Visualizza la versione completa : Gs e power commander
oggi un amico ha montato una power commander 5 su un gs 1200 del 2008
mappata al banco la moto ha guadagnato su tutto il range di utilizzo
la cosa impressionante è stato vedere + 22 cv a 6000 giri :rolleyes:
dimenticavo: è stato motato anche un impianto di scarico completo racing akrapovic con doppio finale sovrapposto
Mi dai qualche info su questa centralina e sulla sua installazione, ciao e grazie anticipate.
http://www.powercommander.it/it/appli_ricerca.php?marca=BMW&id_modello=BMW+R+1200+GS__R+1200+GS&submit=+O+K+
domani mi faccio dare il file del grafico e ve lo posto tanto devo andare a ritirare la mia moto su cui sta montando la power commander
1Muschio1
05-02-2010, 18:37
... .ma dai .... ... visto tu con i tuoi bulbi oculari ??? sono come San Tommaso io ... sopratutto con il pilu! HAHAHA!
montato anche un akra racing completo
ho visto la moto e la prova con i miei occhi
impressionante il prima e dopo
cioppi cioppi
05-02-2010, 18:44
montato anche un akra racing completo
ho visto la moto e la prova con i miei occhi
impressionante il prima e dopo
......se è come credo io sono 106 cavalli alla ruota :cool: e di mezzo vi è il grande giangi:!:......mi sbaglio?;)
1Muschio1
05-02-2010, 18:47
... ammazza ...!!! certo che racing completo mi pare eccessivo ;) troppo aggressivo ... imho ... comunque complimenti !
esattamente
la moto è stata preparata da giangi e trattasi di una adv
lo scarico è questo
http://www.akrapovic.it/Product.aspx?ID_Product=94&ID_Brand=12&ID_Bike=1155
http://img213.imageshack.us/img213/695/sb12r1t.jpg (http://img213.imageshack.us/i/sb12r1t.jpg/)
cioppi cioppi
05-02-2010, 18:53
lo scarico è questo
http://www.akrapovic.it/Product.aspx?ID_Product=94&ID_Brand=12&ID_Bike=1155
.......peccato però che il proprietario abbia negato oggi di conoscere il nostro forum.......se è lo stesso naturalmente...
.......peccato però che il proprietario abbia negato oggi di conoscere il nostro forum.......se è lo stesso naturalmente...
non saprei perchè non abbiamo parlato di quellidellelica visto che ci trovavamo formalmente in altro concessionario
io poi ero sotto le vesti di ducatista per cui si parlava in generale da appossionati di moto .......
Un peccato??
de che..? :confused:
CISAIOLO
05-02-2010, 19:27
E' veramente impressionante 22 cv in piu', quasi da non crederci, comunque complimenti.
cioppi cioppi
05-02-2010, 19:41
E' veramente impressionante 22 cv in piu', quasi da non crederci, comunque complimenti.
.......spetta spetta;)......la moto aveva 93 cavalli originali alla ruota ma a 7700 giri.....
aveva invece a 6000 giri 84 cavalli alla ruota che ora sono 106 sempre a 6000 giri;) .........
ora sono 106 cv di potenza massima contro 93 per intenderci............
BurtBaccara
05-02-2010, 21:16
mizzega 359€ !
al momento ho un GS1200 (6/2008) con 10800km ed è assolutamente vuotina sotto (vengo da un ADV1150 con 78000 km)
questa centralina fa qualcosa ai regimi medio bassi o pompa solo in alto ?
dell'alto mi importa ben poco.
migliora su tutto l'arco di utlilizzo
domani vedo se posso avere il grafico
Diavoletto
06-02-2010, 18:34
:happy1::happy1::happy1::happy1::happy1:
..........................................
imho il gs è meglio non toccarlo.... poi consuma il doppio e poi iniziano i problemi.... vedi mazz ed altri.... prendetevi una megamoto... o lo 10 che sotto va meglio (provato ogggi)
http://www.quellidellelica.com/vbforum/showpost.php?p=4466110&postcount=25
Diavoletto
06-02-2010, 19:08
mio cuggino è andato da peppino anticipo che gli ha preparato il gs ed ora solo imponendogli le mani fa 183 cv a 16546 giri....
emagagge
07-02-2010, 19:49
Burt lascia stare! :lol:
pieracc87
07-02-2010, 19:54
io sulla mia gs adv 08 ho collettore aros, scarico akra senza db killer, power commander III e filtro..... viaggia da dio, come dice pepot ha guadagnata ad ogni regime, la moto è sempre pronto ed il gap in basso è stato colmato completamente.... i consumi, boh forse un pelino di più.... però a 120 km/h con moto carica il computer mi dice 5.9 l/100
scusate l'ignoranza, ma la mia motina è ancora in garanzia :confused:
l'aggiunta della power comm, è subito sgamabile in tagliando?
non vorrei abbattere la copertura, ma la signorina qui a fianco ->:arrow:
mi trotterella intorno;)
Diavoletto
07-02-2010, 23:01
che ti frega comprala
anzi se ne metti due in serie va ancora meglio
che ti frega comprala
anzi se ne metti due in serie va ancora meglio
tipo cosi??? :arrow::arrow:
:D:D:D
scusate l'ignoranza, ma la mia motina è ancora in garanzia :confused:
l'aggiunta della power comm, è subito sgamabile in tagliando?
non vorrei abbattere la copertura, ma la signorina qui a fianco ->:arrow:
mi trotterella intorno;)
Ti confermo che ad occhio esperto quale dovrebbe essere quello del concessionario la power commander si vede anche senza smontare la moto in quanto cambiano i connettori degli iniettori.
E' anche vero che puoi disabilitare e togliere tutto prima di portarla al tagliando (ci vogliono dieci minuti) e poi rimonti il tutto quando la riporti a casa.
Confermo le impressioni degli altri che l'hanno montata, guadagno su tutto il range di utilizzo e soprattutto maggiore regolarità di erogazione a tutti i regimi con scomparsa totale del classico effetto on-off.
Questi risultati si ottengono ovviamente solo con una adeguata mappatura della centralina al banco in quanto i preset "standard" forniti con la centralina sono alquanto approssimativi.
Scusate la mia ignoranza in materia, basta la centralina per avere un sensibile miglioramento oppure si deve lavorare anche su filtro piu' " aperto" e collettori-marmitta,ecc
Scusate la mia ignoranza in materia, basta la centralina per avere un sensibile miglioramento oppure si deve lavorare anche su filtro piu' " aperto" e collettori-marmitta,ecc
Basta la centralina (ovviamente ben mappata).
Io ho anche filtro e scarico ma pare che la differenza sia irrilevante (a meno di non cambiare anche i collettori).
Il vantaggio del filtro è soprattutto che essendo lavabile non lo devi cambiare ad ogni tagliando.
pieracc87
08-02-2010, 09:58
:lol:anche la mia è in garanzia fino a marzo... ho deciso di farla lo stesso perchè........ ti cambia la moto....:lol::lol::cool:
Basta la centralina (ovviamente ben mappata).
Io ho anche filtro e scarico ma pare che la differenza sia irrilevante (a meno di non cambiare anche i collettori).
Il vantaggio del filtro è soprattutto che essendo lavabile non lo devi cambiare ad ogni tagliando.
Si per il filtro e' bastato vedere articolo su IN SELLA ed e' gia' montato ( pipercross ) ma per la marmitta non ci voglio proprio pensare:mad::arrow::mad:ciao e grazie
BurtBaccara
11-02-2010, 15:11
Questi risultati si ottengono ovviamente solo con una adeguata mappatura della centralina al banco in quanto i preset "standard" forniti con la centralina sono alquanto approssimativi.
OK quindi io compero una centralina che se non ho qualcuno che me la può settare come Dio comanda non mi risolve i problemi ?
Quindi butto 395€.
O no ?
OK quindi io compero una centralina che se non ho qualcuno che me la può settare come Dio comanda non mi risolve i problemi ?
Quindi butto 395€.
O no ?
Praticamente....:(
OK quindi io compero una centralina che se non ho qualcuno che me la può settare come Dio comanda non mi risolve i problemi ?
Quindi butto 395€.
O no ?
Compri la centralina in un centro autorizzato Power Comander e te la fai installare e mappare al banco con settaggio specifico per la "tua" moto.
BurtBaccara
11-02-2010, 17:55
Compri la centralina in un centro autorizzato Power Comander e te la fai installare e mappare al banco con settaggio specifico per la "tua" moto.
e questo lavoretto è compreso nei 395 (che tu sappia) ?
GIANFRANCO
11-02-2010, 18:06
Luigi, la Power Commander è "un modulo aggiuntivo" che legge delle mappe,
e queste mappe vengono pre caricate tramite un pc ed un chiave usb.
Per fare un lavoro ad hoc, e per trovare la giusta "configurazione", devi mettere la moto su un banco prova, altrimenti non potrai mai sapere quale potrebbe essere la mappa giusta per l'utilizzo che tu vorrai fare con la tua moto.
Di solito, questo lavoretto, si paga.
Prova a sentire Ivan Merighi di Ferracci, e gli chiedi per la tua moto.
Dai Pepot........questo graffico arriva o no!!!! Sono veramente curioso! Io nel mio Gs 08' Ho collettori Leovince,terminale Remus,RB3, emulatori, filtro aria e air box maggiorato! Questa primavera la porterò al banco per vedere quanto ha guadagnato!;):lol:
GIANFRANCO
11-02-2010, 18:13
Emulatori? Questa mi è nuova...
perdona l'ignoranza, cosa sono gli "emulatori"?
Aho diavoletto io ci ho posto sia le mani e sia i pedi e ha raggiunto 243 cv a 22546 giri.... praticamente un trapano da dentista.
Volete fare una cosa seria fate smontare il motore equilibrate e lucidate quello che si può e poi vedrete i risultati altro che Y scarico BMC PWC",3,4,5.
Se non si interviene anche sulla meccanica non si ottiene niente al banco vi fanno vedere i CV che vogliono:(:(:(
e questo lavoretto è compreso nei 395 (che tu sappia) ?
Ovviamente no !! Installazione e mappatura con prova al banco sono a parte.
Tieni conto che solo per la mappatura ... per fare un lavoro ben fatto (mappatura separata dei 2 cilindri) ci vogliono un paio d'ore e ci vuole un banco apposito. Metti in conto altri 150 euro (variabili da installatore ad installatore).
Per quanto riguarda il consiglio di Gianfranco di sentire la Ferracci ... è sicuramente valido ed Ivan è competentissimo ma dubito che possa eliminare la mappatura al banco.
Per farti un esempio io ho provato ad utilizzare una delle mappe del database Ferracci che corrispondeva esattamente alla configurazione della mia moto ... ma ti assicuro che dopo la mappatura al banco è tutta un'altra cosa. Ogni moto è una cosa diversa dall'altra.
BurtBaccara
11-02-2010, 22:05
Vi ringrazio per le risposte esaurienti, interessanti e competenti.
Valuterò se sia il caso di fare detta spesa.
ANcora grazie
emagagge
12-02-2010, 14:56
Basta la centralina (ovviamente ben mappata).
Io ho anche filtro e scarico ma pare che la differenza sia irrilevante ...
Ecco perchè cammini così tanto! Tutto merito loro! :lol:
cioppi cioppi
12-02-2010, 19:27
Dai Pepot........questo graffico arriva o no!!!! Sono veramente curioso! Io nel mio Gs 08' Ho collettori Leovince,terminale Remus,RB3, emulatori, filtro aria e air box maggiorato! Questa primavera la porterò al banco per vedere quanto ha guadagnato!;):lol:
....scusa pepot :!: senza offesa, ma oggi passavo di là e ho fatto una foto al monitor.....scusate non è il massimo, ma avevo fretta.......
.......http://img717.imageshack.us/img717/526/adventure.jpg
Pier_il_polso
12-02-2010, 19:42
Vedo la foto ma non ci credo lo stesso; significa che solo con scarico e centralina ha guadagnato il 15,4 %.
Mah....
cioppi cioppi
12-02-2010, 19:54
......infatti;).....il disegnino è di mio figlio che ha sette anni....
Ecco perchè cammini così tanto! Tutto merito loro! :lol:
E certo che è tutto merito loro :!::!: io mica sono capace :rolleyes:
Flying*D
13-02-2010, 10:14
Vedo la foto ma non ci credo lo stesso; significa che solo con scarico e centralina ha guadagnato il 15,4 %.
Mah....
Piu' che altro ha recuperato il 15.4% di cavalli...;)
robyemme
13-02-2010, 15:34
beh,certo, la garanzia poi mi sa che non vale più
varaciccio
13-02-2010, 22:59
ADV 1200 SETT. 2009. KM 5.000. Configurazione originale.
Montata PCV euro 366, filtro KN euro 70, mappatura al banco euro 240,
spesa tot. euro 676.
Pot. max prima CV 92,26, dopo CV 94,56.
Coppia max prima KG-M 9,91, dopo 10,24 (+ 0,5 KG-M a 4500 giri).
Il modesto incremento prestazionale sulla carta è ben più avvertibile in strada,
sotto il motore gira più fluido e senza tentennammenti,
il buco a 4600 giri, seppure ancora presente e meno avvertibile,
dopo i 5500 giri spinge con forza sino al limitatore, forse anche troppo per la
tipologia di moto.
Sono consapevole di avere - uso un eufemismo - ben pagato la mappatura al banco,
ma a mio avviso ne è valsa la pena.
Anche sulla moto prec. Honda Varadero avevo fatto la stessa cosa, coi medeismi
"interessanti" risultati.
fabrizio GS ADV 1200 09
esatto
come dice cioppi cioppi questo è il grafico
conosco bene il meccanico che ha fatto questa prova al banco ed è davvero il numero 1 a napoli secondo il mio parere
ha lavorato anche sulla mia street ed ancora non abbiamo finito
lavora ovviamente sui cilindri sepratamente e prova la moto al banco per ore ed ore
http://img42.imageshack.us/img42/4628/adventureo.jpg (http://img42.imageshack.us/i/adventureo.jpg/)
Emulatori? Questa mi è nuova...
perdona l'ignoranza, cosa sono gli "emulatori"?
Emulatori sonda lambda, servono a dare un segnale fisso alla centralina originale, così puoi modificare su quella aggiuntiva!
Se devo dire la mia però......sabato ho provato la moto con emulatori e poi con sonda lambda! Va di più nella seconda versione con sonda!!:rolleyes:
Floriano
20-02-2010, 10:09
http://http://img268.imageshack.us/img268/9448/scansione0001a.jpg (http://img268.imageshack.us/i/scansione0001a.jpg/)
Io ho fatto fare questo lavoro, filtro bmc, pc V, collettori leovince e scarico originale e questo è il grafico del risultato. Da valutare che questo grafico ha correzione EEC quindi rispetto ad altri grafici con correzione DIN perde quasi 5 cv, ergo è più veritiero. Da notare il rapporto stechiometrico Aria/Benzina, ed è migliorata di circa 1 Kgm la coppia dove la GS ne era carente. Non ho ancora potuto provare per strada perchè sto facendo altri lavori sulla moto.
http://http://img709.imageshack.us/img709/3551/pistoni1.jpg (http://img709.imageshack.us/i/pistoni1.jpg/)
Oppure si può arrivare a fare questo lavoro fatto da un mio carissimo amico, pistoni, teste,alberi a camme, collettori, filtro,rimappatura centralina originale. Il risultato lo vedete sopra, anche con correzione DIN, ce nè per tutti. Ovviamente altra resa, ma altra spesa.
Floriano
20-02-2010, 10:14
http://img203.imageshack.us/img203/107/scansione0001oi.jpg
Questo è il link per la pv 5
http://img709.imageshack.us/img709/3551/pistoni1.jpg
Quest'altro è l'altro lavoro
cioppi cioppi
20-02-2010, 11:10
.......sicuramente un gran bel lavoro ha fatto per arrivare a 126 cv :rolleyes:
....ma i 110 originali?....;)
robyemme
20-02-2010, 15:04
126 cv ??? Minc...ia !!!
Floriano
20-02-2010, 15:23
sono 110cv perchè sul banco cè la correzione din se la metti correzione eec sono 105 c.a.vedi la mia con pc 5 e collettori 104 cv correzione eec.
Floriano
20-02-2010, 15:34
ma il bello non sono i 126 o 120 cv ma è come la moto ci arriva,è piena e lineare da 2000 a 7500 giri,ha molta schiena e un tiro mostruoso,se non si stà attenti te la metti x cappello,tipo megamoto.
KOCINSKI
20-02-2010, 19:03
esatto
come dice cioppi cioppi questo è il grafico
conosco bene il meccanico che ha fatto questa prova al banco ed è davvero il numero 1 a napoli secondo il mio parere
ha lavorato anche sulla mia street ed ancora non abbiamo finito
lavora ovviamente sui cilindri sepratamente e prova la moto al banco per ore ed ore
http://img42.imageshack.us/img42/4628/adventureo.jpg (http://img42.imageshack.us/i/adventureo.jpg/)
Manco se ci lavori 20 anni al banco puoi ottenere 22 cv con la sola centralina e scarico, scusa ma su un motore aspirato guadagni del 20% sono pura utopia.
luigi.pink
22-02-2010, 19:49
126 cv con la PCV???? :lol::lol::lol: non ci credo ...forse non ho capito bene io o non ho letto tutto il thread!:(
Penso che a quelle potenze lì non arrivo nemmeno dopo le modifiche attuali in corso (pistoni alta compressione,bielle + 2mm,airbox R1200S,corpi farfallati e gruppo aspirazione completo R1200S,lucidatura travasi e lavorazione teste,PCVe kit Autotune...decat Leovince+Akra).
Saranno comunque le prove al banco a dirlo......:D:D:D
cioppi cioppi
22-02-2010, 20:30
126 cv con la PCV???? :lol::lol::lol: non ci credo ...forse non ho capito bene io o non ho letto tutto il thread!:(
lucidatura travasi......
......e il carburatore 14/12 dellorto allargato a 15 dove lo metti?:lol:
proseccoboxer
22-02-2010, 22:22
......e il carburatore 14/12 dellorto allargato a 15 dove lo metti?:lol:
naaaaaaaaaaaa...togli il pacco lamellare e monta il disco rotante....vedrai che differenza:lol::lol::lol:
126cv,........?????????????????
robyemme
23-02-2010, 00:19
anche 'solo' 110 non sono male pero' !!
cioppi cioppi
23-02-2010, 17:22
naaaaaaaaaaaa.. monta il disco rotante....:lol::lol::lol:
....Mazinga zeta!;)
luigi.pink
23-02-2010, 19:17
....mi sembra che il livello del thread sia un pò calato qualitativamente :mad:
....mi sembra che il livello del thread sia un pò calato qualitativamente :mad:
come al solito:(
Diavoletto
23-02-2010, 22:22
....mi sembra che il livello del thread sia un pò calato qualitativamente :mad:
è fisiologicamente.......
....INversamente ......proporzionale alle stronzate che vengono scritte
cioppi cioppi
24-02-2010, 09:40
.......ora è chiaro che non vi è rispetto per chi da informazione e passa da ciarlatano.....scusate la franchezza......sperando almeno che quest'ultima sia incontestabile..........grazie
Floriano
24-02-2010, 12:15
grazie cioppi cioppi.credo proprio che qualche forumista abbia capito poco sul lavoro fatto sulle due moto.1poco invasivo ma moooltoo godibile .2più hard per chi ha manico.
Diavoletto
24-02-2010, 12:20
scusa la franchezza ma a passare da ciarlatani si fa anche in fretta, soprattutto quando chi legge piu' o meno ha in mente come girano le molecole dentro i motori e come girano le gabbie rulli dei banchi di potenza.
i cavalli in potenza massima sono dati (in prima approssimazione) solo dall'aumento del regime di rotazione visto che l'altro contributo (ovvero il rendimento volumetrico) dalla coppia massima in poi cala drasticamente per una questione di velocià dell' aria nei condotti e per altri ENNE fattori che non ti sto ad elencare......si puo' desumere che:
1 ho hai invertito le leggi della fluidodinamica
2 hai incrementato la giratura massime del 20% (circa) su quel motore.
il resto sono chiacchere .....
Floriano
25-02-2010, 10:55
ma effettivamente non sò se è migliore la ciccolata o corre più forte il treno.avv.salutt.
non sono entrato finora nella discussione, ma una cosa e' chiarissima, ed e' quello che dice Diavoletto.
Se potenza = coppia x giri , assumendo che la coppia e' proporzionale alla cilindrata e al rendimento volumetrico, se ottieni il 20 % di potenza in piu' AGLI STESSI GIRI e a PARITA' DI CILINDRATA vuol dire che hai aumentato il rendimento volumetrico del 20%, detto in soldoni.E siccome aumentare il rendimento volumetrico a parita' di regime e' cosa da pochissimi punti percentuali e lunghissime sudate di specialisti di fluidodinamica qualcosa non va.
Se interpreto fino in fondo il pensiero di Diavoletto (che la pensiamo allo steso modo ma lui e' piu' criptico), diciamo che con camme etc. sarebbe stato molto piu' credibile un aumento del 20% di potenza a patto di averlo ottenuto a circa il 20% di regime in piu', cosa che del resto SENZA TANTE PIPPE dimostra il confronto in casa boxer BMW tra un normalissimo gs1200 e la hp2 sport stradale.
Una dichiara 110 cv, l'altra 133, e guarda caso la seconda fa circa 2000 giri IN PIU', perche' nemmeno mandrake avrebbe potuto ottenere 133 cavalli lasciando invariato il regime di rotazione, vorrebbe dire che ha saputo amuentare la coppia del 20% a parita' di regime.Cosa ottenibile solo aumentando la cilindrata o sovralimentando. La matematica NON e' una opinione.
cioppi cioppi
25-02-2010, 11:41
.....si aspes tutto quello che vuoi, matematica o no, il motore del gs è di base mal alimentato.....e poi se permetti, la coppia massima può spostarsi verso regimi più alti......e quindi cosa succede?.....;)
Finalmente si dice la verità che l'installazione di queste centraline produce solo vaporware (ovvero aria fritta) o se preferite cartoware.
.. a volte, parlo da utilizzatore di centraline, i grafici sembrano riportare i dati della potenza percepita (mi viene in mente dell'analogia con le temperature climatiche), a parità di cavalli, la regolarità di come viene espressa la potenza, genera una percezione di potenza maggiore. Forse le curve di potenza rappresentate tengono conto di questo!
ps: solo un opinione :-)
cioppi cioppi
25-02-2010, 12:19
.....cattivik hai un avatar troppoooo simpatico!:D.......nel mio caso era una macchina a misurare la potenza........e chi la usava non ha studiato metereologia..http://www.youtube.com/watch?v=x3H94LewdTo.
l mio era un fantaidea ... ahahhahah
non sono un tecnico, ma a volt4e rimango perplesso da alcuni dati ... vedi post prec. ... in effetti come dicono alcuni è impossibile tirare fuori 22 cavalli solo con centralina e scarichi ... :-)
ps: conosco quella stanzetta di prima ... :-))))
.....si aspes tutto quello che vuoi, matematica o no, il motore del gs è di base mal alimentato.....
ma che cosa vuol dire mal alimentato? perche' ha i corpi farfallati piu' piccoli che la hp2 sport? e allora? avra' dei regimi in cui grazie ai corpi farfallati piu' piccoli ha un miglior riempimento (quelli bassi) e altir in cui ce l'ha peggiore , quelli alti.
Perche' per far un motore piu' potente si mettono condotti piu' larghi e fasi piu' lunghe? per avere miglior riempimenti a regimi piu' elevati, e quindi se potenza =coppia per giri e' chiaro che se hai la coppia a regime piu' elevato hai anche la potenza a regime piu' elevato. Nesuno lo contesta, infatti se cerchi cavalli li trovi alzando il regime di rotazione ovvero collocando la coppia massima piu' in alto.
QUello che si contesta invece e' ottenere una coppia e quindi una potenza molto piu' alta A PARITA' DI REGIME, e' questo che e' sostanzialmente impossibile senza aumentare la cilindrata o sovralimentando.
O meglio, magari ci si puo' riuscire in un risetretto arco di giri (il gs2010 tra 2000 e 4000 giri ci riesce rispetto al precedente)ma e' impossibile ottenere su tutto l'arco di rotazione un vantaggio percentuale del genere, a meno che di base si partisse da un motore completamente mal progettato.
Diavoletto
25-02-2010, 14:01
e
aggiungo....
che il rendimento volumetrico oltre una certa giratura cala drasticamente proprio perchè le perdite di carico diventano fattore preponderante anche rispetto all 'aumento di giri
cioppi cioppi
25-02-2010, 14:02
........i titolo originale del Gs è magro di natura...possiamo incolpare le norme antinquinamento di questo....... per mal alimentato intendo questo;)...e poi per rimanere fra persone serie, se non posso dimostrare il contrario posso mai dire " non ci credo" e farmi maestro dell'arte del bastian contrario?....
Ho visto persone che pure per regolare l'altezza della sella corrono dal conce..........e poi a tutto cio che per la moto non è caro da matti danno solo uno sguardo di sufficienza..;).....nulla di personale naturalmente
...... AH!dimenticavo che oggi piove governo ladro;)
mauror1200r
25-02-2010, 14:10
scusate....non sono un tecnico,ma penso che queste centraline....aiutano un pò a eliminare i buchi e modificano la taratura aria e benzina,fino ad un certo punto...io sarei già contento guadagnare 5/10 cv,non puoi prendere una moto da 100cv e portarla a150cv....e in fondo ci vuole manico.....con la mia r1200r in montagna ho sverniciato + di qualche ducati ecc.....
e
aggiungo....
che il rendimento volumetrico oltre una certa giratura cala drasticamente proprio perchè le perdite di carico diventano fattore preponderante anche rispetto all 'aumento di giri
assolutamente, infatti non e' che puoi alzare il regime a piacimento, ma noi ci capiamo.QUi invece parlano di miracoli, AUMENTO del rendimento volumetrico del 20% a parita' di regime.Come dare la patente di imbecille al progettista originario del motore. Manco fosse stato compresso 5:1
Se poi uno risponde che il gs e' magro per rispettare le norme cosa vuoi dire....magro finche' si vuole ma non certo distantissimo dal rapporto stechiometrico necessario per avere una combustione corretta,si puo' girarci un po' intorno, ma mica va ad aria pura! qualcosa si guadagna certamente , ma non il 20 %
Diavoletto
25-02-2010, 14:32
........i titolo originale del Gs è magro di natura...possiamo incolpare le norme antinquinamento di questo....... per mal alimentato intendo questo;)...e poi per rimanere fra persone serie, se non posso dimostrare il contrario posso mai dire " non ci credo" e farmi maestro dell'arte del bastian contrario?....
Ho visto persone che pure per regolare l'altezza della sella corrono dal conce..........e poi a tutto cio che per la moto non è caro da matti danno solo uno sguardo di sufficienza..;).....nulla di personale naturalmente
...... AH!dimenticavo che oggi piove governo ladro;)
continuiamo a dire delle inesattezze....
In curva di potenza i motori (tutti) a benzina hanno mediamente il max prestazionale a lambda 0.92
se preferisci A/F di 13.5 circa
se preferisci CO al 5% circa
Adesso io non ho mai visto fare la misura delle emissioni in potenza massima.
Per correttezza i motori magri sono quelli che girano con lambda maggiore di 1
o se preferisci
A/F maggiori di 14,57
o se preferisci con CO minore di 0.7% e O2 maggiore di 0.5%
Poi se vuoi continuare a parlare per sentito dire al bar e pretendere che tutti ci credano io la smetto di scrivere le cose come stanno fisicamente.
A me poi me ne fotte il giusto se vi fate inkiappettare da mago merlino e la fata morgana
cioppi cioppi
25-02-2010, 14:49
.....in pratica gli schemi sono una fantasia?......i dati che un preparatore ha prima e dopo una modifica, sono fonte di particolari artifizi creati allo scopo di raggirare un cliente?......io vedo dei chiari valori scritti che sono supportati da evidenti differenze prestazionali della moto......spero che su questo non ci piova........ci si vede al bar;)
prestazionale a lambda 0.92
se preferisci A/F di 13.5 circa
se preferisci CO al 5% circa
A/F maggiori di 14,57
o se preferisci con CO minore di 0.7% e O2 maggiore di 0.5%
questo in numeri quello che io definivo "si puo' girarci un po' intorno"
...io sarei già contento guadagnare 5/10 cv....
:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Minchia, dici poco!!!!
Guarda che 10 cavalli in più costituiscono un incremento del 10%!
Secondo te è normale guadagnare il 10% cambiando solo la centralina? :lol:
.....in pratica gli schemi sono una fantasia?......i dati che un preparatore ha prima e dopo una modifica, sono fonte di particolari artifizi creati allo scopo di raggirare un cliente?
Il Diavolo sta cercando di aprirti gli occhi togliendoti le fette di salame e facendoti capire con i giusti razionali il motivo per cui è IMPOSSIBILE gridare al miracolo trovando incrementi di questo tipo con una semplice centralina.
PS: io ho provato SULLA MIA PELLE il tutto, montando una Rapid Bike con diverse mappe (anche se ammetto di non aver fatto creare una mappa ad hoc per la mia moto). Conclusione: consumava come un jet, un filo più irregolare ai bassi e un pochino più potente agli alti regimi (dove non vado MAI!).
MORALE: l'ho venduta dopo un mese.
Ho cmq mantenuto lo scarico non per una questione di maggior potenza (non cambia una cippa!) ma per appagare l'occhio e l'orecchio.
cioppi cioppi
25-02-2010, 15:18
Il Diavolo sta cercando di aprirti gli occhi togliendoti le fette di salame e facendoti capire con i giusti razionali il motivo per cui è IMPOSSIBILE gridare al miracolo trovando incrementi di questo tipo con una semplice centralina.
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.......la moto in questione non è la mia, qui si è parlato di una moto con scarico rancing akra completo piu pc 5 mappata al banco...concludendo l'incremento di potenza massima è di circa una dozzina di cavalli o giù di lì....
......la mia non è mai stata nominata ;)ciao e grazie
dio mi guardi dall'accusare nessuno, e non metto in dubbio la serieta' di chi non conosco.
Mi permetto tuttavia di segnalare che se un preparatore vuole far venire dei risultati un po' "ottimistici" ci sono mille modi di ritoccare i risultati, introducendo coefficienti vari. E la tentazione puo' essere forte, in primis la figura buona col cliente, e secondariamente il cliente parla, ed ecco che dopo un po' in citta' si e' il guru delle centraline.Non sto parlando di ciarlatani, ci sono anche quelli, sto parlando di "aiutare" un pochino a enfatizzare i risultati....stiamo parlando di un mondo dove c'e' gente del tipo che su una pubblicita' di motociclismo per un gruppo termico per il ciao si dichiarava 75 cc un alesaggio e corsa 42 x 42, come se la gente non sapesse nemmeno la formula del volume del cilindro, quinta elementare.
tanto per dire, nel thread di Anus sulla 1000s, parla di un guadagno di 13 cv su una moto di circa 190, praticamente il 6-7%, altro che il 20%, ed e' gia' un risultato eccellentissimo
Diavoletto
25-02-2010, 18:07
.............ci si vede al bar;)
a me va bene tutto...io non devo vendere nulla .....al massimo quello che posso fare è cercare di chiarire alcune cosette quando diventano veramente intellettualmente imbarazzanti. poi per la carità libero di crederci oppure no. a me in tasca ne viene zero in entrambi i casi.
cioppi cioppi
25-02-2010, 18:32
.....no no! parliamo di gnocca! parliamo e basta però:lol:
fabianogs
01-11-2010, 18:21
alla fine,senza tirare in ballo grafici o altro,c'è qualcuno che ha montato la power commander ed ha avuto vantaggi sulla fluidità e sull'erogazione?vorrei montarla sul mio gs,un my 09 senza modificare scarico filtro e via dicendo.
bad boys performance
02-11-2010, 07:16
alla fine,senza tirare in ballo grafici o altro,c'è qualcuno che ha montato la power commander ed ha avuto vantaggi sulla fluidità e sull'erogazione?vorrei montarla sul mio gs,un my 09 senza modificare scarico filtro e via dicendo.
Sicuramente installando la centralina in oggetto,e provando la moto al banco,si riesce ad intervenire sui buchi di erogazione che il motore può dare,sul minimo del motore e su tanti altri parametri.. ovviamente non sostituendo altro difficile tirare fuori tanti cv,mah sicuramente si riesce a ottimizzare tutto grafico alla mano..
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