Visualizza la versione completa : indagine altamente scientifica...
PATERNATALIS
24-09-2009, 20:09
Ultimamente abbiamo avuto un po' di discussioni sulla faccenda del tappo olio magnetico. Io avevo riportato la mia esperienza su una vecchia mucca ( direi.... una vacca) e alla fine mi era stato risposto che adesso non serviva dati i progressi della tecnologia di grande Cermania, con la C . Allora, dato che io sono uno scassa per natura e anche per lavoro ho fatto un esperimento...scientifico. Materiale e metodo: si prende l' olio motore scaricato secondo la procedura prevista dal manuale BMW e lo si lascia decantare in una bacinella PULITA per un periodo di 5 giorni. Detto olio ha sulle spalle una percorrenza, se il concessionario ha detto il vero , di circa 3500 Km. Se non l' ha detto di circa 7500. la differenza dipende dal fatto che ho comperato la moto usata con 4500 Km e mi e' stato detto che era stato cambiato l' olio. Penso che sia vero ma a pensare male...
Poi si prende una calamita "recupera viti" di normale vendita presso i negozi di ferramenta. Preciso che NON si tratta di un magnete alle terre rare di potenza ignobile ma di una normale schifezza da castorama o simili. Poi si ficca il magnete a bagno nell' olio e lo si lascia li' per 4 giorni ( piu' o meno 6 ore..) fermo; cioe' non si agita o altre cose simili. Lo si ficca in un punto della bacinella ( dimensioni 30 cm x 40 ) e si torna dopo 4 giorni. Risultato: se mi dite come mandare due foto senza fare casino e senza perdere tre ore le mando cosi vi rendete conto di persona , ma posso anticipare che, a dispetto di filtri, finestrelle e pippe varie , una orrida poltiglia metallica si e' accumulata sulla calamita. Non credo che nel motore faccia danni, o almeno lo spero, ma sinceramente non vorrei che mi andasse in mezzo ai cuscinetti di banco. Questa e' roba che e' sfuggita al filtro ( originale, lo preciso) e gira libera per il boxerone.
Per cui, e vi giuro che non lavoro per la wunderlich o la touratech, domani vado e compro i tappi magnetici. E non vorrei scassare le balle ma ricordo a tutti che nelle vecchie BMW erano di serie. Ciao e ditemi come fare con le foto che ci facciamo due risate .
Andrea
E non vorrei scassare le balle ma ricordo a tutti che nelle vecchie BMW erano di serie.
Risalendo fino ai primi anni settanta (prima non so') non cè mai stato un tappo magnetico per l'olio motore di serie.
PATERNATALIS
24-09-2009, 21:51
Si vede che non ci vedo bene ? O che ho una arterio bestiale? . Oltre alla rt ho da 25 anni una r 65 II PERFETTAMENTE ORIGINALE ( lo ripeto o non serve? ) che ha il tappo magnetico nel motore, nel cambio, nell' albero e nella coppia conica. ( ripeto: 4 tappi magnetici) E le vecchie BMW ( sicuramente fino alla r 80 paris dakar, poi non sono sicuro ma di certo qualcuno della mukka obsoleta lo sa meglio di me ) avevano oli diversi per cambio, giunti omocinetici e coppia conica . E non vorrei ancora rompere ma quello che comunemente viene definito cardano e' in realta' una coppia conica a denti elicoidali mentre il "cardano" nelle BMW in realta' sta tra cambio e coppia conica ed e' un giunto omocinetico , o meglio , due giunti omocinetici con parastrappi a molla e non e' un giunto cardanico . Comunque, indipendentemente dalle definizioni meccaniche , magari questi tappi si sono montati da soli e io non me ne sono accorto perche' dormivo . O forse erano gia' li' uscendo dalla fabbrica di Monaco. Direi la seconda. Comunque il problema non e' se c' erano o no, il problema e' la quantita' di schifezza metallica che si accumula in 3000 Km nel motore. Se mi dici gli esatti parametri per le foto se riesco le mando e ognuno si fa la sua idea e siamo a posto . Ciao
kappaingiro
24-09-2009, 22:21
Lo sapevo che non avevo sbagliato.....:lol::lol:
Mi incuriosisce sta cosa del magnete ... ma
1. di che moto parli? 1200 o 1150 o 1100 o ... please inserire modello nella firma.
2. perché il magnete deve stare fermo?
3. perché 4 giorni? e non 3 o 7?
4. magari con un bel magnete al neodimio bastano 5 minuti ... ?
5. mi domando, ma un cazzillo magnetico sul tappo (dell'olio motore) quanta limatura potrà mai tirar via?
detto da scassa a scassa ... insomma per essere scientifica bisogna definire e giustificare ogni parametro dell'esperimento. ... :lol:
Lasciamo perdere il giunto omocinetico, va, e gli oli diversi (rigorosamente identici ) per cambio/coppia conica/accoppiamento cardano dei boxer 2v.
Di moto vecchie con un po' di km ne ho due, vedi firma.
Non le ho mai portate dal meccanico perché e il mio mestiere.
Il tappo scarico olio motore non ha la calamita, ne sul K ne sulla R...quel tappo é identico a moltissime auto/moto Bmw vecchie e odierne, dalle moto si và (a caso se no scrivo per mezz'ora) dalla 69S alla 90S....fino agli ultimi modelli Bmw di oggi.
Se vuoi verificarlo, il codice del tappo scarico olio motore, comune ai veicoli sopracitati, ha il codice 07 11 99 19 143, puoi controllare qui http://www.realoem.com/bmw/select.do
L'unica cosa modificata e stata l'impronta della chiave.
Lasci intendere che le moto odierne corrono rischi senza quel magnete...beati venditori di fumo online, qualche pollo lo trovano sempre...e almeno quello li non costa caro.
Ma per favore lasciamo perdere il paragone tra una coppia conica o cambio lubrificato a caduta, senza pompa né filtro, al motore....la portata della pompa e di 3500 litri/ora per i vecchi K, suppongo simile sulle moto odierne...
la vedo dura per un magnete di mezzo centimetro²:lol: di trattenere residui.
Non dubito minimamente delle microparticelle che hai trovato....se fai analizzare il filtro allora prendi un colpo:confused:.
E non vorrei ancora rompere ma quello che comunemente viene definito cardano e' in realta' una coppia conica a denti elicoidali mentre il "cardano" nelle BMW in realta' sta tra cambio e coppia conica ed e' un giunto omocinetico , o meglio , due giunti omocinetici con parastrappi a molla e non e' un giunto cardanico .
Mi permetto di precisare che la coppia conica presenta una dentatura palloide e di correggerti circa la definizione che hai dato all'albero cardanico delle nostre BMW il quale, almeno sulla piattaforma R1150 e' composto da un albero centrale con parastrappi interno in materiale plastico e da 2 giunti di cardano alle estremita'. Chiamarlo albero cardanico e' pertanto corretto.
I giunti omocinetici sono un'altra cosa.
Lugi e Welcome,
complimenti per la preparazione! Siete due mostri! :!::!::!::!:
BuSaT!
The Comedian
24-09-2009, 23:40
Scusate ma c'è ancora qualcuno che ci crede? :rolleyes:
E' fratello di tutti i miracolosi chip e tubetti vari che danno 10-50 cavalli di più a seconda dell'umore del venditore. E come dice Luigi c'è ancora chi ci crede.
PATERNATALIS
25-09-2009, 07:18
Belli, esiste anche l 'ironia al mondo, non so se mi spiego, Certo e' difficile farla capire scrivendo, per cui vi perdono ( ironico, sia chiaro) Del tappo magnetico non mi frega una sega , ma mi ero incuriosito leggendo le discussioni. Cosi' dato che avevo l' olio vecchio e un recupera viti magnetico ho fatto la prova; lo strano protocollo dell' esperimento non ha nulla di scientifico e' semplicemente dovuto al fatto che a un certo punto mi sono rotto le b...di avere la bacinella piena in cui mi inciampavo e ho smaltito tutto. Se riesco mando le foto e siamo a posto, poi ognuno fa quello che gli pare. Comunque e' vero che se analizzo il filtro mi viene un colpo, ma quella roba che ha raccolto la mia calamita NON e' nel filtro ma se ne gironzola tranquilla; che poi sia dannosa o meno e' un altro discorso e di certo non e' la responsabile dei casini elettronici ( sempre ironico) della mia moto, che e' una 1200 rt. Infine: la mia r 65, che di non originale ha solo lo stemma BMW del codino, ha TUTTI i tappi magnetici ed altrettanto tutte le altre vecchie boxer che ho visto direttamente che sono un certo numero dato che a quei miei tempi ero diventato il cambiatore di oli di tutti i miei amici . Se poi li montavano a cavolo questo non lo so. La storia del parastrappi a molla e' la stessa, nel senso che la r 65, a cui come si vede sono molto affezionato, lo aveva cosi. E so benissimo che gli oli di cambio, albero e coppia conica erano lo stesso olio come specifica; ma sono separati tra loro e si cambiano separatamente. E adesso la smetto che sto diventanto.... palloidale come la dentatura della " trasmissione di forza dal cambio della ruota posteriore mediante albero di trasmissione incapsulato nel tubo del forcellone oscillante con giunto cardanico lato cambio, con trascinatore a dentatura a gomito lato assale e smorzatore di tensioni e trazione posteriore con coppie coniche a dentatura palloidale", dal libretto istruzioni della r 65 a pagina 86. Vado meglio ? Ciao e buona giornata a tutti.
EagleBBG
25-09-2009, 07:32
Si ma, benedetto ragazzo, se la moto ha 7500 km è assolutamente normale che ci sia qualche residuo... ha appena iniziato il rodaggio. ;)
Hellon2wheels
25-09-2009, 08:11
http://www.lucapierfederici.it/wp-content/uploads/2009/07/munch-urlo.jpg
Non mi ci provo nemmeno a fare un'esperimento del genere. :(
Se i risultati fossero come quelli descritti potrebbe risentirne la mia sanità mentale.
Belli, esiste anche l 'ironia al mondo, non so se mi spiego, Certo e' difficile farla capire scrivendo,
La prossima volta magari usa qualche faccina, risulta più chiaro il tono del discorso. ;)
Se poi metti le moto che hai in firma é ancora meglio. :)
ZioTitta
25-09-2009, 09:19
Per le foto, apri la pagina di un sito di condivisione immagini ( http://www.tinypic.com/ oppure http://www.postimage.org/ ) e segui le istruzioni per caricare la foto dal tuo pc.
Una volta caricata, copia il linc ed incollalo nel messaggio che stai scrivendo sul Forum.
Cosi :
http://i38.tinypic.com/1zltd2c.jpg
tukutela
25-09-2009, 09:23
:rolleyes:Conclusione :
il mondo è bello perchè vario !!!!!!!!!!!!:drinkers:
che sostanza stupefacente usi??????? :D
tukutela
25-09-2009, 09:30
<a href="http://it.tinypic.com" target="_blank"><img src="http://i37.tinypic.com/5u2xko.jpg" border="0" alt="Image and video hosting by TinyPic"></a>
controllo olio
ma insomma, queste foto si possono vedere o no? :)
PATERNATALIS
25-09-2009, 12:49
Cazzarola, dovro' anche lavorare un po'! Come faccio a pagare i tappi magnetici se non lavoro? Spero di riuscirci nel pomeriggio avanzato.
Ciao
PATERNATALIS
26-09-2009, 13:59
Allora provo ad allegare il link della foto cosi' ognuno si fa un' idea. Vi dico anche che una di quei bei truciolini mi si e' piantato in un dito mentre pulivo la calamita e mi ha fatto anche malino. Questo per direi che non e' una semplice poltiglia ma, almeno nel mio caso, robetta piu' grossa.
Ripeto che non so giudicare se faccia male o no e nemmeno se il famoso tappo possa servire a eliminarla del tutto . Certo che su una bronzina non ci dovrebbe andare. Ciao Andrea
http://i33.tinypic.com/n4zi8y.jpg
ZioTitta
26-09-2009, 14:33
:rolleyes: Belin !
Quoto SKA, anche secondo me sono residui di lavorazione. Quanto alla loro pericolosità non saprei giudicare.
BuSaT!
EagleBBG
26-09-2009, 19:44
Secondo me non era mai stato cambiato l'olio e quelli sono residui di lavorazione. Fosse la mia ci farei un paio di migliaia di km e poi verificherei di nuovo. Ma questo è quello che farei io. Lungi da me l'idea di consigliarti qualsiasi cosa... ;)
PATERNATALIS
26-09-2009, 23:48
Sarebbe interessante se qualcuno facesse la stessa cosa con il suo olio vecchio. E pure se qualcuno con tappo magnetico ci facesse vedere cosa ci trova non sarebbe male. Mi semba che per decidere che comportamento tenere si debbano avere piu' fatti possibili da valutare ; questo e' uno, isolato e piu' che altro e' il frutto della curiosita' . Comunque se sono residui di lavorazione, che comunque non credo dovrebbero essere in giro per il motore di una moto che costa quello che costa , o altro non e' che faccia poi una gran differenza per la famosa bronzina. In ogni modo , secondo il libretto, questo sarebbe stato il terzo cambio olio in circa 8000 Km. Certo non ero in officina quando il precedente proprietario l' ha portata e sappiamo bene che a volte i ragazzi della BMW sono un po' sportivi nel fare i tagliandi, ma questi sono di una delle concessionarie piu quotate nel sondaggio che ho letto in un altro thread e sinceramente mi sembrerebbe strano che no lo avessero cambiato dato il loro comportamento in altre occasioni.
Comunque la mia situazione e' questa ; se qualcun altro e' curioso andiamo avanti con le foto , altrimenti un caro saluto a a tutti e facciamo finalmente un po' di kilometri .
Ciao Andrea.
PS per tukutela: non ho uno stupefacente preferito; passo da pillole varie, specialmente azzure, che posso comperare senza ricetta grazie alla mia amicizia con il farmacista, a intrugli di ogni tipo purche' non si fumino, che fa male. Ma quando sono giu' davvero mi faccio un po' di castrol fork oil medium in vena. E dopo vado a letto felice e faccio la nanna fino al mattino ! Ma come cavolo si mettono i simbolini che stanno qui a fianco? a me viene solo il link. Ancora ciao
stasera calo un bel magnete al neodimio dentro la tanichetta con il carrefour bello usato. E domani mattina vediamo se ha abboccato qualcosa.
tukutela
28-09-2009, 19:05
PS per tukutela: non ho uno stupefacente preferito; passo da pillole varie, specialmente azzure, che posso comperare senza ricetta grazie alla mia amicizia con il farmacista, a intrugli di ogni tipo purche' non si fumino, che fa male. Ma quando sono giu' davvero mi faccio un po' di castrol fork oil medium in vena. E dopo vado a letto felice e faccio la nanna fino al mattino ! Ma come cavolo si mettono i simbolini che stanno qui a fianco? a me viene solo il link. Ancora ciao[/QUOTE]
:rolleyes: da retta a me dai gas... e arrovellati meno il cervello !!!!!
quando sei giu' fatti una bella bionda , rossa o mora, basta che ha il dattero !!!!:lol::lol:
:arrow::!::mad::D:D
risposta avanzata e metti tutto quello che ti pare,
ciao figura :D
Qualche metallico responso dal magnetico attrezzo, Bandit?
BuSaT!
Non ho trovato il magnete che cercavo per fare l'esperimento. Oggi provo a cercarlo di nuovo.
Immerso magnetino nella boccia con olio vecchio ... domani mattina il responso...
otrebor62
24-10-2009, 10:17
quoto ska, anche secondo me sono residui di lavorazione. Quanto alla loro pericolosità non saprei giudicare.
Busat!
ma secondo voi, in bmw dopo la lavorazione i pezzi non vengono soffiati,lavati,sgrassati e quant'altro?????:!::!::!:
zerbio61
24-10-2009, 10:54
ciao andrea, tu dovresti fare il meccanico! secondo me ti sista sfaldando la coppa olio, il motore non avra' 7500 km ma almeno 400000 ! ah a proposito per le pillole blu quando ne avro' bisogno ti faccio un fischio!:butthead:a presto
1965bmwwww
24-10-2009, 12:28
...si trovano anche a bologna:cool:......anche se le gialle vanno meglio..durano di piu'......:lol::lol::lol::lol:
ZioTitta
24-10-2009, 12:52
...Male che vada, puoi sempre appenderci il cappotto ! :)
zerbio61
24-10-2009, 13:03
ma e' la durata umana che e' inferiore!:sign10:
otrebor62
24-10-2009, 13:43
http://www.youtube.com/watch?v=3b6o3d1cJEM SPERO SI VEDA IL VIDEO MA NON I RESIDUI DI LAVORAZIONE......HEHEHE
PATERNATALIS
24-10-2009, 20:46
No , sono 400.000 mila i KM. ma io mi affeziono! E poi adesso che mi hanno aggiornato la centralina, cambiato i paraoli e pure l' oblo' dell olio va come un orologio. Fra un po' ve ne posto un' altra, poi vediamo se indovinate che roba e'. E per le pillole....venghino signori. Una visitina ( breve breve) per escludere controindicazioni .......e via di trapano! Nella massima discrezione, naturalmente. Come previsto dalla legge
Testa magneti fatta ... assolutamente nessun residuo metallico in un olio con 15.000Km ...
PATERNATALIS
25-10-2009, 10:56
E' il sistema qualita' BMW....funziona a volte si e a volte no. Ma quanti cambi prima?
bartoli agostino
25-10-2009, 13:56
Grazie dell'esposizione. Tecnicamente molto interessante e pertinente.
La mia curiosità mi porterebbe ad analizzare i residui per verificare se siano completamente di metallo o contenenti particelle del medesimo.
Grazie Bandit per l'esperimento!
Buona strada!
PATERNATALIS
25-10-2009, 19:07
Guardando la mia foto direi che sono residui di filettatura o di roba che gira, ma il fatto che in un altro test simile non ci sia niente mi incuriosisce davvero. E comunque vi confermo che NON ho i tappi magnetici. Sono solo curioso. Vogliamo stendere un protocollo di indagine per avere dati uniformi e ripetibili ?
Tonymanero
25-10-2009, 22:09
Qualche giorno fa ero in conc ed ho visto il mecca che faceva un cambio olio in un GS ... vi descrivo la scena... bacinella dell'olio sotto il blocco e il filtro dell'olio appena smontato, dentro all'olio e capovolto ... la scena vi fa trarre qualche deduzione circa i residui metallici magari e sicuramente trattenuti dal filtro?
Meditate gente ... meditate ...
Ciao a tutti,
chiedo scusa se torno sull'argomento, ma vi rendete conto di cosa vuol dire per un motore completamente lubrificato (nella normale condizione d'uso) e con superfici trattate per agevolare la scorrevolezza anche a secco, produrre della limatura metallica di questo tipo (senza parlare dei cuscinetti e della loro durezza)? Vuol dire che il motore presenta qualche organo malfunzionante oppure rotto. Certe limature in "ambienti" perfettamente lubrificati sono difficilmente producibili anche con un tornio ed un attrezzo estremamente affilato. :mad:
Quindi ricapitolando: un minimo residuo causato dal normale logorìo delle parti ci può stare (ma sicuramente non presenta forme e dimensioni da limatura, piuttosto tipo "pappetta"), ma se un motore dovesse produrre delle schegge metalliche di quel tipo... Fate voi. :)
Inoltre, dopo lo stampaggio e la seguente lavorazione i pezzi vengono sicuramente lavati e soffiati, ma vi sono piccole particelle (da qui la conclusione che siano residui di lavorazione) che con il calore e il primo utilizzo si staccano comunque.
Pertanto, concludendo, se la moto è relativamente nuova, potrebbero esserci queste particelle che vagano tranquille fino ad infilarsi nel filtro, ma successivamente (diciamo dopo la durata del famoso buon vecchio rodaggio) NON dovrebbero più essere presenti.
Non sono un bravo meccanico (non sono PROPRIO un meccanico), ma lavoro nel mondo dei motori, e questo è quello che ho imparato. Ovviamente mi smentirete nel giro di 10/15 minuti :D:D:D
Buona strada a tutti!
PATERNATALIS
26-10-2009, 07:18
Tony non capisco na sega!. Vuoi dire che il filtro deve trattenere tutto o che dato che e' dentro la bacinella la schifezza che c' e' dentro viene fuori?
Un buon motorista di aerei generalmente apre il filtro e lo srotola completamente per analizzarlo e verificare se ci sono residui metallici con dimensioni importanti credo circa 1mm. Nel qual caso l'aereo viene fermato ed il motore completamente aperto.
http://www.aircraftspruce.com/catalog/topages/oilfiltercutter.php
caro bandit, dipende dal motore e dalla linea di lubrificazione dove è montato il filtro; in linea di massima, parliamo di aerei a reazione, viene fatta un'analisi dell'olio per dimensioni e numero delle particelle (olio idraulico) e spettroscopico (olio motore). a seconda dei risultati i manuali di manutenzione indicano le azioni da intraprendere.
ciauz
cosa simile, anche se "occhioscopica", avviene per i motori a pistoni dei nostri ultraleggeri ...
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