<<CURIOSITA': quanto può durare un boxer 4 valvole?>

[Supermukkard]

In termini di kilometraggio intendo.. :roll:

Il 1150 ad esempio.. :wink:

[Granito]

non porre limiti alla provvidenza... 8)

gio956 mi pare sia gia a 130mila :shock: , il franz a 115.000 con RT :shock: ...

non credo che il motore in se abbia grossi limiti di percorrenza :lol: ... i 100mila se li beve....

magari è il caso di fare i cuscinetti del cambio prima.... :D ...

ma questo è il solito discorso che tutto si puo rompere in una moto di qsiasi marca... :roll:

se ben tenuto, il 4v di km ne fa quanti ne vuoi... :wink:

[il_della]

l'anno scorso avevo postato la foto di un gs1100 con su quasi 600.000km...fai tu

[barbasma]

il punto debole sono i cuscinetti che è il caso di rifare almeno ogni 100.000 km o prima...

per il resto se ben manotenuto penso che duri molto..

tanto quanto un motore di una auto...

[Ailait]

l'anno scorso avevo postato la foto di un gs1100 con su quasi 600.000km...fai tu


lo ricordo
ricordo anche che alcune risposte evidenziarono che si trattava di un trucco, effettivamente di vedeva.

[il_della]

l'anno scorso avevo postato la foto di un gs1100 con su quasi 600.000km...fai tu


lo ricordo
ricordo anche che alcune risposte evidenziarono che si trattava di un trucco, effettivamente di vedeva.


casso che memoria!!! :lol: :lol:

allora vediamo:

1- di che colore era il gs
2- come erano espressi i km
3- da che lato era fotografata la moto

se rispondi giusto 10 punti arancia :lol: :lol:

[barbasma]

qualsiasi motore anche il migliore dopo i 100.000 ha bisogno di una revisione... (fasce pistoni, guarnizioni, cuscinetti)

se poi uno vuole andare avanti a suo rischio solo per dire che fa tanti km senza fare nulla...

beh non mi pare furbo...

[il_della]

qualsiasi motore anche il migliore dopo i 100.000 ha bisogno di una revisione... (fasce pistoni, guarnizioni, cuscinetti)

se poi uno vuole andare avanti a suo rischio solo per dire che fa tanti km senza fare nulla...

beh non mi pare furbo...

stavolta 100% :wink:

[Boxerforever]

Un mio conoscente ha un GS1100 con 170000km. unica cosa veramente defunta è stato il cambio a 115000km :roll: rottura albero intermedio...mi ricorda qualcosa 8) per il resto la moto è o.k
Un altra vista a Garmisch sempre GS1100 ampiamente modificata da enduro con forca e 21"aveva 220000km. non sò come e quanto sia intervenuto sul mezzo.
Cmq è una discussione che lascia lo spazio che trova,se ci si ostina a farla funzionare secondo mè il blocco motore 1100/1150 può girare per almeno 300.000km prima di una revisione alla parte termica,il vero problema è che una moto è fatta di altre cose tra queste cose più o meno fragili metterei( per BMW)al primo posto il cambio...tra 5&amp;6 marce è un disastro nn ci credete?nn me ne frega nulla...del resto certe cose bisogna conoscerle prima di parlarne 8)
P.S Muttley aveva postato di un tizio amercano con BMW R1100RS e 200000MIGLIA!!il primo blocco motore ha retto sino a 130000miglia(se ben ricordo)poi ha fuso(Grippaggio cilindro DX)(?)evidentemente il riporto al Nicasil sul cilindro si era ovalizzato dando luogo al grippaggio del pistone nella canna.

[calimero]

qualsiasi motore anche il migliore dopo i 100.000 ha bisogno di una revisione... (fasce pistoni, guarnizioni, cuscinetti)

se poi uno vuole andare avanti a suo rischio solo per dire che fa tanti km senza fare nulla...

beh non mi pare furbo...


ah si?????? allora resta di stucco è un barba-trucco:

la mia Peugeot 205...288.000 km, in ascesa! 8) :wink:

[calimero]

Ed il motore è li da vedere e sentire. :D 8)

[dalex]

[quote=il_della]l'anno scorso avevo postato la foto di un gs1100 con su quasi 600.000km...fai tu



allora vediamo:

1- di che colore era il gs
2- come erano espressi i km
3- da che lato era fotografata la moto

se rispondi giusto 10 punti arancia :lol: :lol:


1 - BIANCO
2 - 256.737 MIGLIA
3 - LATO SINISTRO

[il franz]

Non so quanto durerà ancora (credo tanto cmq).
Posso solo dire che obbiettivamente è un "buon prodotto".

[barbasma]

Non so quanto durerà ancora (credo tanto cmq).
Posso solo dire che obbiettivamente è un "buon prodotto".

non ne dubitavo 8)

[il_della]

[quote=il_della]l'anno scorso avevo postato la foto di un gs1100 con su quasi 600.000km...fai tu



allora vediamo:

1- di che colore era il gs
2- come erano espressi i km
3- da che lato era fotografata la moto

se rispondi giusto 10 punti arancia :lol: :lol:




1 - BIANCO
2 - 256.737 MIGLIA
3 - LATO SINISTRO


azz... signorinaaa....10 punti arancia a nicox

[paolo b]

qualsiasi motore anche il migliore dopo i 100.000 ha bisogno di una revisione... (fasce pistoni, guarnizioni, cuscinetti) (..)

Che puttanata..

[dalex]

'' azz... signorinaaa....10 punti arancia a nicox ''

scusi Sig. il_della perchè i punti vanno al Sig. nicox!?

[barbasma]

qualsiasi motore anche il migliore dopo i 100.000 ha bisogno di una revisione... (fasce pistoni, guarnizioni, cuscinetti) (..)

Che puttanata..

ah vabbè... come ho detto tutto dipende da cosa si pretende da un motore in termini di prestazioni...

se la usi per andare al lavoro puoi anche fregartene.... se ogni anno vai a fare viaggioni... io lo revisionerei... poi fai tu...

[il_della]

'' azz... signorinaaa....10 punti arancia a nicox ''

scusi Sig. il_della perchè i punti vanno al Sig. nicox!?


ehhmmm...scusasse, aggio sbagliato!!!! :oops:


signorinaaaaa.....annulli tutto i punti vanno al sig. dalex!!! :wink:

[paolo b]

E' una puttanata, e te lo ripeto. Tu hai scritto "qualsiasi motore" e "fasce, pistoni".. non é semplicemente vero. Ci sono motori aperti e analizzati dopo percorrenze ben superiori, se non multiple, dei 100.000 km, che presentavano ancora usure e tollerenze ben dentro i limiti. Tutto questo con la normale manutenzione. Aprire un 4T ai 100.000 km "a prescindere" non ha, semplicemente, senso. Certo, se nella storia di quel motore c'é la cottura di un paio di guarnizioni di testa, o l'utilizzo prolungato con l'olio sotto i limiti.. le cose cambiano..

[barbasma]

beh non mi riferivo di certo a motori da camion...

il problema è che con le difettosità attuale dei motori... chi si fida?

ormai non li testano più e quindi basta che cede un cuscinetto o una guarnizione o un paraolio che sei a piedi...

io preferisco prevenire che finire a piedi durante un viaggione...

pensare tanto la mia la tengo bene non aiuta...

[paolo b]

Non ci capiamo. Ripeto: hai una moto con 100.000 km, alla quale hai fatto manutenzione regolare, che non ha avuto problemi grossi (corso senza olio/liquido di raffreddamento).. consumo olio e compressione nelle tolleranze.. e tu, a priori, lo apri per cambiare fasce e pistoni? Contento tu.. Sinceramente: starei più tranquillo a partire domani per Capo Nord con il mio K con 100.000 km che con la stessa moto con il motore appena sventrato e rimesso assieme..

[barbasma]

uhm beh allora posso concordare sul fatto che non devi farle programmate...

perà necessariamente un motore con tanti km berrà più olio... o le fasce sono eterne?

considera che ormai tutti con i motori arrivano spesso a limitatore... sgasano... impennano... regimi sempre sopra la coppia massima...

non basarti su un impiego ottimale.... i motori non girano sul banco ma per strada...

[paolo b]

Dipende dal motore. Certo, le fasce non sono eterne, come pure il rivestimento dei cilindri o i pistoni.. eppure trovi motori con 250.000 km che hanno il consumo d'olio e la compressione poco differenti di quando ne avevano 10.000. E' un dato di fatto, per esempio, che i boxer 4v consumino mediamente PIU' olio da "nuovi" che quando hanno chilometraggi "importanti".. Ripeto, bisognerebbe analizzare caso per caso e motore per motore, pensa solo alla differenza tra un raffreddato ad aria "puro" ed uno a liquido..

[b10m]

considera che ormai tutti con i motori arrivano spesso a limitatore... sgasano... impennano... regimi sempre sopra la coppia massima...


Beh qualcuno mi prendera' per il c**o ma so fare solo le penne aglio olio e peperoncino :lol:
Al limitatore non ci sono mai arrivato... al massimo me la tiro un po' al semaforo dopo che ho messo la remus.
Sperio comunque di cambiarla prima dei 200.000 km :roll:

[barbasma]

x paolob

purtroppo secondo me i motori moderni causa normative antinquinamento lavorano con miscele davvero povere e secondo me già di partenza lavorano male...

pensa te come può durare 200.000 km un boxer che batte in testa dalla mattina alla sera...

concordo sul fatto che il boxer dopo i 20.000 km minimo lavora molto meglio... ma fallo capire alla gente che il rodaggio dura più di 1000 km... o che magari la vendono dopo un anno...

io sul GS1100 non cat ho fatto 70.000 km mettendoci solo la benza... che motore quello... altro che battiti in testa...

alla fine dei conti un motore dovrebbe essere eterno in quanto l'usura delle componenti interne è risibile... quindi in teoria puoi anche fare 1.000.000 di km... basta provarci...

però con kmetraggi alti la percentuale di difettosità aumenta in modo esponenziale... più che altro sulla trasmissione...

se tutte le mukke in giro arrivassero a 100.000 km chi può dire quanti cambi/cuscinetti/alberi si spaccherebbero?

facile dire che una moto è affidabile con kmetraggi sotto i 20.000 km...

secondo me esistono delle architetture che già di per se sono poco affidabili sul lungo periodo...

[EnroxsTTer]

Ma secondo voi dura di piu' un 4 valvole o una discussione su QdE?

:lol:

[paolo b]

Certo, infatti proprio per quello scrivevo che va valutato caso per caso.. da un bicilindrico 1000 raffreddato ad aria/olio da 130 cv non posso ragionevolmente aspettarmi la stessa longevità di un boxer 4 cil 1200 da 90cv..

[paolo b]

Ma secondo voi dura di piu' un 4 valvole o una discussione su QdE?

Per me dura di più President..

[barbasma]

in teoria è molto più affidabile il motore di una R1 da 180cv

che un boxer da 100!!!

altro che teoria è proprio così... :?

d'altronde il motore jap lavora il 90% delle volte al 50% delle sue potenzialità... :?

invece il boxer viene spesso portato al limite senza problemi...

come avere una ferrari per andarci al supermercato... che è poi quello che ci fanno tutti... :lol:

[Boxerforever]

Barba,guarda che Paolo qui' dentro è uno dei pochi che quando parla di motori sà cosa dice...dagli retta.Il kmetraggio di un motore Boxer 4valvole è come tutti i motori influenzato da 2parametri principali stabiliti in fase di progettazione;la potenza specifica e la velocità lineare del pistone,il Boxer 4valve R259 di primissima generazione(R1100RS il primo,l'unico)poteva girare a regimi prox quello max senza particolari problemi,non ho voglia di andare a ripescare MOTOTECNICA dell'epoca ma è cosi' punto&amp;basta,un motore come quello del KTM LC8(se è li' che vuoi andare a parare)su di una gara di durata al banco tra lui ed un Boxer 1100 di vecchia generazione è fuori gara...ha più potenza specifica,maggior velocità lineare del pistone,il tutto è finalizzato alle prestazioni e và benone...chi acquista un KTM o una Ducati se non è un pirla le capisce da solo certe cose.
Il Boxer è nato per fare kmetri,il suo cambio 5&amp;6marce non riesce a stare al passo...HIHIHIHI... :wink:

[barbasma]

veramente stavo per scrivere che i bicilindrici saranno sempre meno affidabili delle altre architetture...

ed è logico che motori più spinti come DESMO e LC8 sono meno affidabili... anzi diciamo più soggetti a manutenzione di un boxer 1100..

però se fai la giusta manutenzione penso che anche questi durino alla grande... ma non puoi avere prestazioni e durata assoluta...

però rispetto al 1200 non saprei... a me pare un pò ai limiti... :?

[Patologo]

Pur impegnandomi non ci sto capendo un caz@o, di sicuro il mio dura poco...diciamo meno di 20000 Km :lol: ...il tempo di stancarmi della moto in toto :lol:

[Supermukkard]

beh devo dire che questa discussione mi è molto interessata :D

ringrazio chi mi ha fatto capire qualcosina in più :wink:

[alpneus]

non porre limiti alla provvidenza... 8)

gio956 mi pare sia gia a 130mila :shock:

era ... adesso sta a quota 3500 km .... :twisted: :twisted:

se non ricordo male ha venduto il Gs 1100 con circa 190000 km. .... :shock: :shock:

[Granito]

visto.... 8) ????

fatti non pugnette... :lol: :lol: :lol:

[retio]

Moderno o vecchio non conta molto, visto che il record di durata
per un' auto è di una Volvo degli anni 60 con 3.500.000 Km !!

[Luigi]

Non ho ancora finito di smontare il primo motore del k, defunto a 224 000km per la rottura dell'albero intermedio (che fù rinforzato qualche tempo dopo l'uscita del mio :evil: ). Per adesso, le misure rilevate (parlo di misure, non di impressioni a vista) sono ottime, vuol dire che quel motore poteva ancora andare per molto. Unico neo all'estremità superiore dei cilindri, su un terzo dell'alesaggio, il Nikasil è segnato su una zona di cerca 5 mm.

Affermare che un motore debba essere pesantemente revisionato a x km non ha senso, dipende da mille variabili.

Sono molto meno ottimista per il cambio, anche se non l'ho ancora smontato. Dire che un cuscinetto dura x, bhe per esperienza quotidiana nel mio lavoro, ne abbiamo con quasi trent'anni di vita e sempre originali, altri sono stati cambiati un sacco di volte, ovviamente parlo di cuscinetti che svolgono lo stesso lavoro, sia velocità che carico.

L'interessante, per ogni motore, è di conoscere i suoi eventuali punti deboli, purtroppo in genere sono conosciuti anni dopo :cry: (non parlo di "difetti di gioventù")

[barbasma]

L'interessante, per ogni motore, è di conoscere i suoi eventuali punti deboli, purtroppo in genere sono conosciuti anni dopo :cry: (non parlo di "difetti di gioventù")

qui sta il punto...

una volta un motore lo facevano girare al banco per migliaia di ore simulando...

ora progettano e simulano al computer e basta... un giretto per verificare che non esploda sotto il culo e via... sul mercato...

un mese di ritardo sulle vendite costa troppi soldi...

basta vedere gli esempi del K1200S.... :?

un motore è come un organismo umano... malgrado esistano regole meccaniche oggettive... esistono troppe variabili per dire se qualche particolare cederà a 50.000 km o a 100.000 km...

[Luigi]

Se per una volta intendi 20 anni fà, il mio albero intermedio fu testato per 600 000km....(Fonte Rmt, con tanto di spiegazioni), eppure ne ho fatti poco più di un terzo :evil: .Non sono un caso isolato, prima della modifica primo o poi si rompono, vabbè che a 224 000km è diffile lamentarsi 8).

Guarda, le Bmw le conosco ormai da un quarto di secolo, e non da depliants o riviste, posso dirti che ad ogni nuovo (o pesantemente modificato) motore, ci son voluti 2-3 anni per che tutto rientri nell'ordine.
La più grossa balla è l'affidabilità dei 2v "di una volta". L'unico motore ,seppur totalmente nuovo, ad avere problemi di poco conto fù il K 100. La nascita del 4v nel 92 ? Se ci fosse stato internet, altro che 1200GS! I problemi (non parlo di piccole-medie cazzate) sono stati risolti 3-4 anni dopo, ad es col cambio M 97. Come già detto e documentato, le altre marche non erano messe meglio, anzi... La storia del regolatore VFR inizio' nel '87 per non finire mai, eppure basta spessorare con una piastra d'alluminio "fai da tè" :evil:

[bikelink]

L'interessante, per ogni motore, è di conoscere i suoi eventuali punti deboli, purtroppo in genere sono conosciuti anni dopo :cry: (non parlo di "difetti di gioventù")

qui sta il punto...

una volta un motore lo facevano girare al banco per migliaia di ore simulando...

ora progettano e simulano al computer e basta... un giretto per verificare che non esploda sotto il culo e via... sul mercato...

un mese di ritardo sulle vendite costa troppi soldi...

basta vedere gli esempi del K1200S.... :?

un motore è come un organismo umano... malgrado esistano regole meccaniche oggettive... esistono troppe variabili per dire se qualche particolare cederà a 50.000 km o a 100.000 km...

guarda barbasma che non è così che funziona.
i test dei motori al banco sono molto ma molto severi.
ho visto e sentito di persona(e io dico Noale perchè quella ho visitato), urla di motori accelerati allo spasimo fuorigiri, stratirati, frenati, ripresi ecc......con temperature diverse...il tutto avviene per giorni e giorni ininterrottamente.
viene registrato tutto dai computer...ma le simulazioni di banco occorre vederle per credere quello che ci fanno...lo stesso farà Bmw se non meglio , e presumo ktm non sia da meno..
forse dico forse la differenza spesso la fa la manutenzione corretta e i liquidi giusti...

[barbasma]

e come mai per il K1200S si sono accorti che la completa termica/distribuzione era difettosa solo dopo che l'hanno messa in vendita?

:wink: