Visualizza la versione completa : [R1200] Calo di potenza improvviso!!
Martedì scorso porto la mia GS a fare il tagliando dei 20.000 km! Mi cambiano olio, filtri vari, candele ecc.! Vado mercoledì a ritirarla, la moto è perfetta! La tiro fuori oggi per un giro nei colli Euganei assieme ad alcuni del forum. Autostrada fino a Padova ovest, direzione colli, gira di qua gira di là la moto è ok! E qui inizia il bello...nel rientro in autostrada direzione Treviso (vel. di crociera 120 km/h) mi si affianca Andrea75 e mi fa cenno di fare una ripresa! Acceleriamo, lo passo e a quota 160 km/h!!! Trrrrrrrrrr:rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes : la moto mi perde potenza di brutto, come ingolfata! Alby71, che era appena dietro mi dice che ha visto una fumata bianca e poi nera e tanta puzza!! Per fortuna mi ha riportato a casa! La moto per me, sembra che vada a un cilindro solo o come fosse fuori fase!!:mad::mad:
Domanda.....a nessuno è mai capitato una cosa del genere??
A.....è un GS 1200 R del giugno 2008!!
alabassa
17-10-2009, 20:15
sensore dell'aria.
Spero anch'io sia una cosa semplice! Ma, nella marmitta mi sembra che ci sia dell'olio!:mad: Lunedì la porto a far vedere e sentiamo cosa mi dicono!
Si sarà stufata di farsi taroccare con centraline e ingannatori... ;)
hanno messo troppo olio e su di giri l'ha tirato dentro dal filtro dell'aria tramite il tubo del ricircolo dei vapori.
facci sapere, in bocca al lupo.
hanno messo troppo olio e su di giri l'ha tirato dentro dal filtro dell'aria tramite il tubo del ricircolo dei vapori.
Il problema è...... che nell'oblò non vedo segno di livello olio!!!!:rolleyes::rolleyes: E questo mi spaventa un po!
alabassa
18-10-2009, 11:10
ha visto una fumata bianca e poi nera e tanta puzza!! Per fortuna mi ha riportato a casa!
Daiiii sicuramente è qualcosa di elettronica... o il sensore dell'aria o qualche bobina...
Ti ha riportato a casa e mi fa pensare più al sensore.....
per il fumo bianco e poi nero significa che è mancata per un attimo la combustione per un'errata miscelazione (aria /benz) o il contatto elettrico ... ma non credo per contatto elettrico,perchè avresti sentito il botto dalla marmitta.
lamps ;)
Citron1971
18-10-2009, 18:09
A me capitò una cosa del genere con il mio ex 1.2,ma mi fermo qui per scaramanzia :roll: (non dico altro) :mad: spero e ti auguro che sia un problema scemo,ciao!!!
:hello2::hello2::hello2:
Mah secondo. Me é un guaio bello grosso!!!
Mi è capitato una cosa simile qualche mese fà.
Il problema è stato causato dalla centralina la quale riconfigurandosi per adattarsi ad una guida ad alta velocità si e sbagliata disallineando i due cilindri.
Il tutto derivato dal fatto che ho installato una centralina Power Commander generazione '08 la quale non fa il controllo alle sonde ossigeno, questo crea una mancanza di punti di riferimento per l'autoconfigurazione della centralina originale.
Nulla di grave si risolve resettando la centralina e ricaricando le impostazioni di base.
PS. non è detto che non si rimanifesti:-o
.......Alby71, che era appena dietro mi dice che ha visto una fumata bianca e poi nera e tanta puzza!!
Mazz .....
nero e poi celestino, sembravi un ciao che andava a miscela al 4%........:(
El Gringo
19-10-2009, 10:25
... inutie che te me mandi el bocia... e se tutto rotto come prima.
... inutie che te me mandi el bocia... e se tutto rotto come prima.
Gringo....ma ma non sono le celle frigorifere rotte!!!:mad::mad:
Sentito il meccanico e da come gli ho riferito e da come sborbotta la moto, mi dice che molto probabilmente si tratta di qualcosa di elettronico!!!
Nella sfiga...speriamo sia quella!!!!:!:
peccato che la garanzia te la sei già bruciata con tutti gli smanettamenti per i 2 cavalli in più...
Beh sei fortunato allora, te la cavi con qualche migliaio di euro!
MrStanleySmith
19-10-2009, 12:22
... inutie che te me mandi el bocia... e se tutto rotto come prima.
BARCARO!!!!!!
anni che non la sentivo!!!!
:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol: :lol::lol::lol:
marenco35
19-10-2009, 12:22
Con sintomi analoghi,si era rotta una bobina di una candela,sostituita in garanzia.
Saluti
Il Luca
Beh sei fortunato allora, te la cavi con qualche migliaio di euro!
Giosssss!!!!! La moto è ancora in garanzia!!!! Immatricolata 06/2008!:lol:
peccato che la garanzia te la sei già bruciata con tutti gli smanettamenti per i 2 cavalli in più...
Negativo Ste!!! Ho chiesto in concessionaria prima di montare il tutto per i 2 mussetti che ho guadagnato! E loro mi hanno dato l'OK!!!:cool:
MrStanleySmith
19-10-2009, 12:33
Hai scritto KO!!!!!!!
.......dislessia ??
mi auguro
Vuoi dire che la concessionaria ti ha dato il benestare per le modifiche??
Se..... Hahahaha officina Suzuki però!
.......dislessia ??
mi auguro
NO è il Mazz fatto così.................:lol::lol::lol:
Hai scritto KO!!!!!!!
Porca miseria.....hai ragione!!!!!:rolleyes::rolleyes: Corretto!!
Vuoi dire che la concessionaria ti ha dato il benestare per le modifiche??
Yesss!!! :lol::lol:
Negativo Ste!!! Ho chiesto in concessionaria prima di montare il tutto per i 2 mussetti che ho guadagnato! E loro mi hanno dato l'OK!!!:cool:
Si, adesso però devi spiegarlo all'ispettore...
se fosse stato solo un botto lo attribuivo a mancata accensione, ma poi ha fumato e ha fumato olio . Propendo per troppo olio e una bevutina attraverso il ricircolo.
Ma il nostro amico dice che nell'oblo' non vede olio. Allora o ce ne e' cosi' tanto ed essendo nuovo e' chiaro, quindi l'oblo' sembra vuoto solo perche'invece e' tutto coperto ed essendo l'olio chiarissimo non si distingue, oppure se davvero ce ne e' poco potrebbe aver fatto una travasata di botto nella scatola filtro, roba da mezzo litro in un colpo.
Non esistono ispettori!:cool:
Negativo Ste!!! Ho chiesto in concessionaria prima di montare il tutto per i 2 mussetti che ho guadagnato! E loro mi hanno dato l'OK!!!:cool:
Se l'officina è quella che penso io non ti a dato il benestare neanche per fare il rifornimento di benziana se non in distributori convenzionati :lol:
Aspes...il fatto che non vedo olio dall'oblò, molto probabilmente è in circolo!! Appena arrivato a casa e spenta la moto, i ragazzi mi hanno chiesto di provare a riaccenderla per vedere se faceva ancora il difetto!! Dopo due accelerata e visto che il dif. c'era, abbiamo guardato il livello olio! Per quello forse non si vede!:-o
Mazz, ma se metti la moto in laterale l'olio dovresti vederlo, per quanto poco ce ne sia...
Aspes...il fatto che non vedo olio dall'oblò, molto probabilmente è in circolo!! Appena arrivato a casa e spenta la moto, i ragazzi mi hanno chiesto di provare a riaccenderla per vedere se faceva ancora il difetto!! Dopo due accelerata e visto che il dif. c'era, abbiamo guardato il livello olio! Per quello forse non si vede!:-o
Nemmeno Checco Zalone è così comico!
andrea75
19-10-2009, 16:06
secondo me la sua moto vedendo la mia ha ceduto il passo perchè si è spaventata!!!
The Duck
19-10-2009, 16:24
secondo me la sua moto vedendo la mia ha ceduto il passo perchè si è spaventata!!!
....è chi sei...Chuck Norris?!?!?!? :rolleyes:
Mazz .....
nero e poi celestino, sembravi un ciao che andava a miscela al 4%........:(
mmm... il colore della fumata mi fa riflettere, non è che ti sei confuso? Hai invertito le pastigliette?
Ti sei mandato giù l'octane booster sabato sera per far follie ed il viagra l'hai messo nel serbatoio?
Ok la moto si sistema, ma tu come stai? Effetti collaterali? Non è che hai la sella bruciata? :D
Citron1971
19-10-2009, 17:18
Con sintomi analoghi,si era rotta una bobina di una candela,sostituita in garanzia.
Saluti
Il Luca
Con sintomi analoghi feci fuori una valvola di scarico,spero non sia la stessa cosa,auguri e tienici aggiornati,ciao!!!
:hello2::hello2::hello2:
popialfi
19-10-2009, 17:33
Con sintomi analoghi feci fuori una valvola di scarico,spero non sia la stessa cosa,auguri e tienici aggiornati,ciao!!!
:hello2::hello2::hello2:
alla fine l'hai detto quello che ti era successo... Non faceva un rumoraccio dell'accidente?
Citron1971
19-10-2009, 18:00
None popialfi,spaccando la valvola di scarico non faceva rumore ma vibrava vistosamente ...
Ora lo posso dire perché è finita la giornata e penso sia già andato dal conce a verificare :lol: :lol: :lol:.
Vibrava perché era come se andasse a 1:mad:,per cui puoi immaginare il boxer come si può comportare:rolleyes:,la mia fortuna nella sfiga e che ho rotto una di scarico:cwm21:,il frammento è stato risucchiato fuori e non ha fatto danni nel cilindro...ma di olio se lo è bevuto lo stesso...se mi chiedi come mai non te lo so dire:dontknow:,ciao!!!
:hello2::hello2::hello2:
Tornato un'ora fa dalla concessionaria! Con io presente abbiamo subito verificato le compressioni dei singoli cilindri....responso?! Quello di sx da come compressione 10,5bar....(ok) quello di dx 4,4 bar!!:mad::rolleyes::mad::rolleyes::mad: Quindi....pistone o fasce andate!! Ora deve attendere il famigerato ispettore per vedere il da farsi! Moto ovviamente tutta originale!:cool:
Non vi dico come mi girano!!!!!!!!!!!!!!!:cwm21:
..azz mi dispiace mazz...dai alla prossima costata il giocs te là offre!!!!
in bocca al lupo....
Citron1971
20-10-2009, 13:34
Almeno c'è di buono che nella sfiga hai la moto in garanzia:-o,io ho dovuto sborsare tutto di mio senza essere stato mai riconosciuto il danno pur avendo fatto tutti i tagliandi da loro:mad:,amen,ciao!!!
:hello2::hello2::hello2:
mmm... il colore della fumata mi fa riflettere, non è che ti sei confuso? Hai invertito le pastigliette?
Ti sei mandato giù l'octane booster sabato sera per far follie ed il viagra l'hai messo nel serbatoio?
Ok la moto si sistema, ma tu come stai? Effetti collaterali? Non è che hai la sella bruciata? :D
Niente di tutto ciò!!:lol:;) Io come sto?......Un groppo allo stomaco e mi girano alla grande!!!:cwm21:
Almeno c'è di buono che nella sfiga hai la moto in garanzia:-o
Sperando che me la passino!!!;)
se....se....passano....quando trovano tutti quei mussetti.......
Non te la passano un cazzo! Con centraline, filtri ed y vari son cazzi, giustamente aggiungo!
Giosssss...l'ho messa già tutto originale!!:cool:
ah pkè eori xe gnocchi.....?
Appunto, i taca a teevision e i vede tuto!
camelsurfer
20-10-2009, 16:46
Spero tu abbia fatto il reset della centralina prima di riportargliela: altrimenti vedono tutto!
vedono tutto cosa? non mi pare che abbia fatto cose strane, poi dice che la moto e' di serie.
Infine se anche avessi montato parti strane e poi levate mica lo vedono dalla centralina.
Si si vedono vedono......
apparizioni....sparizioni.....:lol:
Ora deve attendere il famigerato ispettore per vedere il da farsi! Moto ovviamente tutta originale!:cool:
:
Mazz, ma non eri tu che dicevi "non esistono ispettori"???;)
Scolta i nonni ogni tant...
Si Teodur....esistono...purtroppo!!:mad: E' che speravo in qualcosa di meno grave!!
Qui parliamo di meccanica e dopo la frizione sostituita già alla consegna perché difettosa ,ora si mettono pure pistoni, fasce o valvole.............sapete cosa vi dico? Mi sono proprio cadute!!!:( Mi viene voglia di darla dentro e di non saperne più di BMW!!!!!!!!:mad: Seriamente....voi vi fidereste di girare con una moto come la mia? Sarà nata sfigata o sono solo coincidenze? Lo posso dire???!!! Cazzo!!!!!!! Con le altre 6 moto che ho avuto prima, niente del genere mi è successo!!!! Affidabilità.....!!!! In BMW è un optional! :angryfir:E tutti voi che vi burlate di me......state molto attenti..... che ride bene chi ride ultimo!!!!!!!:lol::lol::cool::cool:
E se lo dice il MAZZ..........son ca..i vostri!:cwm21:
nautilus
20-10-2009, 20:51
miiiii el ze proprio incassà duro....:rolleyes::lol:
nautilus
20-10-2009, 20:52
per me sono coincidenze, se non ti fidi la dai dentro, ordini e aspetti il modello 2010...:arrow::cool:
Qui parliamo di meccanica e dopo la frizione sostituita già alla consegna perché difettosa ,ora si mettono pure pistoni, fasce o valvole.............sapete cosa vi dico? Mi sono proprio cadute!!!:( Mi viene voglia di darla dentro e di non saperne più di BMW!!!!!!!!:mad: Seriamente....voi vi fidereste di girare con una moto come la mia? Sarà nata sfigata o sono solo coincidenze? Lo posso dire???!!! Cazzo!!!!!!! Con le altre 6 moto che ho avuto prima, niente del genere mi è successo!!!! Affidabilità.....!!!! In BMW è un optional! :angryfir:E tutti voi che vi burlate di me......state molto attenti..... che ride bene chi ride ultimo!!!!!!!:lol::lol::cool::cool:
E se lo dice il MAZZ..........son ca..i vostri!:cwm21:
Dai Mazz, non fare il pirla! Ma quale moto sfigata! Ma se l'hai pistolettata in tutti i modi tra centraline, eliminatori, mappature, ecc..!!!:mad:
Ammetti piuttosto che la tua è tutta una scusa per farla rientrare e ordinarti la nuova my 2010!;) Ma noi non siamo tua moglie, a noi puoi dire la verità, non serve che inventi storie.:lol:
andrea75
20-10-2009, 21:49
mazz ti siamo vicini come sempre e se ti serve qualcosa siamo qui. quando hai voglia ti portiamo dietro di noi a fare un giretto tranquillo......
ma no, 4 risate le volevamo fare, ma così è troppo s! Mazz mi dispiace. Interessa una moto seria? A prova di bomba? Una Pan European? 8000 euro ed è tua.
Ma hai detto che la concessionaria aveva dato il benestare per le modifiche, ora perchè hai tolto tutto??
Io fossi in te direi tutto all'ispettore sottolineando il fatto che avevi il benestare!!!
Se digli che hai anche il nostro!
Biemmevuo
21-10-2009, 00:42
...hahaha...dai Mazz...alla prossima cena da Bastian ci porti le foto del tuo GS?
Una foto con le impennate in seconda da fermo ...e una foto poco prima che te s'ciopasse l'arsenal? :lol::lol::lol::lol:
Hahahah el rivarà su co un bel Vstrom!
Biemmevuo
21-10-2009, 00:49
Hahahah el rivarà su co un bel Vstrom!
...naaa....mejo un bel "ARA-dero":lol:
[R1200GS] Calo di potenza improvviso!!
Penso sia questione di età.
Hai provato con il viagra?:lol::lol:
...naaa....mejo un bel "ARA-dero":lol:
Io avrei pensato a un KTM o una Tiger!!!! Altrimenti aspetto di vedere tutte le novità per il 2010 e ci farò un pensierino!!:cool:
X Fabio.......non centra nulla quello che è successo alla mia moto di quello che ho aggiunto(collettori, centralina, ecc.)! Ad ogni modo aspetto che tirino giù il tutto, osservo e poi parlo!
alabassa
21-10-2009, 06:58
mazz.... insisto..!!
E' il sensore dell'aria che si trova sul collettore di aspirazione sx.
X Fabio.......non centra nulla quello che è successo alla mia moto di quello che ho aggiunto(collettori, centralina, ecc.)!
Areo...E' l'ispettore della bmw che devi convincere, non me....;)
ps: comunque mi spiace, anche perchè per un po' ti dovremo portare a turno come zavorrina (magari fatti dare qualche consiglio da Essina, che dice di trovarsi molto bene col Giocs...).:lol:
ehh.... si.... ha ragione il Mazz ste' BMW e fà pochi chiometri....
ma allora , centralina con anticipo esagerato, buco nel pistone,tutto spiegato.
È quello che cerco di dire da tre gg!
Ho appena parlato col mecca, col casso che passa in garanzia!
camelsurfer
21-10-2009, 10:43
Smettila, son tre giorni che cerchi di vendergli il KS.
Tanto il Mazz non ci casca.
Io sono dell'idea che "e BMW no e va potaciae"....
ma allora , centralina con anticipo esagerato, buco nel pistone,tutto spiegato.
Assolutamente NO!! Anticipi non sono stati toccati! La mappatura che è stata fatta è solo su carburazione ed è stata pure ingrassata e non smagrita che sarebbe stato molto peggio!! p.s. solo per chi ne capisce di carburazioni e meccanica!:lol:
Io sono dell'idea che "e BMW no e va potaciae"....
Le ultime parole famose!!!:rolleyes:
Teodur....se cambi i collettori, filtro aria, silenziatore ecc.!! Paghi una cena di pesce a tutti i "ddB's"!!!:lol::lol:
È quello che cerco di dire da tre gg!
Ho appena parlato col mecca, col casso che passa in garanzia!
Giossss......non hai a che fare con un mona!!!:lol::lol::lol:
Se la moto andava più forte (se!) di sicuro non l'avevano ingrassata.
Vedi quei 15 hp in più cosa son costati ???
Ps se vuoi quando viene il perito presenziamo pure noi per darti man forte e spendere una buona parola.
Ingrassata!!!! Rotfllllllll!!!!!!!
E a cosa serviva? Consumar di più ed andar pi pian??
Hahahahaahhahaha
Biemmevuo
21-10-2009, 13:50
...dai...veniamo anche noi e testimonieremo che a parte il rumore...la moto non andava un casso!! :lol::lol::lol:
...dopo però te PAGA na zena!!!:lol:
Primo...ora faccio le veci dei moderatori!!!! Per cominciare ragazzi "veneti", prego scrivete in italiano altrimenti gli altri non capiscono una pippa!! Non siamo sui giri randagi del nord!!!!
Secondo....nel p.s. ho detto...." per chi capisce di meccanica e carburazioni" e ovviamente non si riferiva a te Giosss o a te Ste02!!!:lol::lol:
Andiamo bene...Adesso ti nomini moderatore da solo!!! E' come dire ai moderatori che sono degli incapaci e non fanno il loro lavoro...Moderatoriiiiiiiiiii :lol:
Deleted user
21-10-2009, 14:44
mai mollato un cartellino qua dentro ......
Solo ban diretti , da 15 giorni minimo.
Ste, non farmi fare figure del menga, bannalo e via.
In 5 lustri non mi son mai permesso di dare dell'ignorante a Ste02... Hai un bel coraggio Mazz!
volentieri, ma povera bestia, già è a piedi. Se lo banniamo cosa cavolo fa? Me fa pecà (come direbbe lui)!
camelsurfer
21-10-2009, 14:54
Vendo K1200S bianca, edizione limata. Pochi chillllometri.
A parte i scherzi, mi spiace. Da come la presenti propenderei per un difetto con conseguente rottura di una delle fasce elastiche, che dovrebbero aver poco a che fare con i mussi in più. E con poco te la dovresti cavare.
Ma io sono un tecnico informatico...
Crocifiggilo, crocifiggilo! E noi ci giocheremo a sorte le sue vesti...
Vendo K1200S bianca, edizione limata.
questo per chi dice che non pieghi!
Limata...ma per altri motivi Aspes..............
ahhh....Mazz... l'inquisito......
Mazz porta l'ispettore da Bastian e pagaghe na costata, saranno soldi ben spesi
lodovico
21-10-2009, 19:32
Mazz dopo tutti sti post speriamo che l'ispettore non legga il forum...
Aaaaa signor!!!! Anche il cartellino rosso ho ricevuto!!!
Primo...non volevo assolutamente offendere nessuno!! Non è nel mio carattere! Forse altre persone offendono, ma il Mazz no!!:(:(
Secondo......non volevo passare davanti a nessuno(moderatori:!::!:) ma stavo solo scherzando e provocando come voi tutti dal resto! E spero che scherziate anche voi!:cool:
Terzo.......dk ho grippato!!!!:mad::mad: Si è praticamente fuso in un lato grippando pistone e cilindro! Ora mi ordinano i pezzi in garanzia e spero per il prossimo sabato di riavere la mia moto!!!;)
In 5 lustri non mi son mai permesso di dare dell'ignorante a Ste02... Hai un bel coraggio Mazz!
Io non ho dato dell'ignorante a Ste02!!! Voi piutosto mi prendete per un pirla! Io dovrei esser offeso!:cwm21: Scherzate, prendete in giro, burlandovi di tutti! Ma quando uno vi attacca con le stese armi........come vi diffendete?? Cartellino rosso....bannalo,crocifiggilo!! Scherzo ovviamente ma del vero c'è!;) Fate un atto di coscienza!!:lol:
ahhh....Mazz... l'inquisito......
A punto!!!! Come Gesù cristo!! Mi hanno flagellato ingiustamente!!!:(:(:(
JohnNash
21-10-2009, 21:21
Azz ma se faccio un post per ogni parola o frase arrivo anch'io a "Mukkista Doc":rolleyes::rolleyes:
Azz ma se faccio un post per ogni parola o frase arrivo anch'io a "Mukkista Doc":rolleyes::rolleyes:
No, per poterlo fare devi essere Mazz....;)
Haahahahahahahah guarda e impara! Io cerco di imitare il Giosss:lol::lol: Lui ci riesce bene! E' a quota 10,950 messaggi circa!!! Io a confronto non sono nessuno!:!:
Comunque..tornando al mio problema...ho fatto pure due foto al pistone! Ma....non chiedetemi di postarlo perchè ho promesso che non lo faccio!:cool: Per chi mi conosce di persona, la prima volta che ci incontriamo gli farò vedere l'orrore!!!:mad:
Il problema della rottura con fusione ai lati del pistone, mi è stato riferito che la causa è stata benzina con pochi ottani! (al di sotto dei 95) andando in auto-combustione!!
Il problema è .....che non capisco perchè uno si è rotto e l'altro è illeso!!! Mah
JohnNash
21-10-2009, 23:03
Be, ritenta e sarai più fortunato. :rolleyes::rolleyes:
andrea75
22-10-2009, 01:26
mazz però alla fine scherzi a parte hai visto quanta gente ti vuole bene .. tutti che ti scrivono anche burlandosi di te ma ti pensano e ti sono vicini. come ti ho detto subito ho testimoniato per primo visto che ti ero anche a fianco giusto giusto quando è successo il fattaccio. speriamo bene che te la consegnino presto... in questi giorni se riesco indago.. per il futuro cosa intendi fare? rimonti il tutto o ti limiti allo scarico?
Ma si....lo so che scherzate!:lol::lol: Io pure con tutti voi! Io resto sempre al gioco, delle volte le cerco proprio per tirarmele!!Hahahaha:lol::lol:(vedi Gioss e Ste02)
Per il resto, non lo so! Devo capire cosa realmente è successo e perché! La cosa mi fa un po paura! Non capisco perché uno si e l'altro no! Se fosse stata la benzina, la centralina, o tutto il resto...avrebbe danneggiato tutti e due i pistoni e non uno! Per lo minimo segnato il sx! Forse è solo un difetto dello stesso...non so.... la cosa mi puzza! Quando ho chiesto il motivo, gli giravano attorno, non mi davano risposte concrete...altrimenti se fosse stata causa mia, mi avrebbero puntato subito il dito a dosso! Questo è un mio personale parere!;)
Certo che sono stato proprio sfigato!!!!:(:mad::(:mad:
zk .. cosa mi stavo perdendo ......
ti va di culo che te la sistemano... ;-)
spero che poi rimanga originale....
zk .. cosa mi stavo perdendo ......
Infatti, cominciavo a preoccuparmi per la tua assenza... ;)
Deleted user
22-10-2009, 09:18
facciamo che gli ot e la ciat sono andati avanti anche per troppo tempo rispetto ai limiti di decenza per una stanza "tecnica". Per le troiate e la corsa al numero dei post abbiamo il Monty.
Mazz, cortesemente , riformula nuovamente il primo post del thread e tienici aggiornati sugli sviluppi.
grazie
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Traduzione italiana Team: vBulletin-italia.it |