nè in giro pochissima, molti ignorano completamente la cosa, ma i più hanno convinzioni sbagliate, e questo è ancora peggio...
@blacktwin,io non ti conosco,è se leggerai dei miei post al riguardo,la penso come te.però ci sono limiti nello scarico dell'estensione,in discesa,è in frenata sposta i carichi in modo scorretto,tutto dipende da che mono hai,se è originale c'è poco da regolare,nel senso che sono molto limitati,se parliamo di mono di buona qualità,se carichi il passeggero,io l'estensione la lascio come solo,se invece oltre il passeggero carico le valige,allora,si scarico due click,
Grazie Dario.........cominciavo a pensare di aver dimenticato le tue istruzioni!!!
Mi pareva strano,infatti la mia va benissimo,e i Bitubo rispondono perfettamente!
Birra pagata sempre!
Ciao!
blacktwin
17-06-2010, 16:34
Zangi, non mi conosci e mi presento: sono un ragazzo alto bello e figo (questo è per le donne che non mi conoscono :lol:) da 35 anni in sella, che si diverte ogni tanto a sparare belinate su questo forum (specificatamente nella sottosezione "Fernetelika", avendo - tra le altre moto, una K 1200 RS con 165.000 sul groppone...), ma sulle sospensioni parlo seriamente e con un minimo di cognizione, visto che "nel campo" ci lavoro ormai da 20 anni, in pista e su strada; e qualcuno "qui" sa che lavoro per una nota Casa Italiana di sospensioni... :confused:
La tua "riflessione" sui "limiti" della taratura di Estensione in caso di percorso in salita o in discesa, è simpatica (e non assurda, in linea teorica) ma assolutamente avulsa dalla realtà, dove ben difficilmente la pendenza delle nostre strade supera il 15% della pendenza, e nel caso di queste pendenze, la tecnica di guida è certamente "difensiva" (e tiene conto anche dei trasferimenti di carico, nelle manovre imposte dal percorso), quindi l'ultimo pensiero è sulle problematiche della sospensione non perfettamente tarata in questo preciso contesto.
E seguendo il tuo filo logico, in discesa devi ri-tarare (singolarmente) l'avantreno e il retrotreno (nelle sue componenti: idraulica > compressione ed estensione, e meccanica > precarico molla), rispetto alla marcia in pianura, e ovviamente rispetto alla marcia in salita... un po' esagerato, neh???
Quello che intendevo è che riflettendo un attimo (e senza essere "guru" delle sospensioni, ma adoperando solo un minimo di raziocinio, se ci divertiamo a volte ad applicarlo, visto che qualcuno ce lo ha donato), semplicemente data una molla X pensata per sostenere un peso "sopra di lei", una volta compressa "a fondo", restituirà una forza sempre uguale (data dalle sue caratteristiche elastiche, che non variano certo col precarico, spero che questo sia ben noto a tutti... :confused:), ma ben diversa sarà la velocità con ritornerà alla sua "posizione di riposo" (e quindi il retrotreno recupera il suo assetto corretto), a seconda che sopra di lei ci siano 180 Kg (100 kg di moto + 80 kg di pilota) oppure 260 Kg (100 di moto, 80 di pilota, 60 di passeggero e 20 di bagaglio), e quindi la frenatura idraulica di Estensione andrà tarata di conseguenza...
E questo è il motivo per cui le moto di 30 anni fa (che avevano sospensioni con il solo precarico molla regolabile) avevano comportamenti ben diversi a seconda del carico a bordo: alcune andavano meglio nella guida "a solo", e diventavano inguidabili e pericolose col passeggero (pur aumentando il precarico), mentre altre erano l'opposto, "ballerine" nella guida "a solo", ma invece "stranamente" (per molti, ma non per chi lo capiva...) molto più "coerenti e precise" in caso di guida a due... le BMW "d'annata" erano di questo "secondo gruppo": pensate dal Costruttore per l'utilizzo al 90% in coppia e con bagaglio, avevano la Estensione tarata piuttosto "libera" (di "base", e non modificabile) proprio per questo utilizzo, e nella guida "a solo" erano per forza di cose "ballerine e serpeggianti"... salvo essere ottimamente guidabili (e stabilissime), nella guida a "max load", perchè la Estensione era in questo caso perfettamente calibrata...
