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Visualizza la versione completa : abbiamo progettato il nuovo boxer

aspes
22-05-2009, 10:40
Ebben, il team dei folli composto da me e Peranga, nei ritorni a casa dal lavoro e' spesso indeciso tra i due argomenti fonadmentali, i motori e la patata. Stavolta han prevalso i motori e vi sottopongo il progetto congiuntamente elaborato.

Stabilito che il parametro fondamentale della evoluzione sara' l'euro4 riteniamo che fino a tale obbligo si stara' sulla struttura attuale, al massimo si adotteranno le testate HP2 sport su tutta la gamma con fasature specifiche.
Per la cilindrata si possono raspare ancora 50 cc con qualche mm di alesaggio e pochi sconvolgimenti.
La rivoluzione sara' con euro4.
DIventa obbligatorio il raffreddamento ad acqua. ma questo non porta di per se aumenti di prestazioni o diminuzioni significative di peso e ingombri, ma anzi aumenti.E qui e' uscita l'idea buona, che vi vado a illustrare.
Compressorino volumetrico.
Perche'?
presto detto. considerazioni tecniche e di marketing.
Prendiamo un piccolo compressorino fatto ad hoc, sovrapressione 0,5 bar.
Riduciamo la cilindrata a 800 cc e guadagnamo molto sull'ingombro, anche dei carter. La cinghia dell'alternatore trascina un complessino alternatore -compressore, realizzato in un unico carter e con un unico albero.Il tutto realizzato molto piccolo deve girare molto forte, quindi le pulegge devono moltiplicare i giri motore per bene. Le prestazioni equivalgno a un 1200-1300 ma con grandissima coppia e ingombri contenuti. COnsiderazioni di marketing importanti: sarebbe un motore sul filone emergente, come quelli 1400 TSI VW o il nuovisismo bicilindrico FIAT. Grande attualita' ed esclusivita' tecnica, collegati alla tradizione BMW .Possibilita' di evoluzioni notevoli a basso costo.
Infine, dato il carter piccolo esso non sara' piu' portante,e visti gli ingombri del radiatore si tornera' alla forcella tradizionale. Questo avra' doppia valenza: grande riduzione del peso della forcella e propensione fuoristradistica.Il telelever come argomento di vendita sta ormai rischiando di diventare un boomerang invece che un plus, essendo inadatto al fuoristrada e dato l'emergere del filone KTM adv e F800GS con maggiori propensioni all'off.
Quindi, cara BMW, adesso che te lo abbiamo pensato provvedi please..:lol:
asterix.71
22-05-2009, 10:46
:rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes: :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Panda
22-05-2009, 10:57
io lo sapevo che sto qui non era giustu i capu....!!
:lol:
PERANGA
22-05-2009, 11:08
E per noi malati di preparazione basterà cambiare la puleggia per avere più pressione ( entro i limiti, altrimenti i maggiori attriti del compressore non vengono compensati dall'aumento di potenza derivante dalla maggiore aspirazione )
Flying*D
22-05-2009, 11:10
io sono sempre stato favorevole al compressore sulla moto... ho visto cose che..:rolleyes::D:D
Charly
22-05-2009, 11:14
Speriamo che esca prima del bicilindrico FIAT (che è in altissimo mare).
the_10
22-05-2009, 12:37
aspes, ma ti rendi conto che proporre cotanta rivoluzione per un mezzo che usa un motore da sidecar della guerra é totalmente fuori luogo?
a monaco li sanno ben fare i motori, ci mandano in giro con 'ste vecchie baracche perché noi le compriamo!
lucar
22-05-2009, 12:51
secondo me il telelever non lo devono abbandonare, è un segno distintivo, chi vuole le forche prende il k od altro (i numeri parlano chiaro non portano di certo a questa scelta), ma per il resto non è una brutta idea... sai che coppia con il volumetrico.... dai 1000 già tira di brutto!!!! il tsi vw è uno spettacolo io l'ho provato ed è molto piacevole... rispetto ai vari benzina ricorda molto un turbodiesel per la coppia
aspes
22-05-2009, 13:24
chiarisco la questione telelever. Io lo trovo pieno di virtu' ,sopratutto sull'uso stradale.
Ma non e' funzionale al progetto complessivo che ho vagheggiato. Perche' l'ingombro del braccio e dell'ammortizzatore esterno sono abbastanza difficilmente conciliabili con il radiatore (questo anche senza compressori ovviamente).A meno di fare radiatori laterali, cosa sempre possibile. Ma oltretutto il telelever impone un dimensionamento del carter motore tale da resistere alle solecitazioni del braccio oscillante, e questo va contro un ipotetico basamento ultracompattato e leggero come quello che ipotizziamo con cilindrata ridotta.Insomma, una sorta di via obbligata l'abbandono del telelever nella nostra ipotesi.
marktbike
22-05-2009, 13:34
Lo compro!!! Bella idea
mangiafuoco
22-05-2009, 13:45
Speriamo che esca prima del bicilindrico FIAT (che è in altissimo mare).

Mah...in realtà martedì ho visto una nuova 500 che lo montava. Ho sentito anche il rumore da fermo...mi ha ricordato la mitica panda30.. :lol:
geba
22-05-2009, 13:45
Trovo interessanti queste idee :!:
aspes
22-05-2009, 13:46
il vero cuore nobile del sistema dovrebbe essere dove bmw mette la vera tecnologia.
Ovvero il complesso in unico carter alternatore/compressore.
Perche' ora usano alternatori di origine auto, roba facile ed economica da trovare, ma decisamente grossa e pesante.Immaginiamo di far ruotare l'alternatore a velocita' doppia o tripla, e cosi' il compressorino. Potrebbero essere un complesso talmente ridotto di dimensioni, da pesare e ingombrare poco piu' dell'attuale alternatore da solo. E con diametro assai piu' basso potrebbero avere un momento di inerzia molto piccolo.Oppure a scelta del progettista, contribuire all'effetto volano dando la possibilita' di fare molto leggero e compatto l'albero motore. Qui dovrebbero metterci le palle per tirar fuori una miniatura di orologeria da 20-30000 giri (col motore che ruota ai suoi normali 7-8000 ) .
Tra parentesi, tutte le medesime cose si sposerebbero anche con lo schema guzzi.Ma quest'ultima non ha la potenzialita' per farle ne' la spregiudicatezza tecnica.
mangiafuoco
22-05-2009, 13:59
in ogni caso un simile sistema non sarebbe sviluppato solo da BMW. Loro ci metterebbero "del loro" nell'accoppiamento con il motore. Ma chi fa alternatori e compressori sono i componentisti..


Guzzi no ma Aprilia?
nicola66
22-05-2009, 14:00
chiarisco la questione telelever. Io lo trovo pieno di virtu' ,sopratutto sull'uso stradale.
Ma non e' funzionale al progetto complessivo che ho vagheggiato. Perche' l'ingombro del braccio e dell'ammortizzatore esterno sono abbastanza difficilmente conciliabili con il radiatore (questo anche senza compressori ovviamente).A meno di fare radiatori laterali, cosa sempre possibile. Ma oltretutto il telelever impone un dimensionamento del carter motore tale da resistere alle solecitazioni del braccio oscillante, e questo va contro un ipotetico basamento ultracompattato e leggero come quello che ipotizziamo con cilindrata ridotta.Insomma, una sorta di via obbligata l'abbandono del telelever nella nostra ipotesi.

La K1200 a sogliola ha entrambi senza problemi.
mangiafuoco
22-05-2009, 14:04
ma pesa come un camion.
chomo
22-05-2009, 14:07
Speriamo che esca prima del bicilindrico FIAT (che è in altissimo mare).

dovrebbe uscire nel 2010
mototour
22-05-2009, 14:23
Aspes, guarda che la Bmw Kompressor l'hanno fatta decine di anni fa......
aspes
22-05-2009, 14:46
appunto mototour, c'e' anche l'appiglio storico per il marketing.Unito alla esclusivita' che tanto fa godere i markettari bmw.
Immagina la scena...vetrina.....esposizione....una bella scritta....R800GSK suona anche benissimo!
Animal
22-05-2009, 15:05
Bravo Aspes...hai il mio completo appoggio!!........
aspes
22-05-2009, 15:37
anzi, facciamo la sigla ancor piu' evocativa:
R80GSK , markettaramente il perfetto trait d'union tra un passato glorioso e un futuro tecnologico (miiiiii, mi sembra di essere a una presentazione a dir belinate!)
Animal
22-05-2009, 15:38
....ahahahahhah...è arrivata una partita nuova eh???!!........robbbabbuona!!
Diavoletto
22-05-2009, 15:41
Ebben, il team dei folli composto da me e Peranga, nei ritorni a casa dal lavoro e' spesso indeciso tra i due argomenti fonadmentali, i motori e la patata. Stavolta han prevalso i motori e vi sottopongo il progetto congiuntamente elaborato.




vabbè

aspetto il progetto sulla patata.....
chomo
22-05-2009, 15:54
R80GSK

potrebbe essere il nome di un farmaco della famosa casa farmaceutica... :lol:
aspes
22-05-2009, 16:05
vabbè

aspetto il progetto sulla patata.....

su questo siamo decisamente incompetenti! pero' abbiamo scoperto perche' gli sguatteri di cucina si fanno assumere dalle estetiste.
Sono dei fulmini a pelar le patate:lol:
rexi
22-05-2009, 16:18
se non volete il tlelever e il cardano comprate una jap.....pesa meno e cammina di più...
a noi la bmw ci piace così......
aspes
22-05-2009, 16:20
ehm ...cioe'....no niente..
mototour
22-05-2009, 16:35
Cmq il compressore volumetrico altroché se ha un legame storico, credo che il primo sia stato inventato intorno agli anni '10 o poco più tardi......
Ora chiamo la Morini e dico di riesumare la Morini Turbo.....
aspes
22-05-2009, 16:43
chiedigli di riesumare la 125 col volumetrico , il vecchiaccio malefico (e sai di chi parlo,il papa' delle morini) dovrebbe ricordarselo....
mototour
22-05-2009, 16:45
Sto sperando nella 175 SS, Giacomo Agostini se la ricorderà.....
s_riki
22-05-2009, 17:53
kuesta cosa mi turba..in modo volumetrico...
SKA
22-05-2009, 18:19
::lol:Forcella, radiatore, 800cc, blocco compatto........metti il compressore alla F800xx ed hai risolto:D:confused:, ora si dovrebbe studiare qualcosa per mantenere il :!:Boxer :!:con il raffreddamento ad aria, il telelever, paralever rispettando i prossimi euro/4-5-6-7-.......:confused:
pezzato
22-05-2009, 20:11
vabbè

aspetto il progetto sulla patata.....

se serve un collaudatore.....
Alvit
22-05-2009, 20:54
x saperne di + sul bicilindrico Fiat??
PERANGA
25-05-2009, 11:17
Tra l'altro il compressore volumetrico renderebbe superfluo il voluminoso air-box, quindi spazio risparmiato.
Si potrebbe anche mettere al posto dell'air box e calettato sul volano.
mangiafuoco
25-05-2009, 12:20
x saperne di + sul bicilindrico Fiat??

http://static.blogo.it/autoblog/sge_foto_jpg1.jpg

fonte: http://www.autoblog.it/post/11889/bicilindrico-fiat-900cc-e-600cc

e poi:

http://www.fiatgroup.com/en-us/innovation/crf_activities/prt/Pages/Motore_bicilindrico.aspx

http://www.autolatest.com/en/news-details/252-fiat-is-planning-a-900-cc-twin-cylinder-gas-engine
DavAdv
18-07-2009, 12:02
...qualche anno fa ci avevano pensato....

http://www.motopaedia.com/Bikes/Pictures/BMW_500_Kompressor_2.jpg

http://www.motopaedia.com/Bikes/Pictures/BMW_500_Kompressor_2.jpg