Visualizza la versione completa : Nuovo GS 2012 Euro 4
Ora che è stato finalmente provato quanto dicevo sul modello 2010, che è solo di transizione, si aprono le danze sul futuro Boxer Euro4 che se vorrà mantenere almeno la potenza attuale, dovrà per forza di cose adottare il raffreddamento a Liquido.
La cilindrata sarà aumentata per marcheting (BMW Power) quindi ci aspetteremo una 1300?
A Stuka l'ardua sentenza...
So certe cose della versione 2018 che vi farebbero cadere dalla sedia...
Non ve le dico per non rovinarvi la sorpresa :-o
Deleted user
06-11-2009, 11:15
A Stuka l'ardua sentenza...
Merlì, per me basta che lo facciano giallo ...
Pacifico
06-11-2009, 11:17
Le supposizioni di Merlino sono già note da anni...
La chicca è una versione depotenziata 90 cv con cambio automatico .....
Stuka.. la tua moto...
Ogni nuova serie nasce gialla (qualcuno a Monaco pensa che gli porta fortuna) :)
Le supposizioni di Merlino sono già note da anni...
Caro Pacio le mie supposizioni sono certezze, vedi quello che dicevo sulla versione MY.2010....
Belin, ragazzi, appena presentato il my 2010 siete già a menarvelo col 2012.
( comunque se mi piacerà lo prenderò )
Mi porto avanti, così risparmio per poterlo comprare....non sia mai che pago il bollo per moto vecchia...:lol:
chissa magari nel 2012 il gs sara' a batterie.....
Gialla my 2010 per Stuka :
http://www.omnimoto.it/foto/popup/34767/bmw-r1200gs-2010
:arrow:
vedendo la attuale hp2 sport con 130 cv, passando all'acqua ne potrebbero guadagnare una fettina ancora, avendone messo le teste sulla prossima direi che non serve alcun aumento di cilindrata fino ad almeno 120 cv con coppia da enduro.
Possono raschiare il fondo del barile per ancora un decennio col 1200
ma intanto pensiamo al 2010 o siamo già alle porte del 2012:mad:
Perche' siete gia' al 2012? E il 2011? Magari cambiano i comandi quindi grossa novita'!
alabassa
06-11-2009, 14:43
che faccio? allora aspetto il modello 2012?
calcolando il calvario dei richiami per le prime serie e quello dell'anno successivo.... siamo già nel 2012...:-o
Secondo me il modello 2010 avrà problemi con i copripunterie..... inizieranno a perdere.... hanno solo due perni!!!!:(
Ma quali richiami? possibile che la mia del 2006, non ho mai cambiato la batteria, ci sono andato in off nel deserto e su piste rocciose e mai un problema al cardano, il cambio non trasuda una goccia d'olio, l'ews ho scoperto che esiste su questo forum...ma proprio a me doveva capitare la piu' difettosa?
Sono interessato alla 2012 perchè voglio la moto NUOVA e non un restyling che riguarda solo il motore, i miei 100 cavallini mi bastano ed avanzano..:cool:
Per quanto riguarda le Batterie, basta che siano al litio e ricarica solare....
si, e per la ricarica ti danno in dotazione 3000 metri quadri di pannello....poi dove ficcarlo ci pensi tu....:lol:
....poi dove ficcarlo ci pensi tu....:lol:
Ti userò all'uopo...:lol:
pennanera
06-11-2009, 15:30
possibile che la mia del 2006, non ho mai cambiato la batteria,
tranquillo Merlino,
almeno per un anno...:D
la mia è del 2005 e la batteria l'ho cambiata oggi;)
Grazie Pennanera, mi sentivo solo...:lol:
briscola
06-11-2009, 15:40
per quella data spero avrai finito il pd che hai nel box
:arrow::arrow::arrow:Gialla my 2010 per Stuka :
http://www.omnimoto.it/foto/popup/34767/bmw-r1200gs-2010
:arrow:
se la vedo dal vivo ed è colpo di fulmine la prendo subito :cool:
tranquillo Merlino,
almeno per un anno...:D
la mia è del 2005 e la batteria l'ho cambiata oggi;)
2004 comprata usata nel 2008 ... ancora batteria originale ...:D
Quello è il telaio del prototipo da motoGP che provava Cadalora...allora aveva la bellezza di 122cv.....
paolodevirgiliis
28-10-2011, 23:30
La mia è del 2008, 36.000 Km e mai un problema.....
Magister
29-10-2011, 00:02
La mia è del 2008, 36.000 Km e mai un problema.....
Sei proprio un C1, speriamo che ti passi... :lol::lol::lol:
ultime notizie ......... va che faro:rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes:
http://www.red-live.it/2011/12/29/bmw-r-1200-gs-2013/
marcoexa
30-12-2011, 14:27
uscita prevista 2012 o 2013?
paolo chiaraluna
30-12-2011, 14:33
ultime notizie ......... va che faro:rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes:
va che pulman.....
http://www.wlamoto.com/bmw-r1250gs-2013-nuove-foto-spia-7634.html
utente cancellato_
30-12-2011, 16:38
va che pulman...
appunto, si sta trasformando in ST.
Mi sembra ancora più enorme, che è il suo solo ; -)... minus, a parer mio.
800 cc e 150 Kg no ?
mah...
**P
Pullman, è normale che l'anteriore sia caricato di un volume maggiore dovuto ala radiatore dell'acqua, e quindi intorno a questo cercare di lasciare la struttura attuale del GS senza stravolgerla.
In fondo La GS ADV era o è un PULLMAN? al massimo un'incrociatore...:)
Piegolo One
31-12-2011, 16:13
Qualcuno sà se verrà presentata all EICMA 2012? o prima?
Il raffreddamento ad acqua però non è certo...
63roger63
31-12-2011, 17:43
In fondo La GS ADV era o è un PULLMAN? al massimo un'incrociatore...:)
E' un incrociatore grazie al suo serbatoio...ma su quella nuova, a quanto ho capito, il maggior ingombro laterale della STD è dato dai due radiatori posti ai lati del serbatoio, soluzione adottata per non interferire con il telelever...
...e sulla ADV dove li mettono i radiatori con il serbatoio da 33lt già largo di suo? :confused:
marchino m
31-12-2011, 17:59
al punto in cui stanno per mè prima decidendo di affiancare i 2 modelli da metà stagione in poi...
paolo chiaraluna
31-12-2011, 18:46
...e sulla ADV dove li mettono i radiatori con il serbatoio da 33lt già largo di suo? :confused:
al posto delle borse laterali...
CISAIOLO
31-12-2011, 18:46
Cazzarola e' veramente un qualcosa di avveniristico.
paolo chiaraluna
31-12-2011, 18:47
Cazzarola e' veramente un qualcosa di avveniristico.
dicono che la manderanno su Marte....
Tricheco
01-01-2012, 17:15
mah.................
secondo i rumours avrà anche le marce ridotte!!!
non male recuperare le vario!
:lol::lol::lol::lol:
Se gli annunci sul nuovo ESA sono veritieri, la novità principale, più che il raffreddanemto a liquido o l'aspetto estetico, sarà il controllo semi-attivo delle sospensioni DDC.
;)
paolo chiaraluna
01-01-2012, 20:29
Pare ci sia anche un chauffeur con un piccolissimo aggravio di spesa...
Enzino62
01-01-2012, 22:51
guardando la foto delle due moto frontali si vede una differenza tra l'altezza del plexi del primo con il secondo e vedendo le due stecche nere di plastica su di esso,come la RT,fanno presupporre che sia di regolazione elettrica,se metteno anche il cruise control e le selle riscadate insieme alla novita'saliente del motore ne fanno proprio una gran moto.
Enzo
PHARMABIKE
02-01-2012, 09:47
Sicuramente sara' un salto in avanti rispetto all' attuale
secondo me a luglio il via alle vendite per non perdere clienti
cosa dite ???
bhò.........io andrei in downsize......magari al prossima la prendo max 1.000
io dico che m'hanno fottuto una volta e non mi fottono più.
Comunque esteticamente... sai che novità... forse è più bruttina...
Secondo me quella del raffreddamento a liquido è una minchiata.
Il cilindri sono "pelati" dietro semplicemente perché li passano le catene di distribuzione.
Le alettature sono troppo evidenti per essere finte...
I cilindri sono ancora più ben raffreddati dall'aria di prima, visto che non hanno più davanti gli scarichi e le teste sono raffreddate altrettanto bene dall'olio.
Hanno fatto un bel lavoro, secondo me, liberando la zona dietro ai cilindri dai condotti di aspirazione ed hanno spostato l'air box dove è giusto che stia...
Bella...
Vedo che abbondano le battute, ma l'argometo è abbastanza serio, si parla di come adeguare un motore con raffredamento ad olio/aria, di vecchia concezione e che non può piu' rientrare senza enormi strozzature nei limiti di emissioni inquinanti previsto dalla futura normativa euro 4 in vigore da gennaio 2013.
Il limite attuale è proprio quello dell'utilizzo dell'olio utilizzato per il raffreddamento che in piccole particelle arriva nellle valvole di scarico e viene espulso dal terminale con livelli di inquinamento non risolvibili se non con ulteriori dispositivi tra collettori e scarico che assorbano e filtrino oltre al catalizzatore i fumi di scarico.
Di conseguenza si avrà un motore sempre piu' strozzato allo scarico e piu' soggetto al controllo elettronico con conseguente perdita di CV e aumento dei consumi.
Se ne trae che, tecnicamente, l'unica soluzione sia quella di passare al raffreddamento a liquido H2O come tutti i motori termici in circolazione.
63roger63
18-01-2012, 09:10
Secondo me quella del raffreddamento a liquido è una minchiata.
...
http://img20.imageshack.us/img20/4752/gs01j.jpg
Io vedo dei convogliatori d'aria e uno sfogo laterale.
Viggen:
I cilindri sono ancora più ben raffreddati dall'aria di prima, visto che non hanno più davanti gli scarichi
E' proprio la posizione attuale, scarichi in avanti, che permette all'aria di raffreddare la zona più calda del motore.
Nella foto si vede che il becco finisce piu' alto proprio sotto il faro, non essendoci piu' il radiatorino dell'olio.
La forma delle fiancatine con presa d'aria anteriore e grosso foro di sfogo laterale, sicuramente nascondono i radiatori laterali. come nella r1150r, ma di dimensioni maggiori, come si vede con altre moto che adottano lo stesso schema.
E' proprio la posizione attuale, scarichi in avanti, che permette all'aria di raffreddare la zona più calda del motore.
certamente vero, peraltro ci sono motori che vivono bene ad aria anche senza quella ottimale esposizione, un esempio davvero interessante e' il ducati ad aria, che nato con il cilindro verticale con lo scarico rivolto in avanti, dopo esser passato in gestione cagiva per essere usato bene nelle enduro ebbe la testata posteriore girata di 180 in modo da mettere piu' razionalmente i carburatori al centro. Da allora ha sempre avuto la testa dietro girata nel senso contrario, ottimo per la disposizione di carburatori/corpi farfallati e air box, negativo per il raffreddamento.
Io vedo dei convogliatori d'aria e uno sfogo laterale.
E' proprio la posizione attuale, scarichi in avanti, che permette all'aria di raffreddare la zona più calda del motore.
I convogliatori servono a raffreddare due radiatori olio tipo quelli della R1150R.
I cilindri così girati non sono schermati dai due collettori di scarico caldi e prendono l'aria direttamente. I collettori di scarico verso il basso si raffreddano ancora meglio. Il discorso di Merlino riguardante l'olio che passa attraverso i guidavalvole non mi convince: tutti i motori 4 tempi hanno olio che circola da quelle parti...almeno da un secolo.
Sarà sicuramente a raffreddamento misto oria/olio come l'attuale.
L'unico problema dei motori con cilindri raffreddati ad aria è che ci vogliono tolleranze maggiori a livello di gruppo termico: e' li che si verifica il consumo d'olio (amplificato dalla disposizone boxer)...
Il discorso di Merlino riguardante l'olio che passa attraverso i guidavalvole non mi convince:...
Basta smontare il coprivalvole da qualsiasi boxer e troverai olio, che per forza centrifuga passa nella valvole incrostandole....almeno credo, non sono il vangelo dei boxer. :)
perdonatemi viggen e merlino, ma dite entrambi inesattezze. Non c''e nessuna relazione tra consumo d'olio e olio usato per raffreddare con presunti passaggi dalle guide valvole. il fatto che nella testa venga fatto circolare molto olio per asportare calore non vuol certo dire che deve trafilare.
Viggen, una parvenza di alettature si usa spesso su motori raffreddati ad acqua, quasi sempre solo per motivi estetici su modelli con il motore molto in vista (vedasi custom giap che imitano le harley), ma un contributo al raffreddamento ulteriore non e' nemmeno sgradito. Il fatto di avere gli scarichi rivolti in avantti nell'attuale boxer, come in tutti i motori ad aria, non comporta certo che il tubo faccia da schermo, cosa irrilevante rispetto al fatto che almeno la testa e la zona attorno alla valvola di scarico e' esposta, e questa e' ben piu' calda internamente che non il collettore, inoltre e' laterale rispetto a dove passa il tubo. Quindi se vai di aria non e' vero che avere il tubo sotto e relativo condotto sia un vantaggio, perche' l'aria investe in pieno una zona che rispetto al condotto di scarico e' a 90 gradi. Non sarebbe un gran problema come ho specificato a proposito dei motori ducati che addirittura l'han girata al contrario, ma da qui a farlo passare per un vantaggio ce ne passa. Quel motore sara' sicuramente ad acqua, anche perche' gia' usa 4 litri di olio che e' una follia (come una auto a 4 cilindri da 2000 cc) per raffreddare, cosa vogliamo, mettercene qualcuno in piu' e radiatori ancora piu' grandi?
Dogwalker
18-01-2012, 14:27
Il limite attuale è proprio quello dell'utilizzo dell'olio utilizzato per il raffreddamento che in piccole particelle arriva nellle valvole di scarico
L'olio arriva alle valvole di scarico perchè deve lubrificare i bilanceri o gli alberi a camme in testa, e questo indipendentemente dal raffreddamento scelto. L'effetto sull'inquinamento è risibile. Indipendentemente dalla lubrificazione di cui sopra infatti tutti i motori hanno un qualche sistema per bruciare in camera di scoppio i vapori d'olio che si formano nella coppa. Questo è il sistema che fa inquinare meno.
E' perfettamente possibile progettare un raffreddamento ad aria-olio perfettamente sigillato, come uno ad acqua, da cui non trafili nulla. I problemi dell'olio come liquido di raffreddamento sono di altro genere.
Prima di tutto, l'olio trasferisce calore peggio dell'acqua. Quindi , per avere lo stesso raffreddamento dell'acqua, occorrerebbe che ne passi di più in tubi più grandi, o più lunghi, rispetto a quelli dell'acqua.
Però (in contrasto alla prima condizione), l'olio è più viscoso, e quindi richiede più energia per essere pompato, rispetto all'acqua, energia che deve essere sottratta al motore. In effetti per muoverlo occorre proprio un diverso tipo di pompa, non adatta a pompare grandi volumi.
Per questo in un motore raffreddato ad aria-olio, la parte di raffreddamento assicurata dall'aria, è ancora importante.
Per il rispetto delle norme antiinquinamento però il raffreddamento ad aria è dannoso, infatti, mentre il liquido di raffreddamento viene fatto circolare dalla valvola di bypass solo quando il motore è in temperatura (e quindi il motore va in temperatura velocemente, perchè non è raffreddato per niente nei primi minuti di funzionamento), il raffreddamento ad aria opera sempre, e quindi ritarda l'entrata in temperatura del motore, e quindi prolunga lo stato di "motore freddo", quando le tolleranze sono più ampie, l'olio è più freddo, il motore fa fatica a pomparlo, e la produzione di inquinanti è maggiore.
DogW
Roberbero
18-01-2012, 15:11
Credo che l'inquinamento nei primi minuti, come detto da DogW, sia la reale ragione del passaggio all'acqua.
E' un peccato, perchè per i primi minuti si mette una complicazione inutile su un boxer.
E' l'unico motore che ad aria si raffredda anche da fermo.
In velocità poi è un problema che neanche esiste.
Roberbero il boxer da fermo prende fuoco, basta lasciarlo acceso nel box come fanno tanti che ignorano come funziona il raffreddamento.
Molto spettacolari i collettori incandescenti...
http://i48.tinypic.com/2w6cn15.jpg
chuckbird
18-01-2012, 15:22
Roberbero ha detto che da fermo il boxer si comporta meglio degli altri motori raffreddati ad aria con schemi convenzionali.
Per ridurre i collettori in quella maniera devi stare con la moto ferma al minimo per mezz'ora.
E cmq fuoco esce dai motori raffreddati ad aria e fuoco esce dai motori raffreddati ad acqua...i collettori si arroventerebbero in entrambi i casi.
Roberbero
18-01-2012, 15:25
Merlino, io ci lavoro con le termocamere.
Quella foto, vuol dire tutto e non vuol dire niente, avresti dovuto indicare il coefficente d'emissività dei collettori di scarico, per dargli un reale valore.
Credo che l'inquinamento nei primi minuti, come detto da DogW, sia la reale ragione del passaggio all'acqua.
e' assolutamente cosi', la piu' grossa restrizione dalle euro3 alle euro 4 e' proprio la necessita' di rispettare certi parametri da subito invece che a motore caldo. Tecnicamente e' veramente difficile come si puo' intuire, anche perche' da freddo funziona per forza la funzione "starter" per via elettronica,che in pratica usa gli iniettori per far stare subito al minimo un motore appena acceso, mentre una volta si usava appunto la levetta dello sterter . Quindi fare una miscelazione particolarmente grassa per tenere acceso un motore freddo e contemporaneamente rispettare i parmetri e' un bel casino. Un esempio e' dover mettere il catalizzatore vicinissimo alla tetata per farlo scaldare prima, come fanno in certe auto.
Roberbero
18-01-2012, 15:38
Ragionando su quella foto, che è regolata ad un coefficente di 0,95 ed è a gradi farenait, e cercando di ricordare a memoria i colori e le superfici di quel boxer.
Credo che i collettori siano a circa 200 250 gradi celsius mentre la testata intorno ai 150 gradi.
Però non ci metterei la mano sul fuoco, anzi sui colletori.
Se il raffreddamento a liquido, si è reso necessario ai fini dell'omologazione per rispettare i limiti di emissione in vigore dal 2013, limiti che l'attuale boxer supererebbe solo in fase di accensione...bhé credo che questo porti a vedere con simpatia l'attuale boxer...e personalmente, malgrado sia debole nei confronti delle scimmie...sarei tentato di tenermi la mia ritenendo che risulterà più leggera, meno complessa, e forse più affidabile della nuova...:-o
ragiono male??
Roberbero
18-01-2012, 15:44
Ragioni bene.
L'affidabilità sarà la stessa, i radiatori e le pompe di solito non danno problemi, ma il fascino della vecchia non l'avrà.
come minimo i radiatori possono essere qualcosa in piu' da spaccare se cadi, poi pesano.
giessehpn
18-01-2012, 16:59
Tranquilli i modaioli la compreranno comunque... pesasse 3 quintali.
Grazie per la bella disamina su temperature d'esercizio e sui gas di scarico:!::D
L'affidabilità sarà la stessa, i radiatori e le pompe di solito non danno problemi, ma il fascino della vecchia non l'avrà.
....straquoto ;) !!! :D
L'affidabilità sarà la stessa, i radiatori e le pompe di solito non danno problemi, ma il fascino della vecchia non l'avrà.
...straquoto !!! :D
Roberbero
18-01-2012, 22:16
come minimo i radiatori possono essere qualcosa in piu' da spaccare se cadi, poi pesano.
Questo è verissimo, Infatti, con la mia gs800, sto pensando di mettere delle protezioni proprio per il radiatore.
Riportavo solo la mia esperienza, che in 25 anni di moto ed auto, l'unica volta che ebbi un problema con l'acqua, fù con una fiat 128 vecchia di 20 anni.
Devilman83
18-01-2012, 23:31
Merlino, io ci lavoro con le termocamere.
L'emissività di 0,95 per l'acciaio potrebbe essere anche quella corretta e anche se fosse 0,9 quella corretta alla fine la temperatura cambierebbe di 10 gradi forse... 369 fahrenheit sono circa 190 gradi celsius
Roberbero
18-01-2012, 23:42
Quello che rende difficile stimare l'emissività dell'acciaio è la cromatura.
Se la cromatura fosse in buone condizioni sarebbe molto più bassa l'emissività.
E' vero però che spesso i collettori dei boxer diventano presto opachi.
Credo invece che 0,9 possa andare bene per l'alluminio delle alette.
Mi riprometto di fare delle prove, con la termocamera, sui collettori della mia 800gs, che ad occhio sembrano uguali come materiale a quelli del 1200.
Lo sò che non mi serve a un C...o, ma quando uno si fissa, si fissa.
Non dovete preoccuparvi...mi sono alzato nel cuore della notte per bere un bicchiere di latte e per scrivere nuovamente che la moto delle foto ha il raffreddamento misto aria/olio.
Nessuno mi crede? Vedremo...
Buonanotte e sogni d'oro...:lol::lol::lol:
http://img20.imageshack.us/img20/4752/gs01j.jpg
Io vedo dei convogliatori d'aria e uno sfogo laterale.
E' proprio la posizione attuale, scarichi in avanti, che permette all'aria di raffreddare la zona più calda del motore.
Faccio notare che di BMW a raffreddamento misto aria/olio con radiatore diviso in due ne sono state fatte diverse...
La cosa che io vedo principalmente sono le alettature esagerate per essere false, estese su tutto il lato frontale di cilindri e teste, come a voler amplificare al max la capacità del boxer di smaltire il calore a contatto con l'aria...
Per quanto riguarda la posizione inferiore dei collettori di scarico, la vedo migliore, perchè prima l'aria lambiva il collettore scaldandosi e poi la testa con minore capacità di raffreddamento, mentre ora colpisce direttamente le parti da raffreddare, compresa la zona d'uscita dello scarico, ma senza il collettore che la scalda prima...
Se offriranno le giacenze di GS 2012 a buon prezzo quando arriverà la nuova, ringrazierò il suo debutto...;)
Bye :)
Se offriranno le giacenze di GS 2012 a buon prezzo quando arriverà la nuova, ringrazierò il suo debutto...;)
Bye :)
....sarà dura ;) !!!:lol:
Per quanto riguarda la posizione inferiore dei collettori di scarico, la vedo migliore, perchè prima l'aria lambiva il collettore scaldandosi e poi la testa con minore capacità di raffreddamento, mentre ora colpisce direttamente le parti da raffreddare, compresa la zona d'uscita dello scarico, ma senza il collettore che la scalda prima...
permettimi di insistere. CI vorrebbe un disegnino perche' a parole non e' semplicissimo ma ci provo lo stesso.
Nella configurazione di adesso, ovviamente il collettore di scarico si trova alla sommita' del condotto ricavato nella testa, quindi il condotto stesso e le valvole si trovano "all'interno" della moto rispetto al collettore, inoltre entrambi i condotti derivanti dalle 2 valvole di scarico si affacciano frontalmente uno sopra l'altro dato l'orientamento della testa.
COn la testa girata di 90 verso il basso le due valvole di aspirazione e relativi condotti sono in alto, e quelle di scarico e relativi condotti sono in verticale verso il basso, il che vuol dire che una valvola e relativo condotto schermano l'altra dall'impatto dell'aria frontale. Aggiungo che l'alettatura eatesa verso il fronte per la testa serve poco in questo caso, visto che la distribuzione del calore sarebbe dal basso all'alto e invece abbiamo un impatto del raffreddamento "di lato" rispetto alla distribuzione delle temperature.
Non riesco a spiegarmi meglio, ripeto che con un banale disegnino si capirebbe subito.
Boxerfabio
19-01-2012, 14:34
tranquillo sei stato chiarissimo...come sempre.:)
permettimi di insistere. CI vorrebbe un disegnino perche' a parole non e' semplicissimo ma ci provo lo stesso.
Nella configurazione di adesso, ovviamente il collettore di scarico si trova alla sommita' del condotto ricavato nella testa, quindi il condotto stesso e le valvole si trovano "all'interno" della moto rispetto al collettore, inoltre entrambi i condotti derivanti dalle 2 valvole di scarico si affacciano frontalmente uno sopra l'altro dato l'orientamento della testa.
COn la testa girata di 90 verso il basso le due valvole di aspirazione e relativi condotti sono in alto, e quelle di scarico e relativi condotti sono in verticale verso il basso, il che vuol dire che una valvola e relativo condotto schermano l'altra dall'impatto dell'aria frontale. Aggiungo che l'alettatura eatesa verso il fronte per la testa serve poco in questo caso, visto che la distribuzione del calore sarebbe dal basso all'alto e invece abbiamo un impatto del raffreddamento "di lato" rispetto alla distribuzione delle temperature.
Non riesco a spiegarmi meglio, ripeto che con un banale disegnino si capirebbe subito.
Io penso che le teste siano raffreddate soprattutto dall'olio, poi bisogna vedere se sono riusciti a ricavare qualche passaggio d'aria all'interno delle stesse.
Gio-motorbike
19-01-2012, 19:09
Sapevo che il raffredato a liquido arriverà nel 2013 ????!!!!!!!!!!! bbooooooooooo
Aspes...non so se sia vero e se possa aiutare, ma lessi da qualche parte che il nuovo boxer, avrebbe rispetto all'attuale, una diversità nelle teste, ossia mentre attualmente ciascun albero a camme comanda una valvola di aspirazione ed una di scarico (soluzione che sarebbe stata dettata proprio da esigenze di raffreddamento) nel nuovo boxer vi sarebbero sempre 4 valvole x cilindro comandate però in maniera classica ossia un albero a cammes per le due di aspirazione ed un albero per quelle di scarico..ma non so come verrebbero comunque orientate le valvole!:-o
Probabilmente verrò smentito...ma mi piace discutere amabilmente di tecnica motociclistica facendo il bastian contrario...Viva sempre il boxerone ad aria...
Aspes...non so se sia vero e se possa aiutare, ma lessi da qualche parte che il nuovo boxer, avrebbe rispetto all'attuale, una diversità nelle teste, ossia mentre attualmente ciascun albero a camme comanda una valvola di aspirazione ed una di scarico (soluzione che sarebbe stata dettata proprio da esigenze di raffreddamento) nel nuovo boxer vi sarebbero sempre 4 valvole x cilindro comandate però in maniera classica ossia un albero a cammes per le due di aspirazione ed un albero per quelle di scarico..ma non so come verrebbero comunque orientate le valvole!:-o
Già quello attuale ad alberi in testa ha questa configurazione assai originale...
http://andyw-inuk.smugmug.com/Motorcycles/R1200GS-BMW-Motorcycle-Photo/R1200GS-Schematics-Diagrams/hp2boxerengine/402715997_CNMdu-M.jpg
Quello nuovo, ad intuito, dovrebbe avere un schema più convenzionale, con l'albero superiore dedicato all'aspirazione e quello inferiore allo scarico...
.... attualmente ciascun albero a camme comanda una valvola di aspirazione ed una di scarico (soluzione che sarebbe stata dettata proprio da esigenze di raffreddamento) ....:-o
Non credo che sia per problemi di raffreddamento ma perchè avendo lo scarico anteriore le valvole di scarico devono stare da quel lato, lo stesso dicasi per il posizionamento posteriore di quelle di immissione.
infatti, in quello attuale han dovuto fare cosi' perche' non avevano scelta, avendo la sequenza dei condotti a 90 gradi rispetto agli alberi a camme che ovviamente devono essere trascinati da catena e quindi devono essere in quella posizione per forza (o vogliamo mettere una coppia conica all'albero a camme....).
QUello nuovo dal punto di vista comando valvole sara' un motore come tutti gli altri, visto che ruota i condotti di 90.
In entrambi i casi no c'e' alcuna relazione col raffreddamento per questa scelta.
Igor Schizzi
20-01-2012, 14:58
..ingrandendo la foto, mi pare che sul coperchio della candela ci sia scritto "liquid COOLED". Mi pare............
Dalla foto frontale si vede proprio che il cilindro ha un'alettatura così profonda da escludere una camicia d'acqua...che non abbiano raffreddato ad acqua solo le teste?
il mitico boxer della porsche 959 era fatto cosi'. Teste ad acqua e cilindri ad aria.
Inviato dal mio GT-P1000 usando Tapatalk
Roberbero
21-01-2012, 17:54
Se c'è scritto liquid cooled i dubbi non c'è ne sono più.
Le alette vogliono dire poco, ci sono molti motori a liquido con le alette estese, come l'harley Vrod, con motore progettato guarda caso da porsche, oppure l'honda vt500.
Semmai, il dubbio può venire dalla ridotta sezione degli estrattori d'aria del radiatore.
Effettivamente un pò piccola per l'acqua più adatta all'olio.
Io comunque con la testa dico ACQUA, con il cuore ARIA E OLIO.
se facessero le teste ad acqua e i cilindri ad aria, funzionalmente nessun problema, ma saremmo daccapo col problema delle emissioni al primo avviamento perche' e' proprio li' che i giochi tra cilindro e pistone danno i problemi.Se devi fare acqua tanto vale fare tutto.
Roberbero
21-01-2012, 18:15
Questo è sicuro, anche perchè dei tubi dell'acqua che si innestano all'altezza delle teste, sarebbero troppo antiestetici.
poi una volta che hai fatto i passaggi dell'acqua sulle teste, creare l'intercapedine sui cilindri e' un'attimo. Poi i passaggi del fluido li metti alla base dei cilindri e non si vedono nemmeno
Inviato dal mio GT-P1000 usando Tapatalk
http://www.motorcycle.com/gallery/gallery.php/d/321540-2/2013-BMW-R1250GS-Spy-Photo_001.jpg
Ingrandendo la foto, si vede abbastanza bene che le alettature sono posticce...una volgare mascheratura fatta con del tondino.
http://images.motorradonline.de/sixcms/media.php/11/647_BMW-R1250GS-LC_Motor.jpg
Qui in alto a dx la griglia di un elettroventilatore e un manicotto, per la verità sottile...
Devo ammetterlo: è a liquido...
texano999@hotmail.com
24-01-2012, 13:49
...straquoto !!! :D
sonop possessore di un R 1200 r 2011 che presto così come per il GS (circa un anno dopo) vedrà la nuova motorizzazione quasi sicuramente a liquido raffreddato.
Il raffreddamento a liquido è migliore in tutto confrontato con quello ad aria, i Jap insegnano (lo montano praticamente ovunque con massiam affidabilità).
L'unica vantaggio dell'aria ad oggi è rappresentato solo dalla tradizione del boxer aria (fascino) ma il cambiamento è inevitabile più per una questione di inquinamento che di cavalleria.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©: 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Traduzione italiana Team: vBulletin-italia.it |