Visualizza la versione completa : transazione poco chiara
L'altro giorno ho contattato un inserzionista di Subito.it che vende a Roma una BMW R 1200 GS ADV del 2007, full optional (ABS, manopole riscaldate, faretti alogeni, computer di bordo, tris borse Vario) con 31.000 km. Mi sono fatto spedire le foto (moto spettacolare) e mi sono accordato per un pagamento di 11.000€ (un affare, senza dubbio). Comincio a raggranellare quei pochi risparmi che ho per fare la pazzia, risento il tizio che dice che vuole contanti e di sincerarmi di assicurarla perchè lui ci va in giro con targa prova: gli chiedo spiegazioni e lui mi risponde dicendo che la moto l'ha comprata da un dipendente BMW e che ne ha altre 4! Allora mi faccio mandare il libretto e scopro che il mezzo ha avuto altri due proprietari e che l'ultimo ha un nome e un'età diversi da quello con cui avevo i contatti. L'annuncio parlava di un 50enne ma l'ultimo proprietario ne ha 34... :(
Chiedo spiegazioni: d'altronde le 11 cucuzze vado a pagarle al proprietario, non a un pinco pallo che "dice" di essere il proprietario e ci va in giro con targa prova. Mi risponde: "La moto è mia dato che ho pagato in contanti l’attuale intestatario, che ha depositato il cdp della moto firmato all’agezia aci, unitamente alla firma sul suo documento..." Circa la mia proposta di pagarlo con assegno circolare mi dice che comunque una parte la vuole in contanti.
Tutto questo non mi piace: voglio acquistare la moto dal proprietario, non da "uno"... e quindi gli rispondo che sospendo l'acquisto.
Secondo voi ho fatto bene?
Westender
09-09-2009, 10:45
L'annuncio parlava di un 50enne ma l'ultimo proprietario ne ha 34...
Ci sono due tizi a Roma che vendono principalmente BMW in forma privata e quasi sempre inseriscono nell'annuncio la formula che citi: "50enne vende...."
Se nell'annuncio si parla anche di permuta scooter sono loro.
Uno mette il grano per gli acquisti e l'altro si occupa della parte meccanica.
Se vuoi altri dettagli scrivimi in MP
THE BEAK
09-09-2009, 10:47
ciao Giacam.
innanzitutto senza CdP la moto non si può vendere.quindi o parli di tutto questo con un avvocato o notaio e presenti copia dei documenti che ha in mano il venditore oppure contatti l'ultimo intestatario del mezzo.
il nome che è presente sul libretto è quello del proprietario non c'è altre storie. quindi chi la vende o si fa dare il CdP o paghi all'intestatario del libretto.
cià si bideusu
si giacam ne ho sentito parlare anche io di questi tipi.......mettono le moto in vendita e spesso non sono del tutto in regola(per non dire altro)...comunque se hai il libretto rintraccia i proprietari precedenti e fatti spiegare la situazione da loro.....magari risali alla "storia"della moto e ti togli i dubbi....io comunque uno che non accetta un'assegno circolare(che sono soldi sicuri)mi farebbe pensare un pò......hai fatto bene a sospendere....ce ne sono altre di gs 1200 in vendita la mia compresa.......
"Paolone"
09-09-2009, 11:05
Il mondo è pieno di occasioni soprattutto di questi tempi, quindi hai fatto bene....
11000 euro sono 11000 euro e che ca@@o....
supercaliffo
09-09-2009, 11:06
Secondo voi ho fatto bene?
Mai acquisterei in queste condizioni, MAI
ci sono altre adv in vendita, anche sul mercatino di qde
quando qualcosa non convince, meglio lasciar perdere.
GIANFRANCO
09-09-2009, 11:13
Giancarlo, ma perchè non contatti qualche utente di QDE? Ce ne sono diverse qui in vendita. Non rischiare con quei soggetti poco seri.
idem come sopra...e poi parliamoci chiaro, prima di dare dei soldi a gente "ambigua", per usare un eufemismo, è meglio continuare ad andare in bicicletta.
L'italia è piena di Gs, Qde è ricca di gs...credo tu possa tranquillamanete travarla senza giocare al rischiatutto.
Hai fatto benissimo.
giampigs
09-09-2009, 11:51
Come vedi, siamo tutti d'accordo nel cercarne un altra! Basta avere un po di pazienza e vedrai che la moto dei tuoi sogni uscirà... Lascia perdere!
Westender
09-09-2009, 12:26
Non vorrei scatenare una rissa contro i due tipi.
Ho semplicemente detto che qui a Roma comprano privatamente tante bmw e le rivendono permutando scooter.
Non mi sono mai "servito" da loro ma immagino - visto che non sono una concessionaria - che non vogliano intestarsi le moto che prendono in carico. Da qui il "gioco" della firma sul cdp e il diverso proprietario.
Personalmente non venderei la mia moto con questo sistema perchè avrei paura di qualche casino con un mezzo ancora intestato a me ma a comprare è un altro discorso.
Se la moto è a posto e i documenti anche (facendo i debiti controlli alla motorizzazione e se possibile con le assicurazioni per valutare possibili incidenti), non vedo perchè no.
Se uno vuole contanti invece del circolare, sono affari suoi.
Se uno vuole contanti invece del circolare, sono affari suoi.
ma l'assegno circolare sono gia contanti!!!!!!!!cioè significa che è un assegno sicuramente coperto e da quel che so ci mette 2 giorni lavorativi per essere accreditato materialmente(cioè fisicamente i soldi sul conto)....
ennebigi
09-09-2009, 13:11
Si, ma il circolare passa per la banca e ne rimane traccia, il contante no.................
I soldi non hanno nome.
Con un assegno circolare puoi sempre dimostrare che hai effettuato un pagamento a "tale" persona. Ti suggerisco, come altri di accertarti contattando l'ultimo propretario.
Ciao
dataware
09-09-2009, 13:21
Ennebigi sono d'accordo con te ma, in più, il circolare potrebbe essere falso/rubato: neanche le banche lo trattano come contante ma lo accettano salvo buon fine.
Comunque io ho appena comprato una moto usata a Roma, le storie del venditore non le sono nemmeno state ad ascoltare (la moto è ancora in garanzia BMW). Ho fatto una visura al PRA, mi sono fatto mandare la copia del libretto, del cdp e della fattura d'acquisto. Ho fatto poi una visura sulla società ed ho chiesto ad un concessionario di controllare se risultava quella targa con quel telaio e quel colore. Tutto ok. Se una di queste cose non fosse andata esattamente come doveva avrei lasciato perdere.
Fabiano77
09-09-2009, 13:24
per quanto ne posso dedurre da quello che leggo: il proprietario ha firmato una procura a vendere, in poche parole il tuo "venditore" e' proprietario della moto ma la trascrizione al PRA non e' effettuata, questo permette di non intestarsi la moto evitando un proprietario in piu'. la procura costa meno del passaggio.Il neo e' che se al pra l'intestazione e', a questo punto, al vecchio proprietario, nel caso di mancato pagamento del bollo....al venditore non arrivera' nulla ma verra' segnalato al proprietario del momento della scadenza.
Non so cosa consigliarti......forse cerca un'altra moto...magari anche da un conce che ti da la garanzia.
Per un usato si compra su QdE!
Hai fatto bene! ;)
ennebigi
09-09-2009, 13:28
Una volta ai concessionari si faceva sempre la procura a vendere,cmq controlla attraverso i canali ufficiali che non sia rubata e comprala, fai la transazione dal NOTAIO e paga sotto i suoi occhi (del notaio intendo)......
Fabiano77
09-09-2009, 13:42
[QUOTE=ennebigi;4022515]Una volta ai concessionari si faceva sempre la procura a vendere,cmq controlla attraverso i canali ufficiali che non sia rubata e comprala, fai la transazione dal NOTAIO e paga sotto i suoi occhi (del notaio intendo)......[/QUOTE
buon consiglio.
Berghemrrader
09-09-2009, 13:58
Sembra che il soggetto si presenti come un rivenditore senza esserlo veramente, spesso hanno in mano una procura per evitare di intestarsi un mezzo pagando il passaggio. La targa prova è associata ad una assicurazione RC per circolare con mezzi diversi.
Mi chiedo solamente perchè una moto come quella ed a quel prezzo il suo effettivo proprietario non l'abbia piazzata personalmente, forse sono moto di leasing non pagati ritirate a prezzo vantaggioso o uno stock venduto da un conce che ne ha parecchie in carico.
Personalmente, pur credendo che non ci sia nulla di illegale, mi informerei bene, oppure mi orienterei verso un usato da un conce, oltre ad una garanzia di massima avresti un preciso riferimento, potrai pagare con un assegno normale e non avrai in mano (come presumo) un semplice numero di cellulare e basta...
sempre su con le orecchie quando si tratta tra privati con i titoli di pagamento sempre meglio andare in banca a depositarli prima dei passaggi e cmq meglio ancora bonifico..
contanti .. meglio lasciar perdere è sempre preferibile lasciar traccia di tutto almeno penso così
MrStanleySmith
09-09-2009, 14:12
Procura a vendere, in concessionaria ne avevamo di commercianti che lavoravano così.
Io cmq per esperienza di ex venditore eviterei.
Non so perchè, ma nun me pias (cit.)
supercaliffo
09-09-2009, 14:32
Se uno vuole contanti invece del circolare, sono affari suoi.
No, non sono affari suoi.
Se gli porto un assegno o un bonifico, o anche un assegno circolare, qualche traccia rimane, coi contanti nulla, e per certi importi è pure vietato dalla legge, normativa antiriciclaggio.
caPoteAM
09-09-2009, 14:37
Lascia stare, sicuramente è tutto a posto ma nel dubbio !!!!!, io vorrei dormire tranquillo
Ma gli assegni circolari falsi li avete mai visti?
Io si, quindi se uno vuole contanti non mi sembra strano
eh no invece è strano perchè non resta nulla... così fanno le truffe soprattutto il venerdì..poi le banche ci mettono un blitz a sapere com'è il titolo.. Già il fatto che dici andiamo in banca dissuade il viledisonesto
Ho letto tutte le osservazioni e concordo con tutte:
1 - io abito a Cagliari, se prendo aereo e nave voglio essere sicuro che quello con cui sto parlando non mi dice balle: il solo fatto di essere poco chiaro rende tutto sospetto
2 - 11.000€ per me sono moltissimi, mai speso così tanto per una moto: voglio contrattare con l'intestatario del libretto, non con intermediari
3 - se sei un intermediario-meccanico-venditore-ecc. DIMMELO! Non fare finta di essere il proprietario 50enne
4 - Chi vuole contanti non vuole traccia del passaggio di denaro: non mi piace
Perchè tutto questo? E' vero che sul mercatino di QDE ci sono tante occasioni ma ditemi voi a 11 cucuzze se trovo un GS 1200 ADV in condizioni spettacolari realmente full-optional!
In ogni caso ho rinunciato, sto dormendo più sereno (dopo due notti di ansia) e attendo di vendere il mio tripode. ;)
Il tuo problema è solo la lontananza dal mezzo che si trova a Roma, altrimenti se la moto ti fosse vicina non ci penserei 2 volte a quel prezzo.
Anche io comprai una moto usata (10.000 €) e il suo proprietario ha voluto contanti.
Da venditore non mi sembra strano, preferirei avere una mazzetta da 100€ in mano che non un pezzo ci carta con su scritto assegno circolare
Westender
09-09-2009, 17:39
Si, ma il circolare passa per la banca e ne rimane traccia, il contante no.................
esattamente.
Westender
09-09-2009, 18:01
No, non sono affari suoi.
Se gli porto un assegno o un bonifico, o anche un assegno circolare, qualche traccia rimane, coi contanti nulla, e per certi importi è pure vietato dalla legge, normativa antiriciclaggio.
Forse ho sempre comprato e venduto moto "povere" ma non mi sono mai posto il problema del limite sul contante. In effetti, è vero. Ci sono dei limiti.
Cmq intendiamoci, è ovvio che il tipo vuole i contanti per fare del nero. Mica sono d'accordo ma capisco perchè li chieda così.
D'altronde se ci mettiamo nei panni del venditore, la transazione ha quasi sempre rischi maggiori: assegni cabrio, finte ricevute di bonifico. Troppe se ne sentono.
Se si compra e la transazione avviene regolarmente con passaggio all'ACI dopo aver controllato BENE la regolarità di tutti i documenti, non vedo problemi a pagare in contanti.
A maggior garanzia, si potrà chiedere al venditore una ricevuta (preparata magari in duplice copia) con i suoi dati in cui lui stesso dichiara e firma di aver ricevuto da tizio la tal somma a titolo della vendita della moto targata XYZ.
Questo è un discorso generale e ovviamente slegato dal contesto riferito da Giacam. Nello specifico, se lui non si sente tranquillo, fa stra-benissimo a lasciar perdere.
supercaliffo
09-09-2009, 18:28
Cmq intendiamoci, è ovvio che il tipo vuole i contanti per fare del nero. Mica sono d'accordo ma capisco perchè li chieda così.
Finchè è il nero, i rischi sono minimi per l'acquirente, io avrei altre paure.
Ma in generale, comunque chiedo e insisto per la fattura anche con l'idraulico.
Non tanto per motivi di equità fiscale, è che se il lavoro è fatto male, se la moto ha dei problemi e devo rivendicare i miei diritti di consumatore, voglio essere certo di poterli far valere in qualsiasi sede per l'importo che ho effettivamente pagato, mi sento sempre e comunque più tutelato se ho lasciato traccia...
Ma mettiamo pure che l'affare sia ottimo, la moto perfetta, accessoriata e il passaggio assolutamente regolare...
...quello che a me non ha tranquillizzato in tutta questa faccenda è stato l'approccio, proprio perchè io sto a Cagliari e non a Roma. Oddio... fosse successa una cosa così qui da me non so se avrei proseguito nei propositi!
Non voglio dire che non sarebbe stato regolare (come posso affermarlo a priori?!), solo mi sarebbe piaciuto un discorso di questo tal Stefano del tipo: "Sai, lo faccio un po' per hobby un po' per guadagno, piazzo moto di gente che non ha voglia o tempo di farlo, servo concessionarie, etc. Il prezzo è buono perchè faccio girare i soldi e i mezzi non rimangono invenduti. Le mie credenziali sono queste...."
Ecco... una cosa così. Non si può scrivere "privato 50enne" quando non è il proprietario!
http://www.subito.it/bmw-1200-gs-adventure-abs-permuto-con-scooters-roma-7397607.htm
Se qualcuno vuole approfittarne... a 11.000 in contanti la cede! ;)
Westender
09-09-2009, 19:02
Finchè è il nero, i rischi sono minimi per l'acquirente, io avrei altre paure.
Ma in generale, comunque chiedo e insisto per la fattura anche con l'idraulico.
Non tanto per motivi di equità fiscale, è che se il lavoro è fatto male, se la moto ha dei problemi e devo rivendicare i miei diritti di consumatore, voglio essere certo di poterli far valere in qualsiasi sede per l'importo che ho effettivamente pagato, mi sento sempre e comunque più tutelato se ho lasciato traccia...
Capisco il discorso dell'idraulico perchè il lavoro degli artigiani ha 6 mesi di garanzia ma in una compravendita di un bene tra privati come fai ad ottenere garanzia?
Mica è una concessionaria. Vende un privato...
supercaliffo
09-09-2009, 19:13
Capisco il discorso dell'idraulico perchè il lavoro degli artigiani ha 6 mesi di garanzia ma in una compravendita di un bene tra privati come fai ad ottenere garanzia?
Mica è una concessionaria. Vende un privato...
Certamente è una garanzia debole, ma l'art. 1476 un minimo di garanzia te la concede...
Berghemrrader
09-09-2009, 19:42
http://www.subito.it/bmw-1200-gs-adventure-abs-permuto-con-scooters-roma-7397607.htm
Se qualcuno vuole approfittarne... a 11.000 in contanti la cede!
In effetti è strabella, c'ha pure il "compiuter" di bordo. ;)
Ha i collettori bruniti.
Nun me pias. (cit.)
:(
Ecco e regole per dormire sereni.
Tu vendere moto.
Io avere soldi.
Se vuoi tu venditore vieni in banca con me, ma io pagare te solo con circolare non trasferibile intestato al proprietario della moto come da libretto.
Altre possibilità: NON CE NE SONO.
Tante moto in giro.
I miei soldi sono i miei.
Io sono l'acquirente e, quindi, sono signore e padrone della transazione.
O tu, venditore ti adegui alle mie regole, o la moto la vendi a qualcun altro.
Punto.
rolemans
09-09-2009, 23:06
se è uno che vende di "abitudine" con il circolare deve pagare tasse on i contanti no.
io farei una visura e se non è rubata starei tranquillo, vai in una agenzia che scegli tu, se i documenti non sono in regola lo vedranno loro....
rolemans
09-09-2009, 23:06
p.s fotocopia del documento di chi vende e firma di ricevuta soldi
lassa perdere!!!!!
guarda altrove...
supercaliffo
10-09-2009, 08:34
se è uno che vende di "abitudine" con il circolare deve pagare tasse on i contanti no.
io farei una visura e se non è rubata starei tranquillo....
E se per caso non fosse rubata ma comunque il legittimo proprietario non volesse vendere e la procura fosse falsa?
indianlopa
10-09-2009, 08:51
non mi fido neanche dei "circolari".....bonifico e basta ad accredito del bonifico transazione immediata all'aci.
se poi conosco il conce rivenditore ecc è un altro discorso.
ma il link all'annuncio non c'è più?
Ho visto, non c'è più! I casi sono due:
a) la moto è stata venduta
b) il tizio (che mi ha citato in una sua email QDE) ha una "talpa" che lo ha informato di questo thread... :lol:
...eppure, in fondo... è tutta pubblicità! ;)
Fabiano77
10-09-2009, 10:41
Ho visto, non c'è più! I casi sono due:
a) la moto è stata venduta
b) il tizio (che mi ha citato in una sua email QDE) ha una "talpa" che lo ha informato di questo thread... :lol:
...eppure, in fondo... è tutta pubblicità! ;)
probabilmente c'e'qualcuso che ora e' senza 11.000 cucuzze e senza moto
dorinopeana
10-09-2009, 13:18
Molla tutto...SUBITO !
L'altro giorno ho contattato un inserzionista di Subito.it che vende a Roma una BMW R 1200 GS ADV del 2007, full optional (ABS, manopole riscaldate, faretti alogeni, computer di bordo, tris borse Vario) con 31.000 km. Mi sono fatto spedire le foto (moto spettacolare) e mi sono accordato per un pagamento di 11.000€ (un affare, senza dubbio). Comincio a raggranellare quei pochi risparmi che ho per fare la pazzia, risento il tizio che dice che vuole contanti e di sincerarmi di assicurarla perchè lui ci va in giro con targa prova: gli chiedo spiegazioni e lui mi risponde dicendo che la moto l'ha comprata da un dipendente BMW e che ne ha altre 4! Allora mi faccio mandare il libretto e scopro che il mezzo ha avuto altri due proprietari e che l'ultimo ha un nome e un'età diversi da quello con cui avevo i contatti. L'annuncio parlava di un 50enne ma l'ultimo proprietario ne ha 34... :(
Chiedo spiegazioni: d'altronde le 11 cucuzze vado a pagarle al proprietario, non a un pinco pallo che "dice" di essere il proprietario e ci va in giro con targa prova. Mi risponde: "La moto è mia dato che ho pagato in contanti l’attuale intestatario, che ha depositato il cdp della moto firmato all’agezia aci, unitamente alla firma sul suo documento..." Circa la mia proposta di pagarlo con assegno circolare mi dice che comunque una parte la vuole in contanti.
Tutto questo non mi piace: voglio acquistare la moto dal proprietario, non da "uno"... e quindi gli rispondo che sospendo l'acquisto.
Secondo voi ho fatto bene?
enricogs
10-09-2009, 14:25
...e andare a raccontarlo alla polizia no?
meglio ai servizi segreti........
Raccontare cosa? che uno vuole essere pagato "giustamente" in contanti?
Fabiano77
10-09-2009, 15:23
manda marino morello di striscia la notizia!!!!
hai fatto bene a tirarti indietro. Se il venditore vuole 11.000€ in contanti qualcosa di strano c'è, e comunque non è una persona onesta...
E poi comprare qualcosa su Qde almeno fa felice e fa girare l'economia di qualcuno di noi, poi ho visto comunque delle belle cose in vendita, vai a vedere...
rolemans
11-09-2009, 01:12
E se per caso non fosse rubata ma comunque il legittimo proprietario non volesse vendere e la procura fosse falsa?
lo stesso problema si porrebbe con assegno cicolare o bonfico, e anche se in quel caso comunque se uno vuole fotterti dice che sono isoldi per una consulenza o idiozie del genere. Insomma se hai fotocopia della carta di identità e firma su una ricevuta rischi non molto di più che con un assegno circolare.... certo contattare il proprietrio è sempe meglio
E poi comprare qualcosa su Qde almeno fa felice e fa girare l'economia di qualcuno di noi, poi ho visto comunque delle belle cose in vendita, vai a vedere...
Vero, ma è difficile trovare un ADV 2007 FULL OPTIONAL a 11.000€ in condizioni perfette... anzi, è diffile trovare anche un 2006 così! Ti sfido a scovarlo! ;)
Poi, senza fare nomi, sul mercatino di QDE c'è chi vende un ADV 1200 dicendo che è del 2007 e invece è immatricolato 10/2006... ;)
Tutto il mondo è paese...
poi ci sono questi che sono tutto un programma!
http://www.quellidellelica.com/vbforum/showthread.php?t=237428
beh che dire!!!!!....la repubblica è un'arcinota rivista motociclistica!!!!!!!!!!!:rolleyes:
wgian1956
12-09-2009, 13:34
ma lascia perdere !!! che devi cercarti grane a fare ??? comprala qui..o da un conce, ne è pieno il mondo di GS !
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