DIESEL - Grillo colpisce ancora

[Alvit]

Senz'altro lo sapete gia', ma repetita JUVANT!!!!

http://nicoladellarciprete.blogs.com/imprescindibile/2005/04/beppe_grillo_su.html

[Rantax]

....grande Beppe............http://smilando.altervista.org/smile/messaggi/sm558.gif

[paolo b]

Sull'olio di colza sto cominciando a farmi un'idea, quello che credo sia abbastanza chiaro é che il "pezzo" non é di Grillo.. mostruosa la velocità di diffusione..

[Rantax]

...è di chi è???? :roll:

[Alvit]

Per forza non e' di Grillo, mica e' scemo, rischierebbe veramente tanto coi tempi che corrono...
Vogliamo abbattere lo stato? non occorrono ne bombe ne assalti ne gruppi armati....solo "olio di colza" :wink: :wink: :wink:

[pongo]

:D :D :D grande!!! :D :D :D

[DavAdv]

Pare che sia una (mezza)BUFALA..
http://www.zeusnews.it/index.php3?ar=stampa&cod=4031
Sembra anche che NON sia di Grillo

:cry:

[paolo b]

http://www.beppegrillo.it/archives/2005/02/progetto_smile.html#comments

Mi pare chiaro che il testo é inserito nel blog di Grillo, ma non é stato postato da lui.. aggiungo che sull'Espresso, questo "articolo di Grillo" non é mai comparso..

[vivailpelo]

SSSSSSSIIIIIIIIIIIIIIIII
è una bufala!!!!!
non compratelo, non compratelo
:twisted: :twisted: :twisted:

CA@@O non si trova più!!!!!!!!!

:evil: :evil: :evil:

[paolo b]

Con che motore lo usi, da quanti km e in che percentuale?

[especchio]

l'ho sottoposto ad un amico che si è occupato per anni dello sviluppo dei motori diesel in Fiat. Di seguito la sua risposta:

Ciao,

questa cosa e' vecchia, e' fondamentalmente vero che i motori diesel funzionano anche con olio di colza, ma ci sono da dire diverse cose:

1. ho letto tempo fa uno studio, per il quale per rifornire solo l'italia di olio di colza invece che di gasolio, bisognerebbe coltivare a cola una pianura grande quanto tutta l'europa.

2. dubito che le attuali pompe iniezione e iniettori common rail funzionino bene con olio di colza, a quanto ne so io ci sono seri problemi di grippaggio pompe etc

3. e' vero che tutto questo brucia, ma non ti so dire come viene iniettato e come brucia soprattutto. Bisognerebbe rimappare la centralina con dei valori adeguati.

quindi ci sono sicuramente scritte tanto cose vere, ma anche faziose come al solito. andrebbe rifatto uno studio per avere dei motori adeguati a questo combustibile.

[especchio]

l'ho sottoposto ad un amico che si è occupato per anni dello sviluppo dei motori diesel in Fiat. Di seguito la sua risposta:

Ciao,

questa cosa e' vecchia, e' fondamentalmente vero che i motori diesel funzionano anche con olio di colza, ma ci sono da dire diverse cose:

1. ho letto tempo fa uno studio, per il quale per rifornire solo l'italia di olio di colza invece che di gasolio, bisognerebbe coltivare a cola una pianura grande quanto tutta l'europa.

2. dubito che le attuali pompe iniezione e iniettori common rail funzionino bene con olio di colza, a quanto ne so io ci sono seri problemi di grippaggio pompe etc

3. e' vero che tutto questo brucia, ma non ti so dire come viene iniettato e come brucia soprattutto. Bisognerebbe rimappare la centralina con dei valori adeguati.

quindi ci sono sicuramente scritte tanto cose vere, ma anche faziose come al solito. andrebbe rifatto uno studio per avere dei motori adeguati a questo combustibile.

[ApiX]

Da aggiungere che trovare al giorno d'oggi un diesel non turbocompresso è praticamente impossibile!!

[DavAdv]

In compenso le patatine fritte col Diesel sono buonissime !!!!!!
:roll: :roll:

[ApiX]

In compenso le patatine fritte col Diesel sono buonissime !!!!!!
:roll: :roll:
io ho sempre pensato che le facessero con l'olio dei camion, infatti lo dico sempre a mia figlia quando prende le Pringle's.
Ciao

[Janno]

Però non dice cose così stupide! :wink:

[pan72]

Sentito l'altro giorno un esperto alla radio.
Questa storia è una bufala.
Forse l'olio può far funzionare egregiamente un motore diesel di 20 anni fa.

Con i motori di oggi niet !
Oltretutto per farli funzionare appena appena decentemente bisognerebbe miscelarli in percentuale molto bassa con il diesel e quindi il risparmio è pressochè nullo.

Nullo completamente se andiamo a verificare la resa di tale miscela !

Bufalissima

[ApiX]

Però non dice cose così stupide! :wink:Nessuno dice che siano stupide, anzi, perlopiù sono notizie valide.
Sono i bilanci che non quadrano, tipo quanta superficie dovrebbe essere
coltivata a colza per quanta autonomia energetica.
La scelta della canna da zucchero (per l'alcool) in Brasile credo che sia comunque limitata in quanto non ha prodotto in ogni caso l'autonomia energetica del Paese. E stiamo parlando del Brasile.
Questo omettendo questioni prettamente tecniche legate ai motori moderni.
Quanti sanno ad esempio che esistevano i cosiddetti motori a testa calda?
Bruciavano praticamente di tutto e sono stati utilizzati anche su mezzi militari. I rendimenti però......
Scusate la logorrea!
Ciao

[2valvole]

beh, io non mi fermei qui.Se fate una ricerca su internet troverete vari forum dove molte persone stanno testando l'olio di colza miscelato al diesel, anche in percentuali superiori al 30% in motori diesel recenti.
E pare che i risultati ci siano.
Poi magari qualcuno fa una campagna anti olio di colza, forse finanziata dalle compagnie petrolifere...
Chissà,chissà....

[Alvit]

Come al solito .....siete poco informati e quel poco lo siete dalla stampa di regime.....

SVEGLIA

http://journeytoforever.org/biofuel.html

Ma che RRRAGGGIONAMENTI fate???? siccome ci potrebbe essere la possibilita' che non si possa produrre tutto l'olio di colza che servirebbe, allora non ci muoviamo nemmeno come dire, tanto andremo tutti al cimitero, che ci diamo da fare a FFA??????

[ApiX]

Come al solito .....siete poco informati e quel poco lo siete dalla stampa di regime.....
SVEGLIA
http://journeytoforever.org/biofuel.html
Ma che RRRAGGGIONAMENTI fate???? ..............

No Alvit, il mio ragionamento è un altro, anche se ammetto di essere un tantino pessimista.
Ben venga la ricerca e la sperimentazione ma purtroppo che muove veramente le cose sono le considerazioni prettamente economiche (purtroppo).
Questo vale nel solare, con l'idrogeno o con l'olio di colza.
Ma il processo sarà lungo (ahinoi) e non lineare, per cui al crescere della vantaggiosità economica di quelle fonti cresceranno da un lato le imposte governative e dall'altro i prezzi stessi di quell'olio che oggi, grazie anche e soprattutto all'assenza di accise, è più economico del carburante alla pompa.
Questo a prescindere dal'indubbio e positivo bilancio ambientale dell'uso dei biofuel.
Per onestà devo dire che non ho ancora letto l'articolo che segnali.
Mi riprometto di farlo in giornata.
Ciao

[cidi]

Come al solito .....

state parlando di due cose diverse
- olio di colza per uso alimentare da mettere nelle macchine
- biodisel fatti appossitamente per essere utilizzati come combustibile

[ApiX]

Come al solito .....

state parlando di due cose diverse
- olio di colza per uso alimentare da mettere nelle macchine
- biodisel fatti appossitamente per essere utilizzati come combustibile
La differenza è quasi esclusivamente di natura fiscale (accise), in quanto sempre di origine biologica e non minerale da giacimento (come il petrolio).

[paolo b]

L'olio vegetale puro ed il bio-diesel sono due cose parecchio diverse.. il bio-diesel é ricavato dall'olio vegetale tramite un processo chimico (esterificazione) che toglie la glicerina (semplifico).. hanno densità molto differenti. Il bio-diesel risulta molto aggressivo verso certe gomme e plastiche, che devono essere assenti nel motore che lo utilizza.

Questo non vuol dire che "non sia possibile" far funzionare un motore diesel (specie i vecchi aspirati) utilizzando esclusivamente olio vegetale (o, meglio ancora, gasolio miscelato ad olio vegetale).. i primi motori diesel andavano a polvere di carbone (gasogeno).

Il costo di produzione industriale del biodiesel é maggiore di quello del gasolio minerale, se fossero tassati alla stessa maniera il primo costerebbe parecchio di più.. senza contare la resa litri/ettaro che si potrebbe ottenere, che non consentirebbe certo di sostituire il fabbisogno..

Quello che mi fa arrabbiare é che non si sostenga anche l'uso di questo carburante.. sarebbe una quota marginale, d'accordo.. ma pur sempre qualcosa nella direzione dell'uso di energia rinnovabile.. in Germania portano l'olio esausto delle fritture domestiche al distributore, ed hanno in cambio un buono per l'equivalente in bio-diesel.. non sono cose difficili.. per gli "altri"..

[jhonny]

Con che motore lo usi, da quanti km e in che percentuale?


funziona bene con
i diesel vecchi

assolutamente evitare
di usarlo con motore comorail.

[Benzene]

mitico :lol:

[Alvit]

Si intanto di dovrebbe cominciare a
tutto li facile facile e senza troppi giri pindarici, forse e' per quello che non si fa nulla???

Quella degli oli di friggitoria esausti potrebbe essere la prima buona idea, fate mente locale a quanto olio butta via vostra moglie o madre in un anno...non sembra tanto ma moltiplicato per....fa un sacco di tonnellate che ora vengono sprecate...

Poi va da se che se veramente inventassero il motore ad acqua, il governo troverebbe il sistema di tassarla lo stesso.....tanto per dare una idea "democratica" della vexata questio!!!!!

[Gattonero]

L'olio vegetale puro ed il bio-diesel sono due cose parecchio diverse.. il bio-diesel é ricavato dall'olio vegetale tramite un processo chimico (esterificazione) che toglie la glicerina (semplifico).. hanno densità molto differenti. Il bio-diesel risulta molto aggressivo verso certe gomme e plastiche, che devono essere assenti nel motore che lo utilizza.

Questo non vuol dire che "non sia possibile" far funzionare un motore diesel (specie i vecchi aspirati) utilizzando esclusivamente olio vegetale (o, meglio ancora, gasolio miscelato ad olio vegetale).. i primi motori diesel andavano a polvere di carbone (gasogeno).

Il costo di produzione industriale del biodiesel é maggiore di quello del gasolio minerale, se fossero tassati alla stessa maniera il primo costerebbe parecchio di più.. senza contare la resa litri/ettaro che si potrebbe ottenere, che non consentirebbe certo di sostituire il fabbisogno..

Fino a qui 100%

Quello che mi fa arrabbiare é che non si sostenga anche l'uso di questo carburante.. sarebbe una quota marginale, d'accordo.. ma pur sempre qualcosa nella direzione dell'uso di energia rinnovabile.. in Germania portano l'olio esausto delle fritture domestiche al distributore, ed hanno in cambio un buono per l'equivalente in bio-diesel.. non sono cose difficili.. per gli "altri"..

Se ti riferisci al biodiesel, 100% anche qui.

Se parliamo di olio di colza il discorso cambia.
per avere un futuro, un combustibile deve necessariamente esere in grado di limitare le emissioni una volta combusto. Anche per questo motivo il gasolio in commercio è estremamente secco a valle dell'abbattimento combinato di paraffine e zolfo. Qualsiasi olio non trattato in questo senso, anche in combustione relativamente secca, avrà sempre residui di varia natura nonché un processo di carbonizzazione all'interno della camera (mica vogliamo pensare che la combustione avvenga a velocià costante, vero?). Il "trattamento" per portarlo a emettere quanto un diesel normale (ammesso che sia possibile) costerebbe un'esagerazione in quanto il tutto è ancora da industrializzare. E per di più dovremmo verificare tutti i componenti della linea gasolio a bordo delle auto (o-ring, tenute pompe, etc.) per vedere che il prodotto finale non faccia "scherzi" di usura.
Questo può essere limitato dall'uso dell'olio in basse percentuali. Ma non può essere comunque trascurato.
Il discorso fiscale cade di conseguenza. Con un costo maggiore all'origine, anche se ci fosse una minore accise, il prezzo finale sarebbe lo stesso o forse maggiore. Mica pensiamo che una vota industrializzata la produzione di un combustibile, lo stato non ci metta tasse sopra, vero?

Ho paura che debba restare un miraggetto.

Liberissimi di commentare.

Lammpss

[paolo b]

(..)Se ti riferisci al biodiesel, 100% anche qui.
Se parliamo di olio di colza il discorso cambia.(..)

Sì, mi riferivo al biodiesel.. credo sarebbe una maniera intelligente di riciclare gli olii alimentari esausti, e destinare una parte della produzione agricola alla colza>olio>biodiesel mi parrebbe lo stesso intelligente.

Sarebbe piccola cosa, d'accordo, nel totale dei consumi, e andrebbe certamente tassato in maniera minore di quello minerale per renderlo competitivo. Sarebbe comunque "qualcosa".. e in altri paesi già lo fanno.

[Gattonero]

(..)Se ti riferisci al biodiesel, 100% anche qui.
Se parliamo di olio di colza il discorso cambia.(..)

Sì, mi riferivo al biodiesel.. credo sarebbe una maniera intelligente di riciclare gli olii alimentari esausti, e destinare una parte della produzione agricola alla colza>olio>biodiesel mi parrebbe lo stesso intelligente.

Sarebbe piccola cosa, d'accordo, nel totale dei consumi, e andrebbe certamente tassato in maniera minore di quello minerale per renderlo competitivo. Sarebbe comunque "qualcosa".. e in altri paesi già lo fanno.

Vero.
occhio però ai componenti auto. Credo che alcuni costruttori chiedano cambi d'olio più frequenti e sostituzioni pompe a causa delle tenute.

Ciò non vuol dire che non sia fattibile.

[paolo b]

Sì, come ho scritto sopra il biodiesel é molto aggressivo nei confonti di alcune plastiche.. alcuni costruttori mettono già nelle specifiche dell'auto/motore se é compatibile con l'uso del bio.. (credo che la Wolskwagen abbia reso tutti i suoi modelli compatibili già da anni)