Con la introduzione del freno di Estensione regolabile, le cose in linea teorica avrebbero dovuto essere migliorate, ma gli "esperti regolatori" delle sospensioni il più delle volte invece fanno danni... e le Case se ne sono accorte, per cui mettono dei registri di regolazione con un "campo di regolazione" abbastanza ristretto (così l'utente saccente, ma inesperto, non può fare troppi danni alla sua sicurezza, uscendo troppo dal "seminato", volando fuori alla prima curva...), ma comunque funzionante...
sfatiamo un falso mito metropolitano messo in giro da "guru" che di sospensioni ne sanno come me di "taglio e cucito": le sospensioni di serie, se a posto (cioè non con chilometraggi superiori ai 20/30.000 Km o 3 anni) hanno i registri idraulici che funzionano; solo che mentre una buona "aftermarket" è sensibile a 2 click o mezzo giro di registro, la originale necessiterà di 6-8 click oppure un giro e più della manopolina/vite di registro... (i "limiti" delle sospensioni originali di serie sono ben altri...)
E mentre in una originale da tutto "chiuso" a tutto "aperto" ci saranno circa 50/80 kg di variazione forza frenante (sufficienti nella totalità dei casi/preferenze di setting), una Aftermarket può arrivare a oltre 200 Kg (perchè deve soddisfare ben diverse variabili di utilizzo)
:cool:
P.S. Ciao Lustess :) una birra appena smette di piovere ce la beviamo insieme una sera ;)
Grande Blac :!:.. la tua descrizione riguardo al corretto settaggio dell'ammo e senza ombra di dubbio la Bibbia, però c'è un particolare che sfugge cioè che stiamo parlando di un ammo Japp che storicamente è insensibile a qualsiasi variazione (come ben sai) dell' idraulica in genere, per cui personalmente non credo che l'inconveniente riscontrato da Lupone sia stato dovuto ad un "superficiale" settaggio dell'ammo post.
Con molta umiltà dico anche che avendo avuto tutti i modelli di VFR dal 83 al 2006 (ma non solo)
la FVR (ma non solo) la conosco molto bene dal lontano 84
VFF 750 (1984):eek::eek:
VFR 750 F / RC 24 II -(1988):eek::eek:
VFR 750 F / RC 36 II -(1994):eek:
VFR 800 FI / RC 46 A–(1997):eek:
VFR 800 FI / RC 46 D –(2000):(
VFR 800 VTEC / RC 46 II –(2002):(
VFR 800 VTEC / RC 46 II -(2004):(
viaggiando già solo con passeggero a velocità sostenuta negli avvallamenti accentuati quel fenomeno l'ho sempre riscontrato, e si tratta secondo me della scarsa qualità dell'ammo stesso.
Quindi spendere tanto tempo a cercare un giusto compromesso tra idraulica e precarico (meccanico) è solo tempo perso, anzi a volte si peggiore l'assetto della moto.
questi sono i soliti leveraggi anche sul 1200
http://i47.tinypic.com/2vk1fg6.jpg
Epoi più gnocca per tutti .
Joe Falchetto
17-06-2010, 17:27
Dear Blacktwin,
mestamente accetto la critica per deferenza verso un professionista, ma quanto ho scritto derivava da ragionamento e vorrei capire dove sbaglio (pagherò la lezione in Fernet).
Il mio ragionamento è questo:
1) la funzione del freno idraulico è quella di dissipare l'energia accumulata dalla molla quando viene compressa
2) la molla accumula energia in modo proporizonale al quadrato della lunghezza della compressione (quindi, a doppia compressione corrisponde quadruplo incremento di energia).
3) Con maggiore carico, a prescindere dal precarico, la compressione della molla sarà maggiore, perchè la moto sarà più lenta a reagire alle forze provenienti dalla ruota (es. gradino)
4) siccome maggiore compressione significa energia molto maggiore (cfr. punto 2), occorre tarare il freno per una maggiore frenata.
Dove sbaglio?
a considerare l'ammortizzatore solo molla,aumentando il precarico,si deve aumentare l'estensione=sfrenare
diminuendo il precarico si deve diminuire l'estensione=frenare
cosi il mono copia al meglio ruota -suolo........
.joe....giro fernet....
blacktwin
17-06-2010, 21:19
Hummmm...
ci sono delle inesattezze sia nel ragionamento di Joe, che nella risposta di Zangi (è corretto considerare non solo la molla, ma la interazione della molla e della idraulica, che "lavorano in concerto", ma bisogna non perdere di vista come funziona effettivamente una sospensione (molla + ammortizzatore), e i carichi che tiene "sollevati" sopra di sè (le famose "masse sospese")...
ora vado a cenare, poi vi spiego meglio
;)
blacktwin
18-06-2010, 00:20
Allora, bevuto il caffè, eccomi qui.
Joe, schematizzando:
1) la funzione del freno idraulico è quella di dissipare l'energia accumulata dalla molla quando viene compressa
allora stai parlando di freno idraulico di Compressione che hanno alcuni ammortizzatori di "alta gamma"; "frenano" la velocità con cui la molla si comprime (sotto sollecitazione).
Si stava parlando di Estensione, quindi la energia che la molla "rende" quando si estende dopo essere stata compressa. E quindi la sua velocità di ritorno alla posizione di "riposo"
2) la molla accumula energia in modo proporizonale al quadrato della lunghezza della compressione (quindi, a doppia compressione corrisponde quadruplo incremento di energia).
Parliamo di forze, eh? così capiscono tutti, e non solo i Fisici, gli ingegneri, e i Tecnici del settore. Ed è di comprensione immediata per chiunque passi di qui a leggere, anche senza avere una preparazione specifica (e scientifica).
Le caratteristiche delle molle a compressione utilizzate nel 99% delle moto odierne sono a K rigidità lineare (in poche applicazioni vengono utilizzate molle "progressive"); ciò vuol dire che presa per esempio una molla con rigidità K=10 kg/mm, significa che sotto una forza di 10 Kg si comprimerà di 1 mm, e ci vorrà una forza applicata pari a 100 Kg per comprimerla di 10 mm, di 200 per comprimerla di 20 mm, e via così.
La legge di compressione di molla a K Lineare è appunto "lineare", e il diagramma si ottiene dalla legge F = K . X, dove K è la costante rigidità della molla, e X il suo accorciamento dalla posizione di riposo.
3) Con maggiore carico, a prescindere dal precarico, la compressione della molla sarà maggiore, appunto, ed è per questo che si aumenta il precarico, per riportare l'altezza di assetto alla quota ottimale (geometria statica, e ovviamente dinamica: mai notato che aumentando il precarico, non "spanci" più a terra in piega???)
... perchè la moto sarà più lenta a reagire alle forze provenienti dalla ruota (es. gradino)
questa non la capisco proprio: se tu hai 80 kg sulla sella il gradino lo senti in un modo, mentre se ne hai 200 lo senti in modo diverso perchè la moto reagisce più lentamente??? Spiegamela...
(Non confonderti con la diversa risposta della moto nel superamento di una asperità quando aumenti il precarico: ti sembra "più rigida" - cioè più "lenta" a reagire alle forze provenienti dalla ruota - solo perchè la molla "reagisce" a forze superiori a quelle del valore di precarico adottato; semplificando, se io ho dato 10 mm di precarico alla molla sopra considerata (ho applicato quindi una forza di 100 Kg), per una perturbazione-forza "proveniente dalla ruota" pari a 90 Kg, la molla non reagisce, non si comprime, la moto "non copia", tu senti il "colpo secco", e pensi "è lenta a rispondere" perchè "la sospensione è più rigida". Errore grossolano. A 200 o 300 Kg di forza applicata (quindi superiore al precarico dato), la molla "risponde" come è nelle sue caratteristiche, raggiungendo la sua lunghezza (accorciamento di 20 mm o 30 mm) con la stessa velocità (a meno che tu non vari la frenatura idraulica in Compressione...).
Il "problema" è appunto quando si estende, liberando la energia potenziale accumulata, trasformandola in energia cinetica.
Oooops, pardon, parliamo come mangiamo... :confused:
la sospensione posteriore si comprime in seguito ad una perturbazione del fondo (indipendentemente che sia cunetta o dosso); la moto si abbassa in ogni caso (mai notato, guardando chi ti precede, che anche nel superamento di un "rallentatore" a gobba, dopo il "salto spaccadenti" il veicolo si abbassa - moto o auto che sia - e tanto più sul posteriore, se c'è molto carico a bordo?), e quindi deve recuperare il più presto possibile la sua altezza di assetto (con la sospensione di nuovo estesa) per "incassare" bene una eventuale successiva perturbazione, o semplicemente per recuperare la corretta geometria di marcia (andare in giro "seduti sul posteriore" non è piacevole, per la direzionalità e precisione dell'avantreno... harleysti esclusi, of course...).
Allora: se una molla, sotto sollecitazione del cinematismo del forcellone, è arrivata a comprimersi di 40 mm, ha accumulato una energia pari a 400 Kg di forza applicata (10 Kg/mm x 40 mm di accorciamento), e quella forza ci rende indietro. Se deve "rialzare" - estendendosi - solo la massa della moto gravante sul retrotreno + il pilota in sella, lo farà con una certa velocità. Ma se deve "rialzare" il peso della moto, più quello del pilota, più quello del passeggero, più quello dei bagagli, sarà certamente più lenta (arriverà lo stesso ad estendersi fino alla condizione di "pareggio" della massa "statica" applicata, ma ovviamente ci metterà più tempo a farlo, soprattutto nell'ultima parte del suo "cammino" verso il punto di equilibrio. (prova a metterti steso in "panca", e con la tua forza (che è sempre quella), ed estendi le braccia verso l'alto - cioè davanti a te - sollevando un manubrio di 10 kg e poi uno di 50 kg... oppure: comprimi una molla applicando 400 Kg di "accorciamento", mettigli un sasso sopra da 1 Kg, sgancia il "fermo" che la trattiene, e vedi come ti parte il sasso... e vallo a cercare. Poi ripeti la procedura, ma metti sopra la molla un sasso da 300 Kg, sgancia il "fermo", e vedi che succede...
Se a questo (il carico maggiore) tu aggiungi freno idraulico che rallenta la sua estensione... la molla ci mette un tempo ancora più lungo a ritornare alla sua lunghezza originaria (prima della perturbazione che l'ha compressa).
E questo risponde alla frase di Zangi:
- se aumento il precarico perchè voglio un assetto dinamico più alto al posteriore, ma il peso è sempre lo stesso (il mio, del solo pilota) aumento anche il freno di Estensione; perchè altrimenti, soprattutto nell'ultima fase di distensione della molla, questa mi "spara su" (oppure, "spara" sulle minime asperità, facendo saltellare il posteriore della moto).
Perchè??? Perchè arriva alla condizione di completa estensione (la corsa dell'ammortizzatore quella è, e quella resta) con una forza residua molto maggiore, data appunto dal precarico.
MinKia, a spiegarla a voce ci vogliono 5 minuti, a scriverla ci ho messo un'ora... e sono sicuro che molti non hanno compreso bene... è sempre più semplice spiegarle - e comprenderle - "de vivo" le cose...
;)
P.S. Skito ;)
Non conosco bene le tutte VFR (ne ho guidate solo alcune, non tutte le varie versioni), ma attualmente ho "sotto le chiappe" la mia CBR 1100 XX Super Blackbird, con sospensioni originali (appena ho tempo, ci metto le mani, ma sono pigro...), ha 35.000 km, e ancora lavorano egregiamente (col solo pilota, i curvoni a 200 all'ora li digerisce in naturalezza), e il registro di estensione è ancora "sensibile" alla regolazione (si va di "giri interi" però, mica di 1/4 o 1/2...). Certo, si sente che "a caldo" il rendimento un pelo cala, e che "il tutto" è migliorabile, ma non sono una "ciofeca" per utilizzo stradale, credimi... forse perchè il BB era una moto "ammiraglia" all'epoca, la prima moto di serie a superare la barriera dei 300 all'ora, e quindi i Jap si sono "impegnati" anche nel reparto sospensioni??? Può darsi... come è vero che le sospensioni di una ER-6n sono veramente vergognose, mentre quelle di una ZX-10R non sono per niente male, credimi... (sempre per utilizzo stradale) ;)
A proposito: quello postato da te è il leveraggio "recente" (quello con ammortizzatore attaccato superiormente al forcellone), di derivazione Moto GP (come concezione, non come effettiva bontà di realizzazione...), che a me (e a molti miei colleghi del settore) continua a non convincere... ma precedentemente (fino al 2005) la Honda usava il "suo" Pro-Link e derivati (con schema "classico": ammortizzatore attaccato superiormente direttamente al telaio, e inferiormente al telaio con interposte biellette a link progressivo) e quello funzionava...
urca e tutto questo per un giro con la VFR?
BLACKTWIN...ne aprofitto,per una domanda.perchè il mono originale no esa della rt aumentando il precarico si abbassa,invece il mio attuale,italianissimo,no?c'entra la spiralatura?premetto che ha si è no 3mila km
pacpeter
18-06-2010, 08:58
urca e tutto questo per un giro con la VFR?
no, tutto questo perchè lupo ha osato spalancare il gas per un attimo..............
porello, adesso non lo farà più.....................:lol::lol::lol:
@black: sempre interessante leggere le tue spiegazioni. sono molto chiare e benché lunghe si divorano in un attimo.
per te non deve essere facile spiegare , riassumendo quindi, in poche righe quello che molti pochi hanno capito anche se si fregiano del titolo di "sospensionisti"
grazie!
Luponero
18-06-2010, 09:23
Mai più tutto gas, massimo 1/3!
Comunque grazie a questo post ho capito molte cose.
Herrsbafis
18-06-2010, 10:22
Grazie black! Davvero...
scusa pac...non vorrei fraintendere,chi si fregia di sospensionista?sai,io potrei affidare la registrazione di base dei miei mono al miglior regolatore di sospensioni di questo mondo,ma tranquillo che quando la provo ci metto mano,con calma con prove,è con metodo raccogliendo le sensazioni che servono a chi le revisiona per una taratura base indirizzata a me,è servono a me per i miei gusti personali di guida.se per qualcuno sono seghe mentali...peggio per loro.io lo chiamo interesse.in una discussione dove black ha spiegato alcune teorie,è ringraziarlo è sicuramente d'obbligo,partendo da'' inesattezze'' cosa che rimango convinto non lo siano,ma forse meglio chiamate risposta incomplete da parte mia perlomeno,arrivare nella discussione è dare dei 'sospensionisti' a chi partecipa alla discussione,con apporto tecnico alla discussione pari a 0,lo ritengo inutile ed offensivo.potrei anche aver inteso male il tuo messaggio.è se è cosi mi scuso
Mai più tutto gas, massimo 1/3!
paura eh ! ahahahahaha ma dai!!! succede (non spessissimo) ma succede . ;)
blacktwin
18-06-2010, 12:02
Zangi, la prima cosa che mi viene in mente quando dici che aumentando il precarico sulla tua RT la moto si abbassa è che... probabilmente c'è qualcosa di rotto... o montato a rovescio... :confused: :lol:
Non so quale RT è la tua (R o K ??), di quale anno, e se ha il "manettino" che comanda il precarico con un manicotto idraulico, o la classica ghiera manuale (a scatti o a vite).
Tieni presente (se parliamo della ghiera manuale) che in alcune moto la ghiera è "sopra" (guardando l'ammortizzatore) mentre in alcune è "sotto" (in pratica l'ammortizzatore è montato "rovesciato"); quindi se nel caso la ghiera è posta superiormente, per aumentare il precarico, la ruotiamo in senso orario (a destra della moto, infiliamo la chiave a "C" e "tiriamo" da avanti verso dietro), ma se la ghiera è inferiore (ammortizzatore "rovescio"), eseguendo la stessa operazione, diminuiamo il precarico... (perchè "svitiamo" la ghiera...).
Non ridete, non sono pirla... Mi è già successa una cosa simile, con un amico che mi ha posto lo stesso quesito... vista la sua moto, e visto come era montato il mono, è apparso tutto chiaro... ma lui "aveva sempre fatto così su tutte le altre sue moto possedute", e non si era posto il dubbio...
;)
P.S: Zangi, io e Pac ci riferivamo a quei "guru sospensionisti" che hanno il cuggino del fratello della cognata che lavora in Moto GP (come sguattero dell'Hospitality cecoslovacca), e che mettono le mani sulle sospensioni a tutti gli amici del bar facendo danni incredibili, ma i poveri ragazzi sono convinti che le cose vadano così "perchè le ha dette lui, che conosce Valerossi, e ci va a cena insieme, parlando di sospensioni, gomme e assetto...". Nessun riferimento a Te (che peraltro hai fatto osservazioni giuste, proprie di chi si pone domande e ci riflette sopra), o ad altri di "noi" qui... ;)
Paoletto
18-06-2010, 12:17
Interessante il discorso dell'aumento, in caso di carcio e peso sul posteriore, del precarico e della diminuzione al contempo del freno in estensione. Quindi, se ho ben capito, l'aumento del precarico porta ad una "naturale" frenatura dell'estensione perchè tutto il sistema diventa più rigido sia in compressioe che in estensione, o solo ad un diverso comportamento che rende necessaria la diminuzione del freno in estensione? Non so se sono riuscito a spiegarmi.
A questo punto, in condizioni di carico, come si deve regolare l'anteriore? Posto che non mi sembra necessario regolare il precarico (anche perchè nella mia moto non si può), qualcosa mi dice che sarebbe però necessario ridurre il freno in estensione..
la mia è un rt1200 anno 09 senza esa con regolazione del precarico con pomello separato.la moto era nuova cosi come la sospe,l'idraulica funziona da tutta chiusa - 1giro oltre sembra non reagire,è anche vero che sono no stornello da 130k.precaricando il pomello,tornando in sella stava un po più seduta,più rigida,ma più bassettina,cosa che assolutamente odio,non mi sono posto problemi tanto stavo aspettando l'adeguamento dei mono,dato che li avevo sulla precedente rt1100,è la revisione periodica.per cui smontata è messa nel scatolone,ma mi è rimasto il dubbio del perchè facesse così.mi pare ,anzi sono sicuro sia showa
Luponero
18-06-2010, 12:32
Effettivamente alla concessionaria Honda quando hanno indurito il precarico anteriore hanno "mollato" anche il freno in estensione.
Sono io che da solo ho indurito il precarico posteriore senza diminuire il freno.
P.S. Skito ;)
Caro Blac per chiarezza dico che io non sono un tecnico e quindi quello che ho scritto è il frutto delle mie sensazioni ed esperienza su strada.
Come ho scritto nell'altro 3ed di Lupone sul "buco di coppia" della VFR che c'è sempre stato in tutte le versioni dal 82 ad oggi, l'ho scritto appunto perchè l'ho sempre notato (a quel numero di giri 3000>5000 +-)) e descritto dai tecnici Japp della Honda con i quali qualche volta ho parlato occasionalmente di persona come caratteristica del motore, quindi negli stessi termini ho scritto delle sospensione del VFR, e giudicandole mediocri il confronto alle sospensioni italiane o ai gialloni per esp..
Personalmente non le ho mai regolate se non solo nel precarico post di un dente o due (anche perché l'idraulica nelle regolazioni del freno di ritorno è sempre stato pressochè insensibile) quando ho viaggiato proprio per evitare un eventuale improvviso fine corsa.
Questo è stato sufficiente per me, mai avuto problemi di nessuna sorta.
Sulle sportive che ho avuto ho fatto lo stesso (anche se un tantino erano migliori ma ugualmente poco sensibili alle regolazioni SP-1 e 2 a parte) anzi su alcuni modelli ho diminuito il precarico della molla (ed un po meno il freno idraulico in ritorno anteriore) per sentire maggiormante la moto scendere in staccata (ma questa è una mia personale caratteristica) che dal punto di vista teorico è sensaltro sbagliata.
Per quanto riguarda la XX be! ... è una moto speciale :eek: e tale rimarrà;)
@Blacktwin:
tutto perfetto, però secondo la mia piccola ma significativa esperienza si deve aggiungere che la moto si appoggia in equilibrio sui due ammortizzatori (ant. e post.) e in base a questa realtà spesso succede che modiche fatte da una parte si ripercuotano in modo pesante dall'altra parte.
Quello che si presente come un problema di troppo freno idraulico al posteriore (che non è stato modificato) può essere generato da una esagerata sfrenatura della forcella (sul primo post è scritto che si è agito in tal senso) e la realtà dinammica del mezzo porta ad uno squilibrio generale a carico del posteriore, specie nei transitori.
Quindi come giustamente dici tu si può sfrenare il posteriore ma anche frenare l'anteriore (stiamo parlando dei freni in estensione) e quale delle due operazioni sia più indicata dipende poi dal comportamento generale.
Questo ho constato proprio con i VFR (dell'89 con mono Bitubo e '98 con gli originali )
Rinaldi Giacomo
18-06-2010, 14:04
Boia di un mond leder.Mi sono perso anch'io.Giuro!In bergamasco:o f@@ò me sò perdit pò a me!
pacpeter
18-06-2010, 14:27
scusa pac...non vorrei fraintendere,chi si fregia di sospensionista?lo ritengo inutile ed offensivo.potrei anche aver inteso male il tuo messaggio.è se è cosi mi scuso
non era rivolto di certo a te, ma a sedicenti sospensionisti che trovi nelle officine
ora mi piacerebbe complicare un po' la cosa
in tutte le interessanti dissertazioni si presume che la sospensione chiuda il suo ciclo con un semplice su e giù, e sempre così la si descrive:
prendi una perturbazione, la molla si comprime, poi si allunga e grazie all'idraulica si torna alla posizione di partenza...
ma io credo che succeda che a seguito di una perturbazione (gradino, dosso, cunetta o buco che allunga la sosp.) la sospensione lavori con più cicli... ?
si comprime, si allunga, si ricomprime e si riallunga e così per qualche volta, per anche 1 secondo o più fino a frenarsi
la domanda è a Black, io di sospensioni ne mastico poco e poco pure di fisica, ma in passato ci abbiamo spistolato un po' tutti facendo impropri tentativi in garage
ho notato che quando si precarica la molla, come effetto collaterale si ha anche una conseguente riduzione della corsa (che io chiamo negativa) cioè di allungamento e noto
che spesso l'aumento di precarico rende l'idea di irrigidimento perchè le oscillazioni vengono già smorzate dopo la prima, visto che la molla si allunga di meno e prende quindi meno spinta per la successiva compressione
totalmente sbagliato?
blacktwin
18-06-2010, 23:43
Ciao Tag, sarò telegrafico, scusami... (stasera sono davvero stanco, e ho un sonno...)
Non totalmente sbagliato, ma...
La teoria e la resa ottimale pratica di una sospensione ben settata vorrebbe che ad una perturbazione, la molla si comprime, e poi ritorna al suo "punto di partenza" dopo un solo ciclo (in pratica: compressione, ritorno, e fine). Ma questa è la teoria (al quale si dovrebbe tendere), più difficile è raggiungerla in pratica.
Il setting corretto di una moto stradale prevede un "sag" (corsa della sospensione, e del retrotreno "in più" - verso l'alto - rispetto al suo "punto di equilibrio" con la moto poggiata a terra, e solo il suo peso gravante sulle ruote, di un valore di 10-15 mm, meno per supersportive (5-10 mm), e più per le "All Round" (20-25mm)
Quando aumenti il precarico, diminuisce questo "sag", fino ad arrivare a "zero", nei casi estremi (in pratica, non hai differenza tra la estensione completa della sospensione a ruota sollevata dal terreno, e a ruota poggiata a terra, con il peso della moto gravante sulla sospensione). Alcuni piloti in pista (pure io), anni fa, su tracciati molto "levigati", usano ancora questa "configurazione"... oggi praticamente quasi impossibile, dato che sono state introdotte (nell'ultimo decennio, nei Mono "alta gamma") le contromolle in estensione.
E' vero che la molla è più compressa, ma non è vero che hai "perso corsa" della sospensione, tutt'altro... in senso assoluto, hai più corsa "positiva" del retrotreno, perchè è più "alto" rispetto al suolo (ne hai persa di "negativa", per cui è più facile che la ruota perda contatto con il terreno in una successione di "rimbalzi" su fondo particolarmente sconnesso).
Fai caso: molla tutto il precarico, e vedrai - con te in sella - come tocchi bene a terra, e come "spanci sotto" in piega... (molti pirlotti si vantano di avere le pedane fresate, e si credono Valerossi, quando in realtà la piega è scarsa, ma toccano facilmente perchè la moto è "bassa"), poi dai tutto precarico, e ti accorgi che tocchi a terra in modo ben diverso (se non hai "gambalunga", puoi arrivare solo di avampiede...), e in curva non freghi nulla nemmeno se la "stendi" alla grande...
difatti, sui "testi sacri" trovi scritto che Il precarico, essenzialmente, serve per regolare l'altezza d'assetto della moto ed è vero.
La molla si "allunga di meno" rispetto alla sua lunghezza libera (ovvio, è "precaricata"...), ma la sospensione in toto si allunga allo stesso modo, anzi di più, rispetto ad una sospensione poco precaricata, che non recupera mai la sua completa estensione, gravata da un peso opprimente, non contrastato dal precarico corretto...
Il sistema ESA2 BMW, in caso di configurazione "Off", aumenta i precarichi, alzando appunto la moto, e allungando quindi (come corollario) la corsa "positiva" delle sospensioni (non sarebbe la cosa più corretta da fare, per quanto riguarda il "feeling" sullo sterrato, ma quello potevano fare per "alzare la moto" e darle maggiore luce a terra...)
Il maggiore precarico rende l'idea di una sospensione più "rigida" solo perchè la molla non "risponde" a sollecitazioni di forze al disotto della soglia del valore del precarico dato (l'ho già detto in post più sopra), ma in realtà la rigidità propria della sospensione non cambia (per fare ciò, bisogna cambiare la molla, adottandone una di K rate maggiore).
Ovviamente la molla non "smorza" le oscillazioni, quello è compito dell'ammortizzatore...
Diciamo che quello che intendi dire (e che hai osservato) è che se hai un valore di precarico basso, e quindi molto sag, quando prendi una perturbazione, la senti "poco" (la sospensione la assorbe bene), ma la moto poi continua a "dondolare" su e giù (specie se hai poco freno idraulico di estensione), mentre con precarico elevato, senti il "colpo secco", poi al massimo un "rimbalzo", e poi basta, perchè il retrotreno, "spinto in sù" dall'elevato precarico, si ferma subito. Ma questo è un eccesso, di una sospensione tarata pessimamente...
Il giusto sta nel mezzo... diceva Cicero, pur non parlando di sospensioni...
'notte a tutti, e buon w-end in sella ;)
Luponero
18-06-2010, 23:50
Ci vorrebbe qualche anno solo per capire come funzionano le sospensioni.
Non credevo la questione fose così "complessa".
sono d'accordo lupo,è ancora più complesso sembra a volte capire come in realtà piace a noi guidare,pensandoci mi sbagliavo sulle originali,solo gusto personale,a ragione sia black,che rinaldi,in un altra discussione ,ad affermare che le originali,non sono ''ciofeghe''(tranne alcuni casi eclatanti)devono accontentare l'utente a cui è indirizzata il tipo di moto...in effetti quando si provano le moto tra amici....quelli che fanno più fatica a ''restituirmela'' sono proprio i possessori di iper,dato che come reparto mono è personalizzata ai miei gusti,è riferito a giri domenicali ben inteso.spero si arrivi abbastanza in fretta alla tecnologia dell'autoapprendimento,in base alla condizione strada è la selezionatura del tipo di guida...forse è solo questione di costi,non so,ma oltre all'immenso divertimento che porterebbe guidare una moto così dotata,vi è sempre l'altro lato che spesso ci si dimentica di considerare quando si parla di sospe ben tarata è revisionata....la sicurezza.ovvio che tutto questo è un pensiero personale.grazie black......scusa pac avevo frainteso
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