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propongo un topic sulle migliorie fatte alle nostre moto con il massimo dei dettagli in termini oggettivi quando possibile (grafici banco prova) ed in termini soggettivi (sensazioni personali).
Io posseggo questa moto da un paio di mesi scarsi e secondo me andrebbe migliorata un pò l'erogazione nel tiro ai bassi con qualche cavallo in più ai bassi regimi.
le mie modifiche attuali sono:
- "centralina" aggiuntiva boosterplug.
Funziona con lo stesso meccanismo della memjet e della frk abbassando di circa 20 gradi la lettura della temperatura dell'aria inducendo quindi la centralina orig. ad aumantare leggermente l'apporto di benzina per compensare il maggiore afflusso di ossigeno. L'impressione che ho avuto è un miglioramento del tiro fino ai 4000 giri ed una maggiore regolarità d'erogazione ai bassi.
- Scarico Leo x3.
La mia impressione è che con i db killer corti migliori di 2-3 cv agli alti ma il rumore è insopportabile. Io ho messo quello lungo segato con la retina che trovo essere il miglior compromesso Sound/prestazioni. Il guadagno in cv è minimo . Guadagno in termini di peso credo +- di 2 kg
- Ordinato pignone con un dente in meno. Posterò le impressioni.
-Sto pensando di ordinare un iniettore con flusso maggiorato dopo aver letto che alcuni lo hanno fatto in un topic su ADVRIDER.COM.
C'è qualche ardito in questo forum che lo ha fatto?
forza fatevi sotto!!!!:D:D:D:D:D:D
La mia ormai è trita e ritrita...comunque:
Centralina memjet:migliora di molto la curva di erogazione,e fa sparire quel fastidioso apri-chiudi del motore originale;
Filtro k&n in cotone:fa un gran rumore! Però senza filtro e montando uno scarico aperto tendeva a smagrire un sacco. Consigliato.
Silenziatore shark in carbonio:trovato di recupero,lunghezza circa 40 cm,abbastanza silenzioso ma incrementa decisamente coppia e qualche cavallo a medio regime salta fuori,niente da campionata del mondo però...
Collettore di scarico con compensatore:rende l'erogazione liscia come la pelle di una ventenne,gran tiro ai bassi,lieve incremento di coppia,assenza delle pistonate tipiche del grosso mono ai bassissimi regimi...in poche parole,consigliatissimo!
Pignone z14:superconsigliatissimo! Soprattutto per il teppismo urbano...gran accelerazione,sparisce l'enorme buco in 5à,ha però un difetto...la prima diventa inutile! A meno di non fare trial...
Non mi sembra di avere dimenticato niente. Il fatto dell'iniettore di maggior portata mi stuzzica...mi chiedevo giusto se fosse possibile montare un corpo farfallato di maggior diametro,tipo uno del gs o di qualche bicilindrico grosso...salvo però dover mettere mano all'elettronica,che non mi pare una gran bella cosa. Comunque aspetto aggiornamenti!
Bravo...prova,prova,che se è una cosa facile e valida lo sperimento pure io! E mi raccomando,fotografa ogni passaggio,così fai il tutorial per la modifica più grossa sperimentata fino ad ora! Aspetto con ansia!
Ma, se posso, quanto è costato il giocattolino?
Ma, se posso, quanto è costato il giocattolino?
l'iniettore nuovo costa 90 eur.
Io vorrei troppo mettere il compensatore ma il mio dubbio è: non è ke mi fanno delle pippe per la revisione? Se avessi un altro collettore lo farei XD
la centralina abbassa di molto i consumi o sono cmq accettabili?(se postate dei numeri sarebbe meglio)
interessante molto l'iniettore maggiorato!!
Io purtroppo sono senza un ghello essendo uno studente e quindi per smanettare devo aspettare ke mi entrino altri soldi dai vari lavori estivi con cui lo scarico me lo faccio sicuro e con esso anche filtro... Ma per ora cambio solo alcune vaccatine e quelle che riesco me le faccio in casa :)
Montando un compensatore corri il rischio che alla revisione...fai troppo poco rumore! Infatti oltre che per regolarizzare la curva di coppia il suo scopo è abbattere il rumore (anche di 1-2 decibel) a un certo numero di giri! Ma se hai pochi soldi ti dico subito di lasciare perdere...a meno che tu non abbia un fratello o un parente molto prossimo che faccia questo tipo di lavori! Già l'inox di suo costa salato,se poi ci aggiungi il costo di operazioni fatte "su misura" il prezzo è destinato ad aumentare...o che trovi un collettore di un'altra moto con già il compensatore a un prezzo stracciato,lo tagli, e te lo fai saldare sul tuo,oppure bevi tante birre in meno,tieni da parte tutti i soldi dei compleanni e te lo fai fare!!! Per la centralina invece ti posso dire la mia esperienza:io monto la memjet,e con filtro,scarico,pignone da 14 denti il consumo è più o meno di 20-21km al litro,dandoci dentro...se invece vai a spasso logicamente consuma meno. Sono stato esauriente?;)
Dunque, nell'attesa che arrivi l'iniettore ho parlato con un tizio che ne sa qualcosa di centraline e mi diceva che la nostra cara centralina ha una mappatura fissa ; ovvero ad un determinato valore che proviene dai sensori temperatura aria pressione aria regime motore tps ecc. corrisponde una cella della mappa che stabilisce i tempi di iniezione. Ossia la quantità di benzina che sarà vaporizzata dall'iniettore per ottenere un rapporto stechiometrico ideale in termini di emissioni e rumorosità. Tale rapporto è 14.7/1 e come ho detto è un rapporto ideale non in funzione delle performance del motore ma in funzione della ormai pressante necessità delle case di rientrare nei limiti imposti dalle normative antiinquinamento! Ne risulta che tale rapporto tra aria e benzina è abbastanza magro. La quantità di benzina necessaria a rendere il rapporto efficente è circa del 6 %. questa percentuale fissa potrebbe quindi fornircela l'iniettore con flusso maggiore con coseguente miglioramento su tutto l'arco di erogazione. la sonda lambda invece chiude il cosiddetto "loop" fornendo alla centralina (con un certo ritardo) i valori di ossigeno trovati nel collettore del terminale controllando di fatto se la carburazione rispetta i valori impostati.
OGM come sempre sei cristallino e superesauriente!
Riesci a quantificare il costo del compensatore?
Cmq la centralina consuma davvero poco! Cavolo meno ke la mia XC normale! Io sono arrivato fino ai 19km/ litro!! Cosa costa? La ritieni utile o no? Vantaggi e svantaggi?
La centralina la ritengo utilissima,rende la moto molto godibile da guidare,anche senza troppe modifiche. Se invece monti uno scarico (guardacaso ne ho uno da vendere...a poco!) diventa praticamente obbligatoria. Io con il terminale e il filtro non riuscivo a tenerla accesa in inverno...ma conta che c'era 1 grado o poco più e dopo un paio di spegnimenti agli stop e qualche km non lo faceva più...però con la centralina ho risolto tutto,e in più come già detto,la curva d'erogazione è migliorata molto,si sente proprio l'incremento di coppia! Per il compensatore entriamo in un campo minato...io posso anche dirti quanto può costare farlo,però la saldatura non la faccio io,quindi è sempre a discrezione del saldatore...
Centralina bella cosa:)
purtroppo al momento non ho veramente un ghello e quindi rimando l'acquisto dello scarico:(
se cmq non sbatterti troppo per il compensatore ... Era solo curiosità ;)
Ho notato ke la tua ubicazione è Bologna... Bologna città o provincia? Io sono di budrio ;)
Giulio68
06-05-2010, 22:29
Ciao a tutti, sono nuovo.
Io ho un XCH ed ho già acquistato un filtro aria K&N. Ho provato solo ad accendere ma non mi entusiasmava, quindi ho rimontato tutto originale.
Voglio anche lo scarico (l'Akra però costa un casino... valerà quel che costa??) e la centralina e poi settare il sistema... (servizio completo).
1 domanda. ma le centraline oltre ai parametri in ingresso dovrebbero controllare anche la sonda lambda. Ora se io arricchisco la miscela ariabenzina la sonda lambda rileverà ossidi di carbonio e magari incombusti e quindi dovrebbe impoverire la miscela. Quindi la centralina non fa leggere la sonda lambda??
2. Se ho la centralina con catalizzatore la maggior quantità di incombusti accorcerà la vita utile del catalizzatore??
3. Alla revisione devo staccare la centralina (e filtro aria) altrimenti non stò dentro con le emissioni??? Devo quindi rispristinare lo stato originario della moto??
Grazie e un saluto a tutti... E' figo stò forum...
Ciao a tutti, sono nuovo.
Io ho un XCH ed ho già acquistato un filtro aria K&N. Ho provato solo ad accendere ma non mi entusiasmava, quindi ho rimontato tutto originale.
Voglio anche lo scarico (l'Akra però costa un casino... valerà quel che costa??) e la centralina e poi settare il sistema... (servizio completo).
1 domanda. ma le centraline oltre ai parametri in ingresso dovrebbero controllare anche la sonda lambda. Ora se io arricchisco la miscela ariabenzina la sonda lambda rileverà ossidi di carbonio e magari incombusti e quindi dovrebbe impoverire la miscela. Quindi la centralina non fa leggere la sonda lambda??
2. Se ho la centralina con catalizzatore la maggior quantità di incombusti accorcerà la vita utile del catalizzatore??
3. Alla revisione devo staccare la centralina (e filtro aria) altrimenti non stò dentro con le emissioni??? Devo quindi rispristinare lo stato originario della moto??
Grazie e un saluto a tutti... E' figo stò forum...
1)Dunque da quello che ho letto la sonda lambda restituisce i valori di ossigeno alla centralina soltanto nelle fasi cosiddette "CLOSED LOOP". la centralina adegua l'anticipo ed i tempi di iniezione in funzione di tali valori per mantenere un rapporto stechiometrico di 14.7:1
Questa condizione è possibile soltanto a regimi bassi e costanti; al variare del gas e dei regimi la condizione diventa "OPEN LOOP" e la centralina ignora la sonda lambda. La centraline non può lavorare sempre in "CLOSED LOOP" perchè la sonda lambda è a banda stretta e non può essere tanto veloce ed accurata da fornire valori affidabili in tempo reale al variare improvviso dei regimi e del gas dato alla manopola. Quindi all'apertura improvvisa del gas ad esempio la centralina utilizza i tempi di iniezione corrispondenti alla celle della sua mappa prefissata ed è in questi casi che l'iniettore maggiorato potrebbe aiutare. Senza fra l'altro aumentare granchè i consumi perchè nei tragitti a gas costante la quantità di benzina iniettata sarebbe regolata dal riscontro della sonda lambda.
2-3) non so di quale centralina parli; il boosterplug , la memjet o la power frk in realtà non sono centraline ma sono moduli aggiuntivi semplici che ingannano il sensore di temperatura della centralina originale frapponendosi serialmente tra il sensore e la centralina stessa. Simulano dei valori di temperatura inferiori al reale per stimolare la centralina ad arricchire la miscela. il loro effetto è annullato nelle fasi "CLOSED LOOP" dai rilievi della sonda lambda ma aiutano nelle fasi "OPEN LOOP". Altra cosa è ad esempio una power commander che si interpone anche tra la sonda lambda e la centralina consentendo di variare i valori su tutto l'arco della mappatura. ma in quel caso aumenta la spesa e ci vuole forse un bel pò di competenza e tempo da dedicare.;)
con entrambe le soluzioni comunque le modifiche non sono affatto permanenti quindi alla revisione semplicemente stacchi tutto.
Giulio68
09-05-2010, 21:01
Grazie rocchis....
Mi orienterò allora su un modulo aggiuntivo tipo power fork o simili e scarico (credo Leo Vince)......
ilgattopuzzone
10-05-2010, 17:04
....Cavolo meno ke la mia XC normale! Io sono arrivato fino ai 19km/ litro!!....
Con la mia faccio 22 km/litro... tutto di serie... però la uso 90% off :confused:
GIANFRANCO
10-05-2010, 17:12
Perchè non utilizzate la stanza del tuning di QDE?
Sono argomenti molto interessanti quelli che state trattando qui, e sarebbe un peccato non mostrarli anche ad altri. ;)
Scusa gianfranco, ma qual'è la stanza del tuning ? intendi il meccanico nel box?
e se si come faccio a spostare il thread?
GIANFRANCO
10-05-2010, 18:39
Ecco, come immaginavo, voi entrate qui, e non uscite da qui.
Questo è il peccato.
Se andate nella Homepage del forum, ci sono tutte le stanze.
Wall, Cantina, ecc
Nella stanza Elicaeretica ecc.. potete inserire tutto cio' che riguarda il tuning di tutte le moto. ;)
http://www.quellidellelica.com/vbforum/forumdisplay.php?f=31
Giulio68
11-05-2010, 09:56
X Moderatore.... si potrebbe spostare tutto quanto... se possibile...
Ciao rocchis... ancora 1 domanda.......
ma se i moduli aggiuntivi tipo power fork memjet ed altri lavorano solo sui transitori..... allora si possono lasciarli montati anche alla revisione in quanto la prova viene effettuata senza sgasare la moto ma a gas costante... almeno in teoria...
Qualcuno ha provato??? tanto per sapere............
probabilmente si ma sappi che sono semplicissimi da mettere o togliere..un lavoro da 5-10 minuti. Qualcuno ti ha terrorizzato sulla revisione??? l'ultima che ho fatto era con una moto non proprio ecologica ed il meccanico che conoscevo è stato "comprensivo"..;)
ciao
Giulio68
11-05-2010, 20:14
Nooo... era in via teorica...per quanto riguarda le conoscenze finalizzate alla revisione sono già fornito....:lol:
beh?? tutto qua? possibile che siano finiti gli smanettoni?
vabbe continuo io:
67351
iniettore più grande ordinato:
iniettore bosh 0 280 155 892
per Audi S3 e TT quattro . VAG part number 06A 906 031 J
come consigliato su ADVRIDER.
In teoria la nostra Centralina (BMS-C II) nella fase "open loop" non utilizza il sensore lambda per controllare il rapporto aria/benzina e quindi un iniettore con flusso leggermente maggiore dovrebbe arricchire e migliorare questa motina che per rispettare le norme antinquinamento e consumare poco è magra da morire!!!!
non vedo l'ora di provare!!!!!
Finalmente dopo lunga attesa è arrivato l'iniettore nuovo ed oggi ho avuto il tempo di montarlo:D
sono molto soddisfatto della modifica: la moto sale più rapidamente e tira di più ai bassi. Aggiunge quel brio che secondo me mancava al nostro rotax soprattutto ai bassi dove le mappe e la lambda lo rendono magro e triste. :(
P.S dopo lunghe ricerche ho finalmente cominciato a capire un po di cose sulla nostra centralina ed ho scoperto che è "autoadattiva" ho dovuto quindi staccare la lambda per evitare che tra un pò accorciasse i tempi di iniezione vanificando l'effetto dell'iniettore con flusso maggiore.;)
P.S dopo lunghe ricerche ho finalmente cominciato a capire un po di cose sulla nostra centralina ed ho scoperto che è "autoadattiva" ho dovuto quindi staccare la lambda per evitare che tra un pò accorciasse i tempi di iniezione vanificando l'effetto dell'iniettore con flusso maggiore.;)
quindi stai girando senza la lambda?
spiega un po meglio sia il funzionamento della centralina sia tutte le impressioni sull'iniettore... lo consigli? costi? difficoltà di montaggio? pro e contro? consumi aumentati?(hai montato solo l'iniettore o anche filtro e scarico?)
quindi stai girando senza la lambda?
spiega un po meglio sia il funzionamento della centralina sia tutte le impressioni sull'iniettore... lo consigli? costi? difficoltà di montaggio? pro e contro? consumi aumentati?(hai montato solo l'iniettore o anche filtro e scarico?)
nient'altro? una fettina di chiappa tagliata fina magari?:lol:
la curiosità fa brutti scherzi XD
mi basta sapere i consumi e cos'hai su oltre all'iniettore :D
h e la storia della lambda ke non ho capito
graaaaaaaaaazie :D
Per quanto riguarda i consumi non sò dirtelo finchè non finisco il pieno mentre per quanto riguarda le altre modifiche ho soltanto l'X3, ho tolto il coperchio cassa filtro e l'elemento anteriore di plastica che copre il tappo radiatore.
La sonda lambda restituisce alla centralina dei valori che misurano la concentrazione di ossigeno nei gas della combustione in uscita dal collettore. Questi valori vengono utilizzati dalla centralina per correggere la mistura aria/benzina allo scopo di raggiungere un valo prestabilito nel suo software. Nel caso della nostra ecu il rapporto "obiettivo" è 14.7 parti di aria e una di benzina. (é stramagro per i limiti imposti per le emissioni )
Qualora i valori della lambda indicassero una miscela grassa
la centralina abbrevierebbe i tempi di iniezione per smagrire ed annullerebbe il beneficio apportato dall'iniettore.
é per questo che sto girando con la lambda staccata.
Il discorso è comunque molto più ampio ma ti ho fatto una semplificazione perchè si capisca il senso della modifica. Se però qualcuno fosse interessato potremmo parlare di closed/open loop, long/short term fuel trim, valori autoadattivi
e reset della centralina.:)
Aaaaa ok capito capito... Quindi se tu montassi la lambda questa riporterebb i valori di miscela ai prestabiliti annullando la quantità maggiore di benza e quindi l'effetto che l'iniettore ha apportato col montaggio!!
Grazie! Sei stato molto esaustivo!!!
Cazzo quant'era bello e semplice il vecchio carburatore !!
Quindi anche montando un modulo aggiuntivo tipo memjet (che a quanto mi risulta ha delle resistenze che "ingannano" la centralina) e staccando la sonda lambda si avrebbe un deciso aumento delle prestazioni,giusto? Dato che la memjet comanda alla centralina di aumentare la miscela,e la sonda non da il contrordine visto che è staccata...o sto dicendo un mucchi di minchiate? Ultima domanda...hai la sonda impiccata con le fascette o hai proprio tolto il cavo?
Quindi anche montando un modulo aggiuntivo tipo memjet (che a quanto mi risulta ha delle resistenze che "ingannano" la centralina) e staccando la sonda lambda si avrebbe un deciso aumento delle prestazioni,giusto? Dato che la memjet comanda alla centralina di aumentare la miscela,e la sonda non da il contrordine visto che è staccata...o sto dicendo un mucchi di minchiate? Ultima domanda...hai la sonda impiccata con le fascette o hai proprio tolto il cavo?
Si il discorso vale sempre perchè la nostra Ecu usa dei valori di "adattamento" che applica alla mappa di base per correggere la mistura aria benzina. Magari appena metti la memjet o altri moduli per qualche giorno funziona finchè la centralina non colleziona valori d'adattamento sufficenti per essere sovrapposti alla mappa di base. Poco dopo però torna tutto come se non avessi la modifica. Se qundo vai in officina gli chiedi di azzerarti i valori di adattamento della lambda oppure possiedi il GS-911 http://www.hexcode.co.za/products/gs-911/bmsc2 ,te ne puoi rendere conto perchè ti accorgerai che subito dopo la moto è più reattiva e va di più.
Per quanto riguarda la lambda ho soltanto staccato il connettore in plastica piatto rettangolare che sta 20 cm sopra; e l'ho fissato con una fascetta.
p.s. Vorrei precisare comunque che le cose che dico a proposito della nostra centralina non sono certificate perché queste informazioni non sono di pubblico dominio purtroppo. Quello che dico è per lo più frutto di scambi di esperienze con altri, letture, esperienze personali e supposizioni.
Non consiglio a nessuno di fare le stesse cose che faccio io; chi fa tuning sulla propria moto lo fa ovviamente a proprio rischio e pericolo e se per me è una passione può darsi che a molti la cosa non interessi. Il forum comunque ci da la possibilità di parlarne scambiandoci impressioni e pareri e di per sè questa è la cosa più utile e gradevole.:)
Ciao
Hai dimenticato di dire che le prove le fai solo in circuito o su strada chiusa al pubblico! A parte gli scherzi,penso che siamo tutti consapevoli che le modifiche di cui si parla in questo o altri forum sono a proprio rischio e pericolo...e penso anche che sia chiaro che eventuali danni derivanti da un uso inapproppriato di queste informazioni o da una errata applicazione non siano da imputare a chi divulga l'informazione stessa...o sbaglio?!?!?
A proposito di centraline e gadgets vari, qualcuno sa qualcosa di questa?
http://my.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?MyEbayBeta&MyEbay=&&guest=1&gbh=1&guest=1
Leggendo un po' su vari forum ho letto che danneggia motore, catalizzatore e chi più ne ha più ne metta...peccato sembrava interessante.
Altre info o esperienze?
Thanks
:)
raga qualcuno aveva messo un link di un sito che vendeva cose molto belle della xmoto ma non lo trovo più-..... avete qualche dritta?
Se qualcuno è interesato, nel mercatino vendo un terminale Leovince X3 usato per Xchallenge/Xmoto/Xcountry.
Questo il link: http://www.quellidellelica.com/vbfor...d.php?t=304819
prezzo stracciato!
Ciao!
Nessuna news su come funziona la modifica all'iniettore nuovo?
Cosa ne pensate di questo prototipo?
-Piastre di sterzo ricavate dal pieno
-Carena Motorally (prototipale) da sviluppare in modo simmetrico
-parafango basso x ruota da 21"
http://i72.servimg.com/u/f72/15/82/90/65/p1213410.jpg (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=46&u=15829065)
....altri oggetti sono nella whis list....protezioni, portapacchi,ecc....ci potrebbero stare anche un paio di forcelle nuove o riviste nel funzionamento.....
...........si sta pensando di farla in 3 pezzi, ovviamente i due fianchi (senza spigolo in basso) ed interi fino su all'estremo poi il frontale con il taglio fari.
Non siamo ancora bene decisi sul faro, se mantenere il doppio o metterne un'altro con una forma più accattivante.
mah...vedremo :confused::confused::confused::confused:
a bene dai quando è pronta ci faremo un giro dalle tue parti!! =)
Ciao assomiglia molto al prototipo Husky che ho visto oggi a Gazzada (VA) simile il fanale ed il cupolino stessa impostazione parafango ant.
approposito di tuning(se si può definire tale).... il gas rapido per la Challenge... marca? costo? facilità di montaggio? utilità?
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Traduzione italiana Team: vBulletin-italia.it |