Colpito...non parte!!!

[un ex tk]

Garage dell'ufficio con monta auto.

Giro la chiave, check regolare, batteria carica, motorino di avviamento ok. Niente non parte.

Sintomo visibile: con la chiave inserita lo xeno resta acceso invece di spegnersi dopo il lampeggio iniziale.

Ho provato a scollegare il ballast niente.

Mi viene in mente che ho:

- RB3
- Faretti supplementari con autoswitch
- Le frecce di Rebb
- Lo Zumo collegato (scollegata la presa, niente...)

Però tutto l'impianto elettrico funziona regolarmente e la batteria gira a dovere (Spark550 seminuova...)

Nessuna idea in attesa del mecca domani mattina?

Lascio il mo cell. se c'è un'anima buona...cell. 393 9817629 Ennio.

Mi avvio mestamente verso la fermata dell'autobus...tanto prima o poi doveva succedere, meglio in garage che in viaggio.


La firma al momento potrebbe sembrare un po' fuori luogo....


.....

[ilmezza]

Lo zumo collegato scarica la batteria.

[Alkowa]

la pompa della benzina la senti girare quando giri la chiave ?

[un ex tk]

pompa sembra ook, lo zumo è collagato da 2 anni, ripeto il motorino frulla che è una bellezza...comunque l?anabagliante che rimane acceso invece di spegnersi?

[Davide]

Mi dispiace, purtroppo non ti posso aiutare, penso che sia una cosa da niente......la scocciatura è tornare a casa con i mezzi pubblici.

[Alkowa]

dobbiamo quindi escludere la parte elettrica (nessun errore da Board computer), quindi neppure il sensore cavalletto altrimenti il motorino avviamento non girerebbe.

Bobine ? certo ... bisognerebbe smontare una candela e vedere la scintilla... ma la moto non l'hai con te...

[calabronegigante]

ma,l'anabba non si dovrebbe accendere quando il propulsore ormai gira?:confused:

[Alkowa]

ma,l'anabba non si dovrebbe accendere quando il propulsore ormai gira?:confused:

mah.... si dovrebbe accendere appena va in moto il motore

:scratch: :scratch:

[calabronegigante]

Ex Tk,con tutta la chincaglieria elettronica che gli hai aggiunto a quella che gia' Ti danno in dotazione,gli hai mandato in pappa il cervello al GS!....ora,non sa piu' cosa deve fare!:lol:

scherzi a parte,facci sepere....

[ZioTitta]

Mah, a me viene in mente la solita pompa benzina...
Chiama il numero merde !

[Ross]

Batteria. (punto)

[fredgs]

ciao ennio, mi spiace per quanto e' successo, e da quel che leggo hai avuto il mio stesso problema, motorino che gira e moto che non parte, morale della favola elettronica dell'iniezione bruciata (quell'aggeggio che si trova alla sinistra del serbatoio sotto le plastiche). Una domanda : hai lavato di recente la moto? Ritieniti fortunato a me si e' fermata sul terminillo di domenica sera.
Ps il faro allo xenon a me si accende solo dopo l'avviamento del motore
ciao

[un ex tk]

Torno in ufficio con la yuasa di scorta e per scrupolo 2 lt di benzina.

Metto la benzina, il livello va al massimo, xeno sempre acceso, parte al primo colpo con la sua batteria.

Spengo, riaccendo, il funzionamento dello xeno torna normale.

Mi avvio da conce per capirci qualcosa, a 5 mt dall'ingresso si ferma....non parte più.

In diagnosi, sospetto pompa della benzina, esclude qualcosa derivato dai miei ammnicoli elettrici aggiuntivi e la RB3.

Devo dire che in questi due fermi logisticamente ho avuto un gran chiulo....:lol:

[mototour]

Devo dire che in questi due fermi logisticamente ho avuto un gran chiulo....:lol:
Occhio che non arrivi la terza volta.....:lol:
Paura eh?

[un ex tk]

Occhio che non arrivi la terza volta.....:lol:
Paura eh?

arriverà di sicuro dal mio amico mulrphy....spero solo non per il problema che stanno cercando di risolvere!

Io vado in giro da 40 anni, un po' me ne sono successe. Se non mi succede niente fisicamente, un modo per tornare lo trovo...tutte esperienze, non bisogna pensarci, altrimenti si sta a casa e poi magari si cade dalle scale.

Con il GS sono alla prima sosta forzata, mi sento un po' più "Mukkista DOC"!:lol::lol:

[un ex tk]

sensore albero a cammes. Pezzo in ordine.

capitato a nessuno?

Possibili cause? Intendo, parte elettrica che può saltare per morte naturale o può essere indotta da qualcosa in particolