attuatore del gas

[mauro bonfanti]

Ciao a tutti,so che qualcuno di voi ha staccato l'attuatore del gas(cosi'dovrebbe chiamarsi)cioe' quella cosa che limita le nostre moto nelle prime marce.
Vorrei sapere i pro e i contro,premettendo che ho montato una power commander(solo per eliminare i seghettamenti) mi sapreste anche dire se e' un operazione difficile da effettuare? visto che devo spiegarlo almio meccanico.
Grazie.

[andrew1]

QUI (http://www.quellidellelica.com/vbforum/showthread.php?t=129787&highlight=attuatore) trovi tutto.

Ribadisco che è una buona idea metterci un interuttore, così lo attivi/disattivi quando vuoi senza smontare tutto.

[mauro bonfanti]

perche dici che disattivarlo e poi lasciarlo cosi' potrebbe creare qualche problema in qualche circostanza potrebbe essere pericoloso?

[andrew1]

Bhè ... sicuramente dovesse capitare qualcosa che non centra nulla con la sua sconnessione, il conce darebbe la colpa a quello.

Diciamo che in condizioni di bagnato o viscido averlo inserito potrebbe essere di aiuto, altrimenti puoi scollegarlo e bon.

[mauro bonfanti]

A livello di guida,si sente parecchio la differenza?l'erogazione e' piu'regolare? non penso che diventi una cosa ingestibile!!!!
Questo attuatore,si trova sotto il serbatoio? lo stacco e li finisce il discorso?
grazie mille.

[andrew1]

Boh, la mia soffre nelle prime tre marce di una specie di "turbo leg" fino a circa 3.000rpm, sembra voluto da bmw in quei periodi per evitare la brutalità delle marce basse e poi forse eliminato con le versioni successive del software (che io non ho installato perchè la moto và benissimo così).

Isolando l'attuatore dovresti eliminare questo "ritardo", mentre negli altri regimi / marce non sò se serve a qualcosa.

Comunque anche se lo stacchi la centralina non lo registra come errore o altro, mentre per le foto e dove si trova se non le trovi in quel link che ti ho dato prova ad utilizzare la funzione cerca, e comunque lo vedi sul motore passo-passo della linea dei corpi farfallati.

[mauro bonfanti]

Grazie mille Andrew1,hai chiarito tutti i miei dubbi.Appenasi sistema,il tempo la porto da un amico meccanico per il tagliando(8000km) e provo.
Io la trovo una moto splendida,premesso che la uso in maniera tranquilla(week end al mare con la fidanzata)adoro avere tanta potenza a disposizione ma se devo passeggiare per ammirare un panorama non voglio saltare come un canguro.
Questo problema l'ho risolto in buonissima parte con la power commander e i filtri k&n.
Ti ringrazio ancora unavolta.

[Gallonero]

ho ormai staccato l'attuatore del gas da quasi 6 mesi e ti assicuro che la moto nelle prime 3 marce va di più.....e consuma di più

provare per credere....

[Glock]

Io chiesi al mecca e mi ha risposto : la moto non cambia un gran che ma ti consuma come un dc9! Dato che il 1300 non ha problemi di erogazione ho deciso di lasciar stare :)

[Ciso]

ho ormai staccato l'attuatore del gas da quasi 6 mesi e ti assicuro che la moto nelle prime 3 marce va di più.....e consuma di più

provare per credere....



Scusatemi tanto ma non capisco alcune cose , tipo.

1 Perchè toccare sto attuatore :mad:

2 La moto nelle Prime 3 marce va di più????? :(


3 Consuma di più :(


Ma scusatemi tanto una moto da 160 cv che per farla andare di più si toglie l'attuatore , (la mia prima /seconda tirata arriva circa a 180)
Ok se magari ci andate anche in pista , ma per strada penso che sia una ripresa che raramente si faccia, o sbaglio !!
Secondo mè vi fate troppe s...e mentali !!!!!!!!

:(:confused::(:confused:

[mauro bonfanti]

Non è un discorso di potenza o di essere smanettoni,è questione di fluidità.
Sicuramente avrai notato che nelle prime tre marce l'erogazione fino ai 7000 è un po soffocata.
Io ho montato una centralina che dovrebbe dare piu' cavalli,anche se l'ho fatto solo per eliminare i seghettamenti attorno ai 2000/3000 giri.

[Glock]

Ciso la speranza era che poi 1/2/3 le facessimo su una ruota ahahah :):):)

[andrew1]

Non è certo questione di potenza, ma di fluidità e forse di stile di guida.

Io per esempio preferisco il tiro della coppia all'allungo, quindi nella guida turistica tendo a non scalare marcia.

Il KR che ho io (poi si è visto che anche a parità di versioni di sw i comportamenti sono diversi) in uscita da un tornante in seconda o peggio in terza se spalanchi di colpo "non và", paradossalmente riprende di più in IV che in II se sei sotto i 3000rpm, per poi riprendere di colpo superati quei giri (ma spesso in salita quel "momento" coincide con la frenata per il tornante successivo), e questo comporta dover scalare una marcia prima del tornante per avere la moto fuori da quel range, cosa che a me non piace.
Idem quando si parte, se fai I-II-III senza tirare ed in III apri, la moto non và finchè non raggiunge i 3000rpm circa.
Un pò meglio se non si apre dolcemente, ma comunque la ripresa non è certo quella di una Ducati o di una R1, è piuttosto simile a quella di un 600.

Come ho scritto, il tutto si risolve tirando di più le marce, cosa che a me ripeto non piace, oppure scollegando quell'attuatore.

Dicevano che avevano risolto la cosa a partire dalla versione 12, però io ho provato una KR1.2 ultimo MY con l'ultima release di sw ed il "leg" c'era ancora, magari meno marcato ma c'era.

Quindi riassumendo, o le prime due marce si tirano di più in modo da trovarsi dopo il cambio oltre i 3000rpm, oppure se ad esempio ti ritrovi dopo il cambio seconda-terza a 2000rpm ed apri, finchè non raggiungi i 3000rpm la ripresa è inferiore a quella del mio amico con la Cagiva T4 350 (e una volta in corsia di accelerazione in autostrada ho dovuto ributtarmi "dentro" perchè "non andava" ...).

[Ciso]

Ciso la speranza era che poi 1/2/3 le facessimo su una ruota ahahah :):):)



La 4/5/6 contro il primo albero !!!!ahahahahaha:laughing::laughing:

[Ciso]

andrew1 io non sono certo uno smanettone , ma vedo che quando esco la domenica e facciamo qualche gincana in montagna con amici pistaioli certificati con varie r1 / tuono/ ecc.ecc. nessuno si è mai fermato ad aspettarmi anzi casomai il contrario .
Io penso che questa sia una delle moto + complete che abbia avuto fino a questo momento .
Certo che se vuoi una moto con 180/190 cv che sia piena sotto e sopra dovresti passare a una supersportiva , però poi non lamentarti che è scomoda e ti fanno male gli avanbracci!!!!!!!
Magari non hai fatto la scelta giusta !!!

[andrew1]

Continuiamo a NON capirci: sotto NON è vuota, c'è solo l'interposizione di uno stepper che evita l'apertura brusca dei corpi farfallati, infatti bypassando lo stepper (scollegando cioè il cavo), tutto torna a posto.

Quindi non è un problema di erogazione, di mappatura o altro come ad esempio alcune che soffrono di strattonamenti ai bassi (fra l'altro se si risolvono con la PC + filtro non capisco perchè bmw, dopo le numerose lamentele, non lo ha risolto lei) ma solo di un software che si "intromette" fra la manetta ed i corpi farfallati.

[mauro bonfanti]

Non volevo creare"discussioni",concordo con andrew1,al contrario di quello che si possa pensare tutte le mie modifiche(power commander,filtri e ora scollegamento dell'attuatore)sono state fatte per raggiungere il top della fluidita' e poter godere in ogni situazione la moto.
Prima delle modifiche mi trovavo ad andare a velocita' moderate (sapete....ogni tanto capita) e mi trovavo ad avere la moto che singhiozzava,per uscire da quel regime dovevo sfiorare la frizione o aumentare i giri,che pero' non ne uscivo in maniera fluida,anzi soprattutto se avevo il passeggero dietro sentivo che gli si alzavano i piedi dalle pedane per poi darmi una cascata.
Per me queste modifiche sono state una manna e se fossi certo che ne esistono altre,non esiterei un istante.
Gli unici a cui punto il dito,sono i responsabili BMW,visto che i problemi sono sempre gli stessi e non hanno fatto molto se non dare varie mappature.

[Ciso]

Non volevo creare"discussioni",concordo con andrew1,al contrario di quello che si possa pensare tutte le mie modifiche(power commander,filtri e ora scollegamento dell'attuatore)sono state fatte per raggiungere il top della fluidita' e poter godere in ogni situazione la moto.
Prima delle modifiche mi trovavo ad andare a velocita' moderate (sapete....ogni tanto capita) e mi trovavo ad avere la moto che singhiozzava,per uscire da quel regime dovevo sfiorare la frizione o aumentare i giri,che pero' non ne uscivo in maniera fluida,anzi soprattutto se avevo il passeggero dietro sentivo che gli si alzavano i piedi dalle pedane per poi darmi una cascata.
Per me queste modifiche sono state una manna e se fossi certo che ne esistono altre,non esiterei un istante.
Gli unici a cui punto il dito,sono i responsabili BMW,visto che i problemi sono sempre gli stessi e non hanno fatto molto se non dare varie mappature.



Andrew1 ma si che capisco , è che io i seghettamenti che riscontro tra i 2000/3000 giri non li trovo cosi insopportabili, forse anche perchè sono 6 mesi solo che la uso , magari più avanti mi romperò i c......i anche io !!
Se poi mi servirà una dritta sapro a chi chiedere .(quale è il consumo al litro )
X Mauro Bonfanti , non penso assolutamente che sia una discussione , ma bensì uno scambio di opinioni quindi nulla di personale e ci mancherebbe altro , anzi cambiando discorso , nei prossimi mesi caldi starei pensando di farmi un giretto per l'Europa (2/3000km) con il mio Kappone se avete qualche consiglio sul da farsi come itinerario o cose da fare o sapere accetto consigli .Ciao Ciao

[Gioxx]

Tolto da 3 anni cambia ma sega!
Ma la mia il turbo leg no lo ha!
E non mi è mai capitato di essere in autostrada sotto i 3000 giri!

[Andreapaa]

E non mi è mai capitato di essere in autostrada sotto i 3000 giri!

Allora controlla il minimo

[Gallonero]

Ti rispondo in merito al perchè ho tolto l'attuatore e al perchè sono contento di averlo tolto.

l'attuatore è stato tolto contemporaneamente all'installazione della mappa 13.2 e la combinazione delle 2 modifiche mi ha reso la moto decisamente migliore rispetto a prima. ti elenco i principali vantaggi.

1) nessun effetto on off
2) maggiore potenza nelle prime 3 marce e maggiore allungo ( provato con un 1300 di fianco)
3) migliore maneggevolezza nei tornanti legato all'assenza dell'effeto on off
4) eliminati i seghettamenti
5) medesima potenza con una linearità di proggressione che sembra un motore elettrico.
6) anche la zavorrina sarà più contenta in quanto potrai andare a 50 Km orari senza farla andare in tagadà e gustare quindi il panorama.
7) Tirando le prime marce l'anteriore tende ad alzarsi, prima non succedeva.

DIFETTI
Maggior consumo

Ho fatto diverse accellerazioni con R1, ducati 998, e non c'è ne!!!!

Scommetto che anche qualche 1300 potrebbe rimanerci male!!!

Quindi il mio consiglio è toglietelo se siete disposti ad accettare i maggiori consumi.

con un pieno faccio circa 200 Km

[Glock]

Neanche eccessivo in media ne faccio dai 230 ai 260. Ma anche 200 in modalità cretino :)

[Ciso]

Ti rispondo in merito al perchè ho tolto l'attuatore e al perchè sono contento di averlo tolto.

l'attuatore è stato tolto contemporaneamente all'installazione della mappa 13.2 e la combinazione delle 2 modifiche mi ha reso la moto decisamente migliore rispetto a prima. ti elenco i principali vantaggi.

1) nessun effetto on off
2) maggiore potenza nelle prime 3 marce e maggiore allungo ( provato con un 1300 di fianco)
3) migliore maneggevolezza nei tornanti legato all'assenza dell'effeto on off
4) eliminati i seghettamenti
5) medesima potenza con una linearità di proggressione che sembra un motore elettrico.
6) anche la zavorrina sarà più contenta in quanto potrai andare a 50 Km orari senza farla andare in tagadà e gustare quindi il panorama.
7) Tirando le prime marce l'anteriore tende ad alzarsi, prima non succedeva.

DIFETTI
Maggior consumo

Ho fatto diverse accellerazioni con R1, ducati 998, e non c'è ne!!!!

Scommetto che anche qualche 1300 potrebbe rimanerci male!!!

Quindi il mio consiglio è toglietelo se siete disposti ad accettare i maggiori consumi.

con un pieno faccio circa 200 Km

In effetti le spiegazioni che mi hai dato sono interessanti , per quel che riguarda il consumo non è niente male .
Aquesto punto volevo sapere se , i lavori che hai fatto fare ,li hai eseguiti presso un conce bmw o da un meccanico qualsiasi ?

Da come ne parli , sei veramente entusiasta , mi sono quasi convinto di fare una prova .

[Gallonero]

X CISO - come ho detto altre volte se hai un po' di manualità puoi farlo anche da solo perchè consiste nelo smotare il serbatori e in mezzo ai corpi farfallati cè un motorino (attuatore) fissato con 2 viti, stacca le 2 viti, rimuovi l'attuatore dalla sede e senza sganciare i contatti elettrici fissa il tutto in modo che non si muova.

La centralina non segnalerà l'errore in quanto i cavi sono collegati e solo che l'attuatore funzionerà a vuoto mentre il corpo farfallato si aprirà al 100%

in BMW non me lo facevano, sono andato da un meccanico generico. io ero presente e gli ho detto cosa fare...

LA RISPOSTA E' SI.....SONO STRACONTENTO DELLA MIA BELVA

CIAO DAL GALLO

[Ciso]

X Gallonero La mappatura invece ??? dove come !
Ciao

[andrew1]

La centralina non segnalerà l'errore in quanto i cavi sono collegati e solo che l'attuatore funzionerà a vuoto mentre il corpo farfallato si aprirà al 100%
Anche se scolleghi il cavo la centralina non segnala errore, comunque vero, puoi fissare l'attuatore in modo che non comandi i corpi farfallati senza scollegare tale cavo.

Per l'agg.to della mappa occorre andare da un conce ufficiale, ma ti consiglio PRIMA di scollegare l'attuatore, poi facci un migliaio di km e solo DOPO se non sei contento fattela aggiornare (potrebbe pure essere che dopo l'agg.to vada peggio o non come vuoi tu, e poi fare il downgrade è un casino - loro ti diranno che non è possibile ma è possibile ma incasinato).

Per il consumo maggiore se si scollega l'attuatore, credo sia più dovuto al fatto che poi si "apre e la moto và" piuttosto che al fatto dello scollegamento di per se stesso.

[Ciso]

Voglio provare, si mi avete convinto , però farò un passo alla volta poi vi dirò i risultati del lavoro .
Questa settimana dovrei montare anche lo xeno!!

[BOXERCUBE]

Riprendo il thred a favore di quei pochi rimasti che ancora guidano la nostra Kappona
Questa settimana sono intervenuto anch'io sul famoso attuatore, ho fatto togliere Dal mio mecca (in BMW non me lo facevano)
il pistoncino che blocca l'apertura completa dell'attuatore (quindi senza scollegare niente).

Infatti non avevo mai capito come fosse possibile un'erogazione così fiacca
con tutti quei cavalli e quella coppia, tra l'altro il pistoncino non strozza la moto solo fino ai 3000 giri ma anche oltre (logico, altrimenti ci sarebbe una botta improvvisa troppo fastidiosa).

Per quanto riguarda i consumi: nei pochi Km fatti finora ho visto che NON consuma come un DC9 (ovvio tenendo a bada la mano destra )

Per quanto riguarda l'erogazione: pensavo avessero cambiato il motore :D

vicino casa mia c'è una strada collinare che mi obbligava ad andare di seconda
per avere la moto in tiro a 4/5000 giri, adesso me la faccio tutta di terza senza problemi...

Volete in sintesi la mia opinione ?
Voi state guidando il k1300S con la mappatura RAIN, io con la mappatura SPORT :lol:

capisco che la cavalleria della moto può mettere in difficoltà un pilota poco esperto, ma perché allora non mettere le mappature come sulle altre moto?

Volevo condividere con voi questa esperienza perché so che molti (me compreso) non erano soddisfatti del tutto della moto e vogliono disfarsene, se provano a fare quello che ho fatto io forse cambiano idea :-o

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BOXERCUBE
K1300S