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Visualizza la versione completa : Alcune domande da novellino riguardo la 1100 eSSe


key750
24-02-2010, 12:53
Vi chiedo scusa in anticipo... di sicuro queste domande un giorno anche a me sembreranno ridicole però per ora il tasto "cerca" non mi ha dato le risposte che cercavo quindi.... se qualcuno sa aiutarmi...

Domanda uno: vorrei costruirmi la Y per decatalizzare ma senza cambiare la eprom avrò problemi causati dalla Lambda?
La mia è un '99, sapete se si reperiscono altrettanto facilmente i chip per le centraline pre2000?

Doamnda due: il minimo dove si regola? uff sul manuale non trovo niente.... è dove si sdoppia il cavo la regolazione?

Domanda tre: ho letto spesso di far controllare "l'allineamento" dopo una caduta ma.. boh... non capisco che potrebbe essere! intendete la sincronizzazione?

Ok ok ghignate pure :lol: fate bene! :lol: però sto iniziando solo ora a tastare il mondo dei bicilindrici dalla baviera e quindi sono un po' indietro! :-o

Grazie davvero per l'aiuto anche solo leggendo i post vecchi sto imparando molto. :!:

squalo
24-02-2010, 13:51
1) boh
2) ci sono le viti in ottone sui corpi farfallati ed è legato alla domanda 3)
3) si, si intende l'allineamento dei corpi farfallati da eseguire tramite le viti in ottone. tramite quelle si regola, di riflesso, anche il minimo. Però io dopo una caduta controllerei anche il telaio....

paolo chiaraluna
24-02-2010, 14:17
Grazie davvero per l'aiuto anche solo leggendo i post vecchi sto imparando molto. :!:

grazie a te per il tuo approccio ;)

ps.
forse per un primo esame sarebbe bene portarla da un meccanico BMW, poi fatto un tagliando "tombale", negli anni a venire fai tutto da solo.
Almeno io mi sono regolato cosi pur avendo preso due usati (la 1100S prima e la 1200S dopo) da privati, in ottimo stato.

Curteo
24-02-2010, 15:19
Domanda uno: vorrei costruirmi la Y per decatalizzare ma senza cambiare la eprom avrò problemi causati dalla Lambda?
La mia è un '99, sapete se si reperiscono altrettanto facilmente i chip per le centraline pre2000?

La Y se cerchi la trovi nel mercatino insieme alla centralina e scarichi, con solo la Y non va bene e con solo gli scarichi non va bene, idem con solo la centralina. Esiste una prova di CIDI con tutte le varianti e relativi risultati...

Doamnda due: il minimo dove si regola? uff sul manuale non trovo niente.... è dove si sdoppia il cavo la regolazione?

Non si regola, evita di toccare le viti sui corpi farfallati che fai solo casino, quando senti che gira male fai fare un'allineamento e contestualmente ti regolano il minimo (si fa tutto insieme) quando sarai più esperto della moto e conoscerai bene il motore potrai chiedere di regolare il minimo un po' più alto o basso a seconda del tuo stile di guida (influisce molto in ingresso di curva quando chiudi il gas...)

Domanda tre: ho letto spesso di far controllare "l'allineamento" dopo una caduta ma.. boh... non capisco che potrebbe essere! intendete la sincronizzazione?

dopo una caduta farei controllare bene tutta la moto...

benvenuto!

key750
24-02-2010, 18:18
La Y se cerchi la trovi nel mercatino insieme alla centralina e scarichi, con solo la Y non va bene e con solo gli scarichi non va bene, idem con solo la centralina. Esiste una prova di CIDI con tutte le varianti e relativi risultati...

xxxxxxxxxxxxxx

Non si regola, evita di toccare le viti sui corpi farfallati che fai solo casino, quando senti che gira male fai fare un'allineamento e contestualmente ti regolano il minimo (si fa tutto insieme) quando sarai più esperto della moto e conoscerai bene il motore potrai chiedere di regolare il minimo un po' più alto o basso a seconda del tuo stile di guida (influisce molto in ingresso di curva quando chiudi il gas...)

xxxxxxxxxx

dopo una caduta farei controllare bene tutta la moto...

benvenuto!

Grazie per le risposte ragazzi!!!

Il vacuometro è nella lista della spesa assieme a un po' di altra robetta quindi appena prendo un po' di confidenza procederò al lavoretto per il minimo... così a oreccio e a natiche è un po' basso per i miei gusti da quattrocilindrista, ha un freno motore che spiazza! :-o :lol:

Beh ora la moto monta due terminali QD con catalizzatore, la centralina è un po' ostica da raggiungere quindi aspettavo l'ispirazione e una temperatura più mite per metterla sotto i ferri e controllare che eprom monta.
La Y non ho problemi a costruirla.. diciamo che è un po' il mio lavoro visto che sono disegnatore in una ditta metalmeccanica che lavora prevalentemente l'inox :cool: questo terminale è una delle cosette che ho fatto, era al bike expo 2008 :cool:

http://img641.imageshack.us/img641/8918/20012008182.jpg

Altra cosa... non è che la moto l'ho presa incidentata! era solo che avevo letto spesso "se la moto è caduta magari controlla l'allineamento" e quindi la curiosità mi si era accesa... :-o

Comunque non sono nuovo del "mestiere", col tempo mi son trovato perfino a dover rifare sedi valvole ( un' usato comprato che non era proprio in ordine ) e a montare kit overbore cosworth ( vedi il mio avatar ) ;)

paolo chiaraluna
24-02-2010, 18:20
Complimenti vivissimi, ecco un tipo da tener molto caro :)

key750
24-02-2010, 18:36
Complimenti vivissimi, ecco un tipo da tener molto caro :)

Tienimi pure caro però ti avviso... son proprio brutto e gioco per la squadra giusta! :lol:

Scherzoooo!!!!!

Visto che se ne era parlato... :confused:
http://photos-a.ak.fbcdn.net/photos-ak-snc1/v2154/183/72/609875678/n609875678_1503094_105.jpg

ZzetaA
24-02-2010, 18:41
stai attento...qua gira gente strana con gusti strani...

paolo chiaraluna
24-02-2010, 18:49
gioco per la squadra giusta! :lol:


vedrai, vedrai il rito di inziazione essista....:lol:
tu non hai idea di chi sia il gran sacerdote dell'Essenza
FranzG I° :!::!::!:

FranzG
24-02-2010, 20:33
Se è a suo agio anche coi pistoni non dovrebbe avere problemi... :lol::lol::lol:

F.

Marcone
24-02-2010, 21:51
Magico Key!

key750
24-02-2010, 22:01
Magico Key!

La verde di sicuro la conosci :lol: quando ho visto l'articolo su "special" m'è venuto un colpo :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Marcone
25-02-2010, 21:45
La conosco eccome! e mi ricordo pure della notevole "incazzatura" a riguardo...

essina
01-03-2010, 13:51
bene! Un'altro essista magnagatti!

ehm, meglio sottolineare: io non sono di Vicenza!!! ;)

key750
01-03-2010, 21:36
bene! Un'altro essista magnagatti!

ehm, meglio sottolineare: io non sono di Vicenza!!! ;)

Chè? prendi le distanze? :-|

Eh eh ehe... :lol: ma tra veneti del forum ci si trova ognitanto o ci si ignora totalmente? :-o

essina
02-03-2010, 08:24
Chè? prendi le distanze? :-|


e' che mi manca tantissimo Treviso....:(


Eh eh ehe... :lol: ma tra veneti del forum ci si trova ognitanto o ci si ignora totalmente? :-o

ci si trova eccome! Vai ad esplorare la sezione "giri randagi del Nord"

paolo chiaraluna
02-03-2010, 13:34
e' che mi manca tantissimo Treviso....:(


bellissima città :!:

Burro
04-03-2010, 16:10
ritornando alla domanda punto 1
di eprom '99 se ne trovano pochine mi sà specifiche laser e attenzione per i mono ne esistono 2 versioni ante e post 8/2000. (+ o -. vai sul sito della laser per essere sicuro) e non vale l'immatricolazione ma la componentistica. se la tua è '99 e sicuramente la prima.

altrimenti altre marche tipo BBpower

ciao

PIERO S
04-03-2010, 16:47
no dico ti ha risposto il BURRO :!::!::!::!:

era un bel pò che non passava di qua il toscanaccio :lol:

key750
04-03-2010, 17:59
ritornando alla domanda punto 1
di eprom '99 se ne trovano pochine mi sà specifiche laser e attenzione per i mono ne esistono 2 versioni ante e post 8/2000. (+ o -. vai sul sito della laser per essere sicuro) e non vale l'immatricolazione ma la componentistica. se la tua è '99 e sicuramente la prima.

altrimenti altre marche tipo BBpower

ciao

Grazie mille della precisazione! Ho letto in un post vecchio che l'unico modo per esser sicuri è smontare e leggere i codici perchè non è ben chiaro il momento che hanno iniziato a montare le nuove centraline e le eprom non sono intercambiabili.
Grazie mille a tutti per l'aiuto! :!:

ZzetaA
04-03-2010, 18:24
nessuno dei guru conosce le centraline della msd??
credo, ma non sono sicuro, di avere il loro kit alberi a camme + centralina

key750
04-03-2010, 18:28
nessuno dei guru conosce le centraline della msd??
credo, ma non sono sicuro, di avere il loro kit alberi a camme + centralina

Letta la prova :eek: msd - cams F1 :eek: dicono siano ottime :arrow:

ZzetaA
04-03-2010, 19:42
Letta la prova :eek: msd - cams F1 :eek: dicono siano ottime :arrow:

dove l'hai letta? o hai visto i grafici sul sito?
ci si può attaccare un qualsiasi scarico una volta montata?
si montano e via o c'è da fare qualcosa d'altro tipo regolare il minimo??
sono un po' tanto ignorante in materia....:!::!:

key750
05-03-2010, 12:36
dove l'hai letta? o hai visto i grafici sul sito?
ci si può attaccare un qualsiasi scarico una volta montata?
si montano e via o c'è da fare qualcosa d'altro tipo regolare il minimo??
sono un po' tanto ignorante in materia....:!::!:

Ti scannerizzo l' articolo di "super moto tecnica" così ti leggi la prova e ti guardi i grafici.
Un' eprom fatta ad hoc sul banco e con il wideband è meglio! sopratutto per interventi che comprendono le cammes.... se quella che hai tu è fornita con gli alberi ok :) al massimo ci sarebbero dei piccoli aggiustamenti per il silenziatore diverso ma non credo ci sia una differenza abissale.
Almeno... parer mio.

key750
10-03-2010, 18:15
Altra domanda :oops::oops:

Ma questi coperchi teste che ho visto spesso sulle Mamola sono originali o after market?

http://www.freedesktopwallpapers4u.com/data/media/202/BMW-R1100S-boxercup-replika-2002-01.jpg

Io stavo cercando qualcosa in carbonchio ma mi sembrano alquanto costosi sti "pezzettini", ok che fanno molto ressssing però ti si :3some: a dritta e a manca!

Grazie per l'aiuto eSSisti!!!!! :blob:

ZzetaA
10-03-2010, 18:48
hum...sono simili agli originali...ma così non ne ho mai visti.
da qualche parte dovrebbe esserci un topo sui copriteste e il link a qualche sito americano che li vende a prezzo onesto!!

Marcone
10-03-2010, 20:50
hum...sono simili agli originali...ma così non ne ho mai visti.
da qualche parte dovrebbe esserci un topo sui copriteste e il link a qualche sito americano che li vende a prezzo onesto!!

gli originali, 464 euri iva compresa.... L'UNO!!!!!:mad:

key750
10-03-2010, 21:07
hum...sono simili agli originali...ma così non ne ho mai visti.
da qualche parte dovrebbe esserci un topo sui copriteste e il link a qualche sito americano che li vende a prezzo onesto!!

Si... ho visto su "è buio" delle aste succulente ma in proporzione i prezzi mi sembrano ancora altini.

Marcone! se lo hai preso in concessionario sei un folle! :rolleyes:

Per ora l'opzione migliore è il fai da te.
Appena scalda un po' la temperatura diamo fuoco alle polveri! anzi... diamo catalizzatore alla resina!!!!! :-o

ZzetaA
10-03-2010, 22:49
non ho trovato l'altro topo...però anche questo potrebbe esserti utile

http://www.quellidellelica.com/vbforum/showthread.php?t=257983 (http://www.quellidellelica.com/vbforum/showthread.php?t=257983)

chiedi a lui dove li ha presi a quel prezzo :) :)

key750
10-03-2010, 23:03
non ho trovato l'altro topo...però anche questo potrebbe esserti utile

http://www.quellidellelica.com/vbforum/showthread.php?t=257983 (http://www.quellidellelica.com/vbforum/showthread.php?t=257983)

chiedi a lui dove li ha presi a quel prezzo :) :)

Grazie mille! lo avevo letto pure io!

Il fatto è che... http://www.bmwfever.it/forum/images/smile/286905302%5B1%5D.gif

Il mio è un boxer cup replica "replica"! Nel senso che è single spark! http://www.bmwfever.it/forum/images/smile/286905302%5B1%5D.gif

Quindi quello originale del twin spark dubito ci stia bene senza cambiare il coperchio delle punterie!
Per questo chiedevo info su quello in foto, speravo fosse "orgininale" o comunque una replica di uno prodotto da mamma biemme.

giampi74
10-03-2010, 23:25
Grazie mille! lo avevo letto pure io!

Il fatto è che... http://www.bmwfever.it/forum/images/smile/286905302%5B1%5D.gif

Il mio è un boxer cup replica "replica"! Nel senso che è single spark! http://www.bmwfever.it/forum/images/smile/286905302%5B1%5D.gif

Quindi quello originale del twin spark dubito ci stia bene senza cambiare il coperchio delle punterie!
Per questo chiedevo info su quello in foto, speravo fosse "orgininale" o comunque una replica di uno prodotto da mamma biemme.

hai ragione tu! quello in foto è originale ma è molto più gradevole quello della replica, se guardi su realoem.com trovi che esistono entrambi i tipi si paracilindri in carbonio; solo che hanno sistemi di fissaggio diversi; quello per la replica credo che vada bene per tutte ( non solo twin spark) ciao

polifemo
11-03-2010, 01:49
vedrai, vedrai il rito di inziazione essista....:lol:
tu non hai idea di chi sia il gran sacerdote dell'Essenza
FranzG I° :!::!::!:

Visto che sei bravo con l'inox, se fossi in te mi costruirei un paio di mutande corazzate.

MAD BORSA
11-03-2010, 08:44
non ho trovato l'altro topo...però anche questo potrebbe esserti utile

http://www.quellidellelica.com/vbforum/showthread.php?t=257983 (http://www.quellidellelica.com/vbforum/showthread.php?t=257983)

chiedi a lui dove li ha presi a quel prezzo :) :)

ho aggiornato il topo...ci sono tutte le infos... :D credo facciano anche il modello SINGOL SPARC

camelsurfer
11-03-2010, 09:39
@ Key750: visto che siamo vicini, anche se sei un magnagati fa lo stesso, se passi a trovarmi ti posso spiegare tutto sulla manutenzione della eSSe. E se ti frocuri il materiale di consumo si può fare il tagliando in garage da me, in una giornata del finesettimana si fa tutto abbondantemente e divertendoci. Tanto son quattro stupidaggini.

key750
11-03-2010, 12:43
@ Key750: visto che siamo vicini, anche se sei un magnagati fa lo stesso, se passi a trovarmi ti posso spiegare tutto sulla manutenzione della eSSe. E se ti frocuri il materiale di consumo si può fare il tagliando in garage da me, in una giornata del finesettimana si fa tutto abbondantemente e divertendoci. Tanto son quattro stupidaggini.

:eek: Grazie mille! In effetti ci sto prendendo ora le misure della eSSe :)

Già mi girano le eliche a vedere il sistema di spurgo di frizione e freni... Ma non potevano mettere delle mormali viti a beccuccio come il resto del mondo? :mad:

Comunque per ora sono ok come olio motore e filtri. Probabilmente tra un paio di mesetti cambierò l'olio del cardano e del cambio e registrerò le valvole quindi... beh.... :!: :!: :!: :!: Ehehehheehhehe :oops:

Comunque credo sarebbe ottino un giro dalle tue bande a scopo diciamo così.... "preventivo" anche solo per 4 chiacchiere e una bicchierata :D

camelsurfer
11-03-2010, 13:31
Quando vuoi sono a tua disposizione. Bicchieri compresi.

key750
11-03-2010, 20:19
Quando vuoi sono a tua disposizione. Bicchieri compresi.

Da Schio salgo a Monte di Malo, Arzignano... :D

camelsurfer
12-03-2010, 08:25
È il giretto che mi faccio in mezza giornata di solito. Passando per Pian delle Fugazze, Rovereto, Riva. Due tre ore di paura. 33cinque quattro11 9zerosei

ZzetaA
12-03-2010, 09:48
È il giretto che mi faccio in mezza giornata di solito. Passando per Pian delle Fugazze, Rovereto, Riva. Due tre ore di paura. 33cinque quattro11 9zerosei

mi piace questo giro!!
mi posso aggregare in caso?! :!::!:

camelsurfer
12-03-2010, 10:55
Il giro era pour parler, Key lo farebbe per venirmi a trovare, io lo faccio per farmi un giro.
Comunque vale la pena se non l'hai mai fatto, ma dubito. Se ti vuoi unire alla garage session, diamo una sistematina anche alla tua...

ZzetaA
12-03-2010, 12:35
sisi, il giro l'ho già fatto qualche volta :D :D
se mi avvertite e sono a brescia verrei molto volentieri, anche per imparare qualcosa in più sulla esssse!!

key750
12-03-2010, 12:41
È il giretto che mi faccio in mezza giornata di solito. Passando per Pian delle Fugazze, Rovereto, Riva. Due tre ore di paura. 33cinque quattro11 9zerosei

Come variante alla vallarsa potresti salire per terragnolo, folgaria e poi giù per la valdastico.
Terragnolo è fantastico ma io ci ho preso 2 velox in una settimana :-o :-o :-o

camelsurfer
12-03-2010, 13:09
Facciamo un raduno eSSe nel mio garage! Fantastico.

paolo chiaraluna
12-03-2010, 14:04
Facciamo un raduno eSSe nel mio garage! Fantastico.

bellissimo :lol::lol::lol:

squalo
12-03-2010, 14:16
poi chiudiamo le porte e accendiamo i motori e sgasiamo forte!!
dai dai che bello!!

paolo chiaraluna
12-03-2010, 14:18
poi chiudiamo le porte e accendiamo i motori e sgasiamo forte!!
dai dai che bello!!

si vengo anche io con macchina fotografica e taccuino.
meraviglioso scoop:
"Banda di gay motociclisti si suicida in un garage con gli scarichi delle moto".

squalo
12-03-2010, 14:22
chissà poi cosa penserà la gente....

camelsurfer
12-03-2010, 14:30
Se ci sarete anche voi due rischiamo lo scandalo.

camelsurfer
12-03-2010, 14:35
Per Paolo: non temere, è solo un raduno circoscrizionale non in concorrenza con il nazionale.
Squalo è sempre bene accetto.
Ma se la cosa si fa così grossa meglio che ci facciamo un giro dopo la manutenzione di key750.

squalo
12-03-2010, 14:42
l'affare si ingrossa.....ops

camelsurfer
12-03-2010, 14:45
Sei solo gelosa ma ce n'è anche per te.
Vieni al raduno dele eSSe a casa di Paolo a fine maggio invece. Serve un fotografo serio.

paolo chiaraluna
12-03-2010, 14:49
Per Paolo: non temere, è solo un raduno circoscrizionale non in concorrenza con il nazionale.


non temo, anzi invidio molto la cosa :)

squalo
12-03-2010, 14:57
.... Serve un fotografo serio.

avete invitato Piero? va che è un sogliolato...quelli mica ci cagano a noi errati! :lol::lol::lol:

camelsurfer
12-03-2010, 15:02
Sai le cazziate in un raduno di squinternati!

squalo
12-03-2010, 15:14
ho i brividi
di piacere

essina
12-03-2010, 15:40
attenzione, rischiamo di essere di piu' nel garage di Camel che a casa di Paolo!!!
Io vengo, filmo tutto e poi vi ricatto! :blob::blob:

squalo
12-03-2010, 15:52
se se ... vorrei proprio vedere

giampi74
12-03-2010, 16:09
ci sono i giessisti e i gayessisti voi a quale gruppo appartenete? io sono a Vr dal 18 al 20 in congresso, chissà che non si possa fare qlcs di etero! :lol:

R_michele_S
12-03-2010, 16:09
Arrivate tardi, il primo raduno delle eSSe del 2010 lo abbiamo già fatto io e Franz, guardate la foto se non ci credete...
http://img52.imageshack.us/img52/9910/21022010042.jpg

Tra l'altro è venuto bene, hanno partecipato il 100% dei previsti :lol::lol::lol:

camelsurfer
12-03-2010, 16:31
Venghino, venghino.
essina poi si fa 50/50.

paolo chiaraluna
12-03-2010, 16:41
chissà che non si possa fare qlcs di etero! :lol:

al massimo potete fare un torneo di briscoletta...

squalo
12-03-2010, 16:44
se...scopone allora!

key750
12-03-2010, 21:17
Oh signur che banda di squinternati.... :lol: :lol: :lol:

Per la moto non credo di dover proprio correre nella sostituzione dell' olio cardano e cambio, un giretto ci sta tranquillamente prima! Più che altro mancano le condizioni metereologiche e dell' asfalto!

P.S. nel tragitto al posto della valdastico ci sarebbe la variante: altipiano dei fiorentini ( 20km di strade tutto curve deserte) e discesa per Tonezza però a quel punto ci starebbe una pausa abbeveraggio/rinfocillamento in un posto.... :-p :-p :-p

MAD BORSA
12-03-2010, 21:55
Arrivate tardi, il primo raduno delle eSSe del 2010 lo abbiamo già fatto io e Franz, guardate la foto se non ci credete...
http://img52.imageshack.us/img52/9910/21022010042.jpg

Tra l'altro è venuto bene, hanno partecipato il 100% dei previsti :lol::lol::lol:

io e mixel vi abbiamo fregato allora...15 gg fa...ma non è documentabile... :lol:

camelsurfer
12-03-2010, 23:17
Millantatori.
Key, se vieni a trovarmi si può fare l'allineamento CF con vacuometro, che è l'operazione a cui la mukka è più sensibile.
Se riesci a registrare le valvole prima di venire (mi raccomando, a freddo) meglio, altrimenti quando arrivi ci si va a bere l'aperitivo, si mangia, poi si fa regolazione valvole, giro riscaldameto e allineamento CF.
Se si aggiunge qualcuno, volentieri.
Venghino signori, tagliandi gratuiti, portatevi i materiali di consumo che attrezzatura e manodopera ce n'è.

FranzG
12-03-2010, 23:34
Oh signur che banda di squinternati.... :lol: :lol: :lol: [...]

Sei OT: dovevi scrivere "Oh signur che banda di finocchi"...

F.

paolo chiaraluna
13-03-2010, 00:43
Sei OT: dovevi scrivere "Oh signur che banda di finocchi"...

F.

:lol: questa è da firma :lol:

Mixel
13-03-2010, 03:01
io e mixel vi abbiamo fregato allora...15 gg fa...ma non è documentabile... :lol:

quoto a pieno...io c'ero,

:)in fede
...Mixel...:)

ZzetaA
13-03-2010, 10:26
Millantatori.
Key, se vieni a trovarmi si può fare l'allineamento CF con vacuometro, che è l'operazione a cui la mukka è più sensibile.
Se riesci a registrare le valvole prima di venire (mi raccomando, a freddo) meglio, altrimenti quando arrivi ci si va a bere l'aperitivo, si mangia, poi si fa regolazione valvole, giro riscaldameto e allineamento CF.
Se si aggiunge qualcuno, volentieri.
Venghino signori, tagliandi gratuiti, portatevi i materiali di consumo che attrezzatura e manodopera ce n'è.

me l'hanno appena fatto al tagliando,maa...ora il minimo è bassissimo ed il cilidro destro a volte al minimo fa strani rumori mai sentiti prima :axe::axe:
posso prendere un appuntamento?! :lol::lol:

FranzG
13-03-2010, 11:43
Prova a registrare il rumore e riascoltarlo all'incontrario: magari più che un meccanico serve un esorcista...

F.

ZzetaA
13-03-2010, 12:09
Prova a registrare il rumore e riascoltarlo all'incontrario: magari più che un meccanico serve un esorcista...

F.

fatto...sembra di sentire ripetutamente la parola "desmo" :rolleyes::rolleyes:

FranzG
13-03-2010, 12:55
Sicuro di averla portata nel posto giusto??? :rolleyes:

F.

camelsurfer
13-03-2010, 13:51
Sente le voci....

squalo
13-03-2010, 17:30
la mia invece parla
tedesco ovviamente

key750
14-03-2010, 21:12
La mia per ora brontola... è ancora froppo freddo per farla cantare come vorrebbe :lol: