Visualizza la versione completa : Chi sa? ....richiamo rsv4 per sostituzione motore
The Duck
21-01-2010, 14:54
Sui siti inglesi e americani non si parla d'altro, ieri Aprilia ha annunciato il richiamo di un numero imprecisato di RSV4 sia factory che non, per la sostituzione completa del motore. Qualcuno ne sa qualcosa? ....se se ne è già parlato mi scuso, mi sarà sfuggito.
Che Aprilia stia diventando una casa motociclistica seria??
Flying*D
21-01-2010, 15:06
partita di bielle difettose, durante i test di alcune riviste si e' spaccato il motore.. pero' non mi risulta un richiamo per tutte le moto prodotte..
qui trovi la storia
http://www.motorbox.com/Moto/Magazine/IlcasoApriliaRSV4R.html
Che Aprilia stia diventando una casa motociclistica seria??
sostituendo i motori ?
chuckbird
21-01-2010, 15:10
Usano la cioccolata per i carter e il torrone per gli organi meccanici, che pretendete?
su in moto di dicembre era emerso il problema, si tratta di un errato stampaggio delle bielle da parte del fornitore aprilia non c'entra nulla.
Hellon2wheels
21-01-2010, 15:13
L'intero motore ?!? :rolleyes:
Un difettuccio da niente insomma.
The Duck
21-01-2010, 15:14
su in moto di dicembre era emerso il problema, si tratta di un errato stampaggio delle bielle da parte del fornitore aprilia non c'entra nulla.
...no, il sistema di qualità di aprilia non c'entra nulla, mah....
IL FATTO durante il primo giorno di test, riservato ai giornalisti stranieri (gli italiani erano previsti il secondo giorno) delle trenta moto messe a disposizione da Aprilia se ne rompono 5. Da controlli immediati si rivela che le rotture sono tutte dello stesso tipo, allo stesso componente (una delle quattro bielle), avvengono nello stesso punto e più o meno allo stesso chilometraggio (le moto erano tutte già state rodate per circa 300 km).
Dopo una verifica sul campo i tecnici ci spiegano che evidentemente il fornitore delle bielle, per un lotto di fornitura, non avrebbe soddisfatto le specifiche richieste da Aprilia. Le moto del Mugello sono di preserie e assemblate "fuori linea" per il press test, il lotto è già stato individuato e per questo motivo la produzione in linea della RSV4 R non subirà né arresti, né modifiche, né rallentamenti.
che fortuna su 5 moto solo una biella per moto? e sempre la stessa? che stronzata.
Se era il lotto difettoso magari per ogni motore se ne poteveno rompere (verosimilmente) più di una o no?
The Duck
21-01-2010, 15:17
Comunque un richiamo del genere a più di tre mesi di distanza dagli eventi riportati da motoblog per la sostituzione dell'intero motore non so se c'entri
...no, il sistema di qualità di aprilia non c'entra nulla, mah....
può capitare, lo hanno fatto i cardani ed i cambi del primo 1200 GS, i telai del GSXR, i motori del primo cbr 600rr che sbiellavano e potrei continuare per ore.
l'importante è che il difetto venga riconosciuto come tale e venga risolto perfettamente in tempi rapidi.
Comunque un richiamo del genere a più di tre mesi di distanza dagli eventi riportati da motoblog per la sostituzione dell'intero motore non so se c'entri
Esatto, cmq non è il primo richiamo, c'era stato quello per i cambi!
The Duck
21-01-2010, 15:29
...certo che può capitare, ma dire che "Aprilia non c'entra nulla" mi sembra eccessivo. Aprilia ha valutato il fornitore, verificato l'allineamento del suo sistema di qualità, velutato la robustezza/ripetitibilità del processo produttivo, definito le specifiche, eseguito la "first article inspection", mentenuto il suo sistema di qualità in ricezione/montaggio e, nonostante questo, ha fallito.
Chiaramente i motori che tolgono dopo la sotituzione della biella/e difettosa verrano montati su moto nuove.....
The Duck
21-01-2010, 15:32
Chiaramente i motori che tolgono dopo la sotituzione della biella/e difettosa verrano montati su moto nuove.....
...non vedo come, si tratta di moto già in mano ai clienti e usate, sui forum americani si interrogano se, per chi ha già fatto il primo tagliando, verrà nuovamente riconosciuto il primo tagliando gratuito!......barboni!
sui forum americani si interrogano se, per chi ha già fatto il primo tagliando, verrà nuovamente riconosciuto il primo tagliando gratuito!
ah ah a a , questa è proprio bella, la gente ormai non sa piu come perder tempo nei forum!:tongue5:
mmmantovani
21-01-2010, 15:41
che fortuna su 5 moto solo una biella per moto? e sempre la stessa? che stronzata.
Se era il lotto difettoso magari per ogni motore se ne poteveno rompere (verosimilmente) più di una o no?
Se ne rompe una alla volta. Una volta rotta la prima ti fermi e le altre non si rompono. Hanno detto che è sempre la stessa che si rotta, mi sembra di no?
mmmantovani
21-01-2010, 15:44
su in moto di dicembre era emerso il problema, si tratta di un errato stampaggio delle bielle da parte del fornitore aprilia non c'entra nulla.
Considerando che TUTTI i pezzi li fanno fare da ditte terze, non dovrebbe essere responsabile di nulla (!!!)
Qualche cosa che non funziona in chi progetta non solo nuovi motori in questi anni c'è: i primi motori della K spaccavano i carter, ritirate tutte le moto e riconsegnate dopo 6 mesi (comunque ancora difettose), il 1098TS delle Ducati con la testa che si cricava, il motore della RSV4 con problemi alla biella, e via dicendo.
Non voglio entrare nel merito di case che cadono alla prima "scoreggina", idem ponti (non ho voglia di linkare articoli di giornale), mentre quelli qualche metro più in là costruiti ai tempi dei romani sono perfettamente integri, fiumi che straripano in alvei appena costruiti mentre alvei costruiti ai tempi del fascio reggono perfettamente l piene, e via dicendo.
E per fortuna che i calcolatori (modellazioni solide e via dicendo, software da milioni di euro) pullulano in tutti gli uffici di progettazione.
Che sia il caso di ritornare alla classica calcolatrice per i calcoli e lasciare perdere software automatici?
Ad esempio suggerisco i calcoli di Taglioni presenti sul sito Ducati ... e nonostante tutto i jappi non hanno ancora capito come funziona ...
Lolly
Ma leggi di cosa si lamentano qui dentro?
The Duck
21-01-2010, 15:52
..... i primi motori della K spaccavano i carter,...
...per amore di precisione non "spaccavano i carter", anche in quell'occasione il problema erano gli alberi a camme, in particolare l'indurimento superficiale non conforme a specifica, che aveva causato la rottura di un motore delle moto test date ai giornalisti.
Se ne rompe una alla volta. Una volta rotta la prima ti fermi e le altre non si rompono. Hanno detto che è sempre la stessa che si rotta, mi sembra di no?
ma su 5 moto solo una su quattro mi sembra un mezzo miracolo pero'
Andiamo anche la DUCATI a NARDO' con la 999 fece mezzo giro ed esplose il motore e dettero la colpa ad una candela difettosa :rolleyes: ma per favoreeeeeee .....
Lolly
Ma leggi di cosa si lamentano qui dentro?
si,è stato simpatico leggere che c è gente che si domanda se dopo la sostituzione del motore il primo tagliando è ancora gratis
Fai fare le bielle ai cinesi per pochi euro e questo succede. Ben gli sta.
cicciogs
21-01-2010, 16:20
Non è certo una bella pubblicità!!
a me infascidiscono i comunicati stampa, si inventano le peggio cose pur di scagionare il marchio (anzicchè essere trasparenti e dire che hanno fatto qualche stronzata), ma roba da matti, come se fossimo tutti dei coglioni, a non capire che dietro una così grossa moria di motori (nuovi) c'è qualcos'altro (aldilà del guasto), che è andato storto.
Mi piacerebbe sapere il commento della casa fornitrice delle bielle:lol:, ma non conosceremo mai ne la casa, ne tantomeno la verità.:lol:
bikelink
21-01-2010, 17:14
Fai fare le bielle ai cinesi per pochi euro e questo succede. Ben gli sta.
chi è il fornitore ?
bikelink
21-01-2010, 17:18
qui chiaro e trasparente (http://www.apriliaforum.com/forums/showthread.php?t=196419)
The Duck
21-01-2010, 17:32
chiaro e trasparente una cippa! Aprilia richiama ma non si sa perché!
Flying*D
21-01-2010, 18:01
chiaro e trasparente una cippa! Aprilia richiama ma non si sa perché!
leggi, ziopork, leggiiiiiiiiiiiiiiiiiiii...!!!!:lol::lol::lol:
http://www.motoonline.com.au/2010/01/21/general-aprilia-announces-recall-on-rsv4-factory-models/
John Sample Automotive, Australian importers of Aprilia motorcycles, has advised of a recall of the RSV4 Factory model due to “a potential engine failure due to the identification of a batch of components that do not meet quality standards”.
According to a statement from JSA late Thursday afternoon, the voluntary and precautionary recall will include most of the RSV4 Factory models that were imported into Australia prior to 31 December 2009.
Sono le bielle.. probabilmente preferiscono sostituire i motori perche' nei paesi anglosassoni anno lo schiribizzo delle cause per danni morali...:cool:
Zio Erwin
21-01-2010, 18:18
Secondo me la verità è diversa.
Il fornitore ha fatto le bielle a disegno.
I collaudi sono stati positivi (probabilmente perchè insufficienti).
E' stato dato il benestare alla produzione al fornitore.
Il fornitore ha fornito secondo il disegno/capitolato.
Ora le bielle si rompono quindi nel miglior italian style, SCARICABARILE sul fornitore....
Emmica possono dire che hanno cannato il progetto altrimenti ridono in tutto il mondo......
Ma Aprilia sì che sa fare i motori non BMW......
I tedeschi di moto non capiscono un cazzo.....
C'era un pirla che con sta storia la menava sempre ma non mi ricordo più chi è.....
pacpeter
21-01-2010, 18:45
oppure il fornitore ha prodotto una partita di bielle difettate..........progettate in modo correto
oppure il progetto stesso era sbagliato
si parla di aprilia, non di bmw................
chuckbird
21-01-2010, 19:24
C'era un pirla che con sta storia la menava sempre ma non mi ricordo più chi è.....
Sarà stato uno che avrà avuto un SR 50 alle superiori e si divertiva a menarsela. No a parte gli scherzi...gli Aprilia erano ottimi 50ini :lol::lol::lol:
Se ne rompe una alla volta.
se è solo una difettosa è probabile, ma se tutte 4 sono difettose, è molto più probabile che siano più di una a rompersi quasi contemporaneamente, (senza neanche considferare che stiamo parlando di un V4)
Anche la mia K aveva subito il trapianto...
Infatti l'avevo comprata con 700 km, motore nuovo e 4000 € di sconto...
Più seria la BMW, che ritirò le moto complete.
Flying*D
21-01-2010, 22:26
Ma Aprilia sì che sa fare i motori non BMW......
I tedeschi di moto non capiscono un cazzo.....
ma dai che campano con lo stesso motore da 80 anni....:-o:lol::lol:
ma dai che campano con lo stesso motore da 80 anni....:-o:lol::lol:
non è mica da tutti! :lol: .... solo due se lo possono permettere ... :lol:
Non voglio entrare nel merito di case che cadono alla prima "scoreggina", idem ponti (non ho voglia di linkare articoli di giornale), mentre quelli qualche metro più in là costruiti ai tempi dei romani sono perfettamente integri, fiumi che straripano in alvei appena costruiti mentre alvei costruiti ai tempi del fascio reggono perfettamente l piene, e via dicendo.....
in linea di principio concordo con te, l'approssimazione del calcolo non perfetto aumenta i livelli di tolleranza delle parti in giunzione e incidentalmente aumentano la durata del prodotto. Questo è vero per edifici, ponti..... per i motori è un pò diverso perchè i maggiori livelli di tolleranza delle parti in attrito vanno a discapito della prestazione. Il prodotto tecnologicamente evoluto e con livelli di tolleranza minori è più performante, forse più delicato, ma sicuramente più affidabile. Errori possono sempre capitare
Fosse solo la biella è molto meno dei richiami della giessina...
lucio1951
22-01-2010, 00:00
Come ha già detto qualcuno l'Aprilia è comunque responsabile! Poi, magari si rivarrà sul fornitore di bielle....!
Ci pensate se le pompe freni e pistoncini vari avessero lo stesso standard di qualità delle bielle?
Così, per capire a che serve lavorare in qualità ed avere un ufficio controllo qualità (alcuni in campo alimentare hanno anche l'ufficio assicurazione qualità).
bikelink
22-01-2010, 07:18
il controllo qualità ha fatto acqua mi sembra evidente. E Aprilia come tutte le case sistemerà (volenti o nolenti) il problema. mai prendere la prima serie...a meno che non siate Chuck Norris! :lol:
[QUOTE=miche58;4418517]Ci pensate se le pompe freni e pistoncini vari avessero lo stesso standard di qualità delle bielle?
QUOTE]
pompe e pistoncini li fan fare a Brembo
che magari collauda un po dippiu' prima
comunque un errore ci puo' stare , l'importante e' rimediare
io non ne so nulla e non ho ricevuto nessuna comunicazione. se mi invieranno qualcosa vi terro informati.
Zio Erwin
22-01-2010, 09:18
........
Ad esempio suggerisco i calcoli di Taglioni presenti sul sito Ducati ... e nonostante tutto i jappi non hanno ancora capito come funziona ...
Che i jappi per motivi commerciali non vogliano fare un motore desmo è una cosa, che non lo sappiano fare è un'altra.
Tutto si può dire dei jap ma non che siano indietro rispetto agli italiani.
Se vuoi qualcosa di tecnologico nel mondo lo trovi in Giappone, USA e Germania.
La riscoperta del Desmo (quando lo ha progettato Taglioni non è stato un successo stratosferico, e la Ducati era praticamente fallita) è stato un colpo di fortuna, specilmente perchè abbinato all'iniezione elettronica e ad una moto disegnata da Tamburini che ancora oggi è un capolavoro.
Ducati ne ha fatto il proprio simbolo e ora è indissolubilmente legata a questo schema per motivi sia commerciali che tecnici (non oso pensare Ducati che sfida i jap)
PS: di italiano nelle Ducati c'è molto meno di quello che credi.
Ci pensate se le pompe freni e pistoncini vari avessero lo stesso standard di qualità delle bielle?
Così, per capire a che serve lavorare in qualità ed avere un ufficio controllo qualità (alcuni in campo alimentare hanno anche l'ufficio assicurazione qualità).
beh a me esplosa la pompa del freno post in fondo al mugello su una moto da 60.000... vedi tu!
notizie fresche dal mondo aprilia: sulla rsv4 verra sostituito il motore con quello dell'atlantic!!!!
...certo che può capitare, ma dire che "Aprilia non c'entra nulla" mi sembra eccessivo. Aprilia ha valutato il fornitore, verificato l'allineamento del suo sistema di qualità, velutato la robustezza/ripetitibilità del processo produttivo, definito le specifiche, eseguito la "first article inspection", mentenuto il suo sistema di qualità in ricezione/montaggio e, nonostante questo, ha fallito.
Bravo ! Vedo che sei ferrato in materia di ISO 9000. Effettivamente un buco nelle maglie del SQ Aprilia c' è stato. E' molto probabile che Aprilia abbia spostato a monte , quindi sul fornitore, il controllo qualità accontentandosi di una certificazione dell' avvenuto controllo da parte di questi............la riduzione costi, ahimè, passa anche da queste decisioni :(:(:(
The Duck
22-01-2010, 12:34
E' molto probabile che Aprilia abbia spostato a monte , quindi sul fornitore, il controllo qualità accontentandosi di una certificazione dell' avvenuto controllo da parte di questi............la riduzione costi, ahimè, passa anche da queste decisioni :(:(:(
...per evitare la ripetizione di controlli all'ingresso dello stabilimento su componenti prodotti da fornitori partner Boeing a semplicemente spostato il suo quality inspection presso di loro. Obiettivo di riduzione costi/tempi ottenuto mantenendo il controllo sulla qualità. Che fò, telefono ad Aprilia e suggerisco? ;) :lol:
ebigatti
22-01-2010, 12:41
Muttley.,........dicci tu la verità
matteo10
22-01-2010, 12:41
......Boeing a semplicemente spostato il suo quality inspection presso di loro. Obiettivo di riduzione costi/tempi ottenuto mantenendo il controllo sulla qualità...Fanno loro i controlli dal fornitore al posto del fornitore? :confused:
due paggine di PING-PONG sulle competenze del controllo qualità (questo sconosciuto) ma! ..... :(
Nessuno che si sia chiesto che non è da tutti costruire un V4 ... :lol: (ed in così breve tempo? ... a già! .... noi siamo italiani ed i Japp ci vanno nà sega ....:lol:
The Duck
22-01-2010, 14:23
Fanno loro i controlli dal fornitore al posto del fornitore? :confused:
...non è completamente esatto, fanno loro i controlli sul componente finito prima della spedizione evitando di gestire la problematica all'arrivo ed eliminando uno step.
The Duck
22-01-2010, 14:25
due paggine di PING-PONG sulle competenze del controllo qualità (questo sconosciuto) ma! ..... :(
Nessuno che si sia chiesto che non è da tutti costruire un V4 ... :lol: (ed in così breve tempo? ... a già! .... noi siamo italiani ed i Japp ci vanno nà sega ....:lol:
...se poi devi fare un richiamo come quello che sembra dover fare Aprilia forse era meglio se ci avesse messo un pelo di più.
...se poi devi fare un richiamo come quello che sembra dover fare Aprilia forse era meglio se ci avesse messo un pelo di più.
:lol::lol::lol:
io ironizzo :lol: ma c'è chi neanche li fa i richiami, per dei componenti palesemente difettosi, o sottodimenzionati e leggendo la mia firma puoi capire chi (BMW apparte) .... ;)
The Duck
22-01-2010, 14:35
...vero, mi viene però il dubbio che Aprilia lo faccia solo in USA....la cosa un po' mi turba...
"Date: January 21, 2010
Contact: Technical Service Reps
Subject: RSV4 Campaign
Dear Dealer
Within our experimental tests on RSV4 engines we have identified a batch of components that do not meet our quality standards. This batch was immediately intercepted and disposed from production. However, some components were used in the production of a limited number of RSV4 vehicles.
Since this is an issue that may affect rider safety, we are preparing a recall campaign, which will start in the coming days, to correct by means of a replacement engine, customer bikes as well as the bikes in your inventory.
Therefore we are asking you to:
• Contact your RSV4 customers by phone and in writing about the situation, advising them to refrain from riding their RSV4 until the engine replacement has been completed.
• Not to sell or deliver additional RSV4s until a replacement engine has been installed.
• Double check to make sure that the retail sales information (customer name, address, phone number, date of sale, etc.) for all RSV4 models retailed from your dealership is correct and has been properly entered into SOM.
Roadside Assistance: As we are advising owners to refrain from riding their RSV4s, Aprilia USA is making arrangements through our Roadside Assistance program to provide a towing service from the owner’s residence to his servicing dealer.
Engine Availability: The initial shipment of 100 replacement engines is packaged and in the process of being air freighted to the US. We expect the shipment to arrive into Aprilia USA inventory by the end of next week. The initial shipment will be enough to update all RSV4s currently with your customers as well as expected retail sales for at least the next 4 weeks. Additional shipments will follow promptly, and we anticipate these will provide a sufficient stock of engines to ensure that retail sales of RSV4s currently in dealer inventory will not be impacted. As a benefit to our dealers, Aprilia USA will work with established flooring sources to extend the flooring on each RSV4 in dealer inventory by 60 days in order to accommodate the time and work required of this recall.
Existing Customers: First priority will be for dealers to address the bikes already in customer hands. Your Technical Representative will work with you and your customer to ensure that the engine replacement process is as quick and seamless as possible.
Aprilia USA is arranging for an Aprilia Techno Bike Jacket, a $472 MSRP value, to be provided to each existing customer that has purchased an RSV4 as of January 22, 2010 and whose recall is completed by February 28, 2010. This gift is both in recognition of your customer’s patience regarding this situation and as an incentive to make arrangements for the recall as soon as possible. The jacket will be supplied following the completion and documentation of the recall in GGP. Details on how the sizing and delivery of these jackets is to be handled will be forthcoming.
Workshop Planning: Due to the number of retail sales already booked by some dealers it is strongly suggested that these dealers consider making arrangements with their staff to open their workshops on Sundays and Mondays. This will provide additional uninterrupted work time to complete the recall for your RSV4 customers in the least amount of time possible. Please plan on 8 to 9 hours (includes all aspects of the recall) to correct each bike. This extra effort will pay great dividends in customer relations moving forward.
Important Note: This communication is an early notice to inform you of the upcoming recall. We will be working with NHTSA to initiate this recall in a timely manner and a formal service bulletin covering the procedure will be provided to you in the very near future. In addition, each RSV4 owner will subsequently receive an official Recall Notification informing them of the recall details.
Complete information is forthcoming; however, if there are additional questions, please contact your Technical Representative.
Regards
Aprilia USA
Technical Services
...vero, mi viene però il dubbio che Aprilia lo faccia solo in USA....la cosa un po' mi turba...
sarebbe assurdo .... :lol: in Italia le porteranno i proprietari in fabbrica,(si risparmia di più;)) senno niente motore nuovo :lol:
matteo10
22-01-2010, 14:39
...non è completamente esatto, fanno loro i controlli sul componente finito prima della spedizione evitando di gestire la problematica all'arrivo ed eliminando uno step.Interessante. In pratica risparmiano due trasporti e tempo in caso di materiale non conforme ma pagano dipendenti fuori sede.
Ci penso un pò su, così di volata non mi sembra male, sicuramente non geniale, ma ci ragiono meglio. :)
The Duck
22-01-2010, 14:40
Comunque gli regalano la giacchetta!!!
Comunque gli regalano la giacchetta!!!
magari anche qualche adesivo che storicamente volano via ...... :lol::lol::lol:
...vero, mi viene però il dubbio che Aprilia lo faccia solo in USA....la cosa un po' mi turba...
"Date: January 21, 2010
Contact: Technical Service Reps
Subject: RSV4 Campaign
Dear Dealer Technical Services
ahahaha ZK pari pari quello che hanno scritto agli Australiani ........ :lol: ma forse era un ciclo-stile ..... :rolleyes:
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Traduzione italiana Team: vBulletin-italia.it |