Perno piegato

[Marcone]

Ieri ho smontato le gomme del mamola per portarle dal gommaruolo, arrivato a smontare quella anteriore ho fatto una fatica porca a sfilare il perno..

siccome le ho sempre smontate da solo, non mi ricordavo di tale interferenza le altre volta, quindi armato di santa pazienza l'ho sfilato a suon di colorite affermazioni sui passatempi di qualcuno che dicono importante..:lol::lol::lol::lol:

messo sul banco, preso un comparatore.... è storto!!

ma vacca boia!
secondo voi mi conviene farlo raddrizzare sotto la pressa in rettifica, visto che non è piagato troppo, o è meglio ordinarlo nuovo?:mad:

[Marcone]

Si è piegato perchè sono volato in terra...:lol::lol::lol:

non pensavo proprio perchè dai cuscinetti zero rumore o cose strane. la piega è minima comunque, si infila anche battendo a mano..
cuscinetti già controllati sono ok, io pensavo di prenderlo appunto nuovo, però un salto in rettifica lo faccio lo stesso..;)

[daniele52]

Si è piegato perchè sono volato in terra...:lol::lol::lol:

non pensavo proprio perchè dai cuscinetti zero rumore o cose strane. la piega è minima comunque, si infila anche battendo a mano..
cuscinetti già controllati sono ok, io pensavo di prenderlo appunto nuovo, però un salto in rettifica lo faccio lo stesso..;)

io mi preoccuperei di cerchio , steli forcella e supporti del palo,queste cose hanno spesso conseguenze occulte

[Marcone]

Tutto a posto il resto ragazzi, ho controllato tutto questo inverno, quando avevo fatto la 1100s a pezzi nel garage (era rimasto insieme solo il motore/cambio con telelever e ruota ant, gli steli li avevo portati in rettifica ed erano ok)

l'unica cosa che non ho controllato perchè non pensavo avesse subito alla fine è l'unica cosa che era da controllare...:mad::mad:

[Marcone]

specifico, si è piegato il perno perchè si è chiuso lo sterzo nella cadutae si sono "torte" le forcelle. la causa è stata quella, secondo me.

nessuna botta con la ruota anteriore

[cidi]

pelandolo alla rettifica, poi si riesce a trovare i cuscinetti di misura?
comunque considerando che i cuscinetti a sfere un po' di disassamento lo tollerano, magari si puo' anche lasciare cosi' (a patto di controllarli piu' spesso che lavorando storti si rovinano prima).
o no? boh.

[Marcone]

bè, i cuscinetti non oscillanti hanno delle tolleranze minime sui disassamenti, io penso che 1 decimo circa l'uno sia la loro possibilità massima, parlando di roba così piccola..

in rettifica pensavo di farlo raddrizzare sotto la pressa, senza asportare del materiale, appunto per una questione di tolleranze.

se no tornerò per l'ennesima volta in bmw e per l'ennesima volta mi sentirò la risata e il sorriso di scuse dal magazziniere, dopo aver visto il prezzo..
ormai ci sono abituato!

[THE RED S---]

oiBOHH!!! ma se hai fatto controllare le canne degli amm:...come non hai fatto a notare il perno piegato!!!.....e ripeto per incrinare quest'ultimo qualcosaltro ha assorbito l'urto .....controllato bene tutto...;)

[nocturnus]

franciccio guarda che non chiedeva le cause e concause ma se conveniva raddrizzare o comprare nuovo (al prezzo simpatia bmw):)... cmq dev'esser stata una bella sberla per le forche....

[bdade]

Franciccio, non sono d'accordo ;)

Non ho idea di quanto costi il perno ruota nuovo, però per l'oggetto che è penso si possa tranquillamente fare raddrizzare come dici tu ;)
Se sei riuscito a sfilarlo (pur bestemmiando come un camionista :lol: ) significa che tanto tanto storto non è.

Certo, se costasse 20 o 30 euri (che già sarebbe un furto) lo sostituirei senza neanche pensarci. Altrimenti magari non è che si trova qualcosa di usato sulla baia? :confused:

[cidi]

e farselo fare da un tornitore?
come lavorazione e' banale, per uno del mestiere, e fra lavoro e materiale (un bell'acciaio di non so quale tipo, un ritaglio avanzato di barra magari lo si recupera girando per le ditte che fanno costruzioni meccaniche: in romagna, faenza e dintorni, ce n'e' tante) non si dovrebbe spendere moltissimo. o no?

[FranzG]

Propendo per la soluzione di cidi... sicuramente via a spendere di meno, e se cerchi un materiale decente ne viene fuori qualcosa di meglio dell'originale. Tanto se hai l'originale un sistema di fare il disegno con le quote precise lo trovi, e un calibro decente credo che se non ce l'hai non sia difficile fartelo prestare! ;)

F.

[THE RED S---]

se serve ...qui dietro il negozio ce sta' MORENO IS TORNITORE racing da tempo memorabile di furle'...colui ke e' in grado di far risorgere i pezzi delle gloriose bike del passato;).. ( e anke quello ke mi ha sopportato quando...a scatola kiusa compravo solo ARRIGONI ):rolleyes::rolleyes::confused:

[key750]

Marcone... per farti un' idea dl prezzo :mad: :

http://www.realoem.com/bmw/showparts.do?model=0422&mospid=47961&btnr=36_0358&hg=36&fg=10

La pressa la scarterei a priori, non puoi ripristinare l'assialità senza schiacciare la circonferenza! Di questo son sicuro....

Come ti è stato detto prova a sentire un tornitore se pelare leggermente il diametro esterno e poi cambiare cuscinetti oppure rifare nuovo il pezzo.

Ultima chance: EBAY però quello che troverai potrebbe essere più storto del tuo :-o

[immamai]

:eek::eek:Sostituiscilo ....senza pensarci Marcone .....altrimenti al raduno non ti abbraccio imma:D:D

[Marcone]

Cioè:
sei caduto hai storto pure il Ciborio e poi inizi un post del genere?

In cui cadi dal pero e con ingenuità, scrivi: Ohibò, il perno è storto non si sfila...

sai tutto , cause e concause e chiedi consiglio? Mah!:(

cos'è che ho storto scusa? che mi ricordi io, niente..

per prima cosa il perno si è sfilato, ma molto più difficilmente del solito, non ho detto che ho dovuto usare una mazza da carpentiere..

secondo so cause e concause, ho fatto controllare tutto quello a rischio e nulla dico nulla è fuori posto (la moto funziona perfettamente).

se ho iniziato un post del genere è per chiedere, COME scritto, se si può raddrizzare o se è meglio prenderlo nuovo. punto.

se poi non sai cosa rispondere, non farlo per forza, no? trovo altamente e inutilmente polemico, non mi pareva in caso..;)


ragazzi, vedo cosa mi dicono in rettifica (sono molto molto bravi dove vado io), poi se è anche solo un pò rischioso me lo faccio io al tornio, che ci lavoro parecchio.
Key, di che materiale me lo consiglieresti, tu che come me sei del mestiere?

IMMA, io li voglio gli abbracci!!!!!!!:lol::lol::lol:

[FranzG]

[...] IMMA, io li voglio gli abbracci!!!!!!!:lol::lol::lol:

Stai attento IMMA... che ho letto da qualche parte che oltre agli abbracci vuole anche tastare con mano! :lol::lol::lol: :mad::mad:

F.

[Marcone]

Ho letto solo quello che hai scritto.

Quella forza si è scaricata certamente su qualche altro organo.

Mi scuso per non aver minimizzato le tue esagerazioni e aver preso tutto alla lettera.

gli altri organi sono già stati smontati e controllati, la botta l'ha presa il finecorsa dello sterzo che è saltato.

spiego, la ruota davanti non ha urtato nulla, e la moto non ha rotto neanche una carena. l'unico colpo è stato il manubrio che si è chiuso di colpo quando la moto è caduta, ai 30 all'ora.:)

ho colorito si, se fosse stato un problema enorme avrei fatto un pò più la persona seria, davvero.;)


Ma adesso voglio dire, io che voglio solo saggiare vengo indicato come lurido attentatore, mentre chi pubblica allegri giocattoli gommosi magari passa per moto-idolo.... NON lo trovo GIUSTO!:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

[FranzG]

Però sta discussione vista da lontano sembra "porno piegato"... non è che qui il Marcone "ce sta a cojonà" e arriva al raduno tipo il proverbiale orsetto di Elio e le Storie Tese? :confused:

F.

[Marcone]

ehm.... speta... no dai.... non è vero...:confused:

scusa un secondo, porno subito..

[key750]

A Marcò! Che te devo dì!

Il suo perno non l'ho mai preso in mano :rolleyes: quindi non so quanto sia duro... IL MATERIALEEEEEE!

Se preferisci l'alluminio credo che una lega allo zinco sarebbe l'unica di consigliabile 70xx.
Oppure vai giù di acciaio e non ci pensi più ;) l'acciao da tempra tipo c40 o c45 però poi andrebbe zincato... un' inossidabile non credo sia il massimo, tende a grippare!

[Marcone]

Non è duro affatto!!:lol::lol:

non riesco a capire che lega sia, ma è quasi impotente...:D

ti dico, a batterlo fuori con una chiave a tubo, si è ammaccato tutto in testa, e non battevo di certo forte!!:rolleyes:

[bdade]

cacciagli dentro questo

http://www.sisme-italia.com/store/images/1486106.gif

lo rifili con il seghetto, due autofilettanti e con quello che avanza ci pulisci il box :lol:

[key750]

Non è duro affatto!!:lol::lol:

non riesco a capire che lega sia, ma è quasi impotente...:D

ti dico, a batterlo fuori con una chiave a tubo, si è ammaccato tutto in testa, e non battevo di certo forte!!:rolleyes:

Beh... per tagliare la testa all' orso son sceso in garage a rovistare tra i rottami del mio secondo ninja :-o
e.....
suspance..... :-p
alla faccia dei nipponesi.... :!:
è in acciaio dolce (verniciato)
( a volte amo i giapponesi :!: :!: :!: )

Forse la mukka ce l'ha in un' alluminio più tenero apposta per lasciargli assorbire eventuali forze di urti... fatto sta che sulla mia già all' anteriore ho il cerchio ovalizzato di mezzo millimetro, non vorrei mai che pure il perno..... :mad: :mad: :mad: :mad: :mad:

[paolo chiaraluna]

ti dico, a batterlo fuori con una chiave a tubo, si è ammaccato tutto in testa, e non battevo di certo forte!!:rolleyes:

che gusti strani che hai...:confused:

[kazzarola]

Sai Paolo, non è bello ciò che è bello (a parte te, mi pare di capire! ;) ), ma è bello ciò che piace.... :D :D

Certo che per fare le prove di durezza, prenderlo a "chiavate tubolari" non è proprio il massimo.. :)

Comunque per tornare in tema con il topic...l'altro giorno, nel giardino della ditta, ci hanno buttato una bambola gonfiabile... cosa avranno mai voluto dire?? ;) :) :) :) :D

[Darkboxer]

Beh... per tagliare la testa all' orso son sceso in garage a rovistare tra i rottami del mio secondo ninja :-o
e.....
suspance..... :-p
alla faccia dei nipponesi.... :!:
è in acciaio dolce (verniciato)
( a volte amo i giapponesi :!: :!: :!: )

Forse la mukka ce l'ha in un' alluminio più tenero apposta per lasciargli assorbire eventuali forze di urti... fatto sta che sulla mia già all' anteriore ho il cerchio ovalizzato di mezzo millimetro, non vorrei mai che pure il perno..... :mad: :mad: :mad: :mad: :mad:
Non dire eresie!!!!!:laughing: Anche gli assi delle moto GP sono in acciaio, l'alluminio ha una enorme rigidità, ma una bassissima resistenza meccanica alle sollecitazioni, alla prima buca che prendi ti si spezza, e alla terza volta che lo avviti alla giusta coppia di serraggio ti saltano i filetti!:eek:

[immamai]

:mad::mad::mad:Ma siete in voi o avete trovato uno spacciatore nuovo??????Certe parti non si fabbricano in casa si comprano originali per il semplice motivo chje sono già state testate e sono garantite dalla casa non scherziamo su certe cose rischiare su un perno ruota non mi sembra intelligente e siccome io so per certo che qui in questoa comunità non ci sono dementi in coscienti mettete quel ca...o di perno originale e nuovo comprato in conc....altrimenti vi faccio il culo a striscie ....questo è tutto amore non odio ....abbraccio imma:D:D:D:eek::eek:

[Marcone]

Costa una 90 di euri il perno nuovo..e non è altro che ferraccio, morbido come il burro!!:(

c'è un ricarico sconsiderato di 80 euri buoni... è il pezzo più stupido del mondo!!!!

lo sto cercando usato per ora, anche se il mio l'ho portato in rettifica a far veder se si può drizzare, per quel poco che è storto..

ma in linea di massima si, lo vorrei mettere originale..;)

[Welcome]

Io lo raddrizzerei alla pressa. Interponendo un tassello di materiale plastico la superfice non si rovina.
Controllo con il comparatore su due blocchetti a X e sei a posto, un centesimo o due mica li senti.

Farlo nuovo? Certo ma bisogna partire da una barra laminata ultrasuonata per evitare il rischio di cricche interne.
Materiale? Sicuramente da bonifica come il 42CrMo4+HH oppure il 36NiCrMo4+HH ovviamente gia' bonificato. Si trovano in commercio le barre gia' trattate.

Rivestimento superficiale? Qui non saprei dire ..una sulfinizzazione, ma quanto resiste alla corrosione? Anche una nitrurazione potrebbe andare bene ma c'e' rischio che dopo un po' compaiano delle macchie di ruggine.
Ecco, trovato: il Nivox andrebbe benissimo, bello nero e resistente alla ruggine, mi pare che a Milano qualcuno lo fa.

A quanto siamo arrivati con il costo? Urca, forse e' meglio comperarlo nuovo :lol::lol::lol:

[Marcone]

Porca boia che termini.. mi tocca riaprire gli appunti degli studi!:lol::lol:

sono tentato dalla pressa, quello si... ora è 8-9 decimi la piega.
quello che mi fa sorgere dei dubbi è il segno (minimo, ma si sente anche al tatto) che ha lasciato il cuscinetto...:confused:

[Welcome]

fa sorgere dei dubbi è il segno (minimo, ma si sente anche al tatto) che ha lasciato il cuscinetto...:confused:

Trattalo con una lima. Comunque non mi preoccupa visto che il cuscinetto ha gioco sull'asse (sempre che non si tratti di uno scalino di decimi).

Da considerare invece la possibilita' che il cuscinetto si sia "brinellato" cioe' che le sfere abbiano lasciato l'impronta sulla pista.
Questa impronta non sempre si sente al tatto ma porta senza dubbio al cedimento del cuscinetto. E' solo questione di tempo.
Ti consiglio pertanto di sostituirli.

Guarda, arrivati a questo punto, apri il portafoglio e compra cuscinetti ed asse nuovi cosi' ti trovi con un lavoro ben fatto.

[key750]

Non dire eresie!!!!!:laughing: Anche gli assi delle moto GP sono in acciaio, l'alluminio ha una enorme rigidità, ma una bassissima resistenza meccanica alle sollecitazioni, alla prima buca che prendi ti si spezza, e alla terza volta che lo avviti alla giusta coppia di serraggio ti saltano i filetti!:eek:

Beh.... i filetti sull' alluminio si sa che son un bel grattacapo :mad: però non è che alla prima buca si spezzerebbe ( a meno che non ne sbagli il dimensionamento! )
Il carpental e il constructal (ergal) hanno proprietà eccezzionali non a caso vengono usati per esempio per i perni ruota dei kart ( e li non si lavora a taglio anzi... la ruota è a sbalzo sul cuscinetto ;) )

Comunque Marcone, visto che ho ancora voglia di vederti per il primo maggio per la tua incolumità prendi qualcosa di usato ma perfetto oppure uno di nuovo.
Metter mano sull' originale non mi sembra facile.... non vorrei che fai la fine di Cinghi e i suoi espetimenti ( tipo la sabbiatura dei dischi freno :lol: )

Io lo raddrizzerei alla pressa. Interponendo un tassello di materiale plastico la superfice non si rovina.
Controllo con il comparatore su due blocchetti a X e sei a posto, un centesimo o due mica li senti.

Farlo nuovo? Certo ma bisogna partire da una barra laminata ultrasuonata per evitare il rischio di cricche interne.
Materiale? Sicuramente da bonifica come il 42CrMo4+HH oppure il 36NiCrMo4+HH ovviamente gia' bonificato. Si trovano in commercio le barre gia' trattate.

Rivestimento superficiale? Qui non saprei dire ..una sulfinizzazione, ma quanto resiste alla corrosione? Anche una nitrurazione potrebbe andare bene ma c'e' rischio che dopo un po' compaiano delle macchie di ruggine.
Ecco, trovato: il Nivox andrebbe benissimo, bello nero e resistente alla ruggine, mi pare che a Milano qualcuno lo fa.

A quanto siamo arrivati con il costo? Urca, forse e' meglio comperarlo nuovo :lol::lol::lol:

:!::!::!:

[Welcome]

l'alluminio ha una enorme rigidità

Ma anche no :lol::lol: visto che il modulo di elasticita' dell'alluminio e' un terzo di quello dell'acciaio. Pertanto a parita' di dimensioni il perno in alluminio flette molto di piu'.

[Welcome]

e li non si lavora a taglio anzi... la ruota è a sbalzo sul cuscinetto


Infatti e' la sollecitazione a flessione quella da tenere in maggior considerazione in fase di progetto.

[cidi]

e provare a chiamare uno di quelli che trattano ricambi usati (http://quellidellelica.com/vbforum/showthread.php?t=232413&highlight=ricambi+bmw)?

magari ne trovi uno storto dall'altra parte, cosi' pareggi :lol:

[Marcone]

La notte porta consiglio...
anche se ho dormito solo 3 ore :lol: mi sono risvegliato con la decisione di prenderlo nuovo o al massimo cercarne uno usato in concessionaria (facevano il campionato boxercup e hanno un magazzino pieno di pezzi per le 1100S ;))..

però ho voluto fare la prova del nove, sono andato col mio pernone in rettifica per dargli una ragionatina alla pressa.
morale, impossibile raddrizzarlo, fase elastica enorme e il perno torna sempre indietro. alla fase plastica si massacra tutto, perde rotondità e naturalmente proprietà meccaniche.

per cui fuori il portafoglio e lunedì si va in conce! (ormai quando mi vedono sfregano le mani a tal punto che vedo le scintille da dietro le vetrate..:lol::lol::lol::lol:)

[FranzG]

[...] Ma te sei furbetto

Scommetto che hai fatto il collaudatore per 40 anni... :lol::lol::lol:

F.

[Marcone]

Secondo me ha studiato da testimone di geova...:lol::lol::lol::lol::lol:

guarda, polemiche a parte, non so quello che tu faccia, ma tutto quello che ho detto non è affatto una "furbata". i perni si raddrizzano, eccome. mi pare di non essere l'unico qui ad aver detto cio.
mi sembra normale che sia passato nella fase plastica, visto che è storto.
con una pressa decente l'avrei raddrizzato. ma tra cercare la rettifica che la possiede e la lavorazione, è uno sbattimento che passa di là dal comprarlo nuovo.

perchè scrivere per polemica, non lo capisco.. ci sono tanti modi di discutere no?;)

[paolo chiaraluna]

Scommetto che hai fatto il collaudatore per 40 anni... :lol::lol::lol:

F.

:lol::lol::lol::lol::lol:
rieccoci....

[R_michele_S]

Ohiohi... a 'sto giro è toccata a Marcone

[immamai]

Io ho imparatoi la lezione e....abbraccio imma

[Stefano63]

...Materiale? Sicuramente da bonifica come il 42CrMo4+HH oppure il 36NiCrMo4+HH ovviamente gia' bonificato. Si trovano in commercio le barre gia' trattate........

A quanto siamo arrivati con il costo? Urca, forse e' meglio comperarlo nuovo :lol::lol::lol:

Complimenti Welcome, mi piace leggere dei post da chi dà consigli così ben supportati da conoscenze tecniche.

Lamps, Stefano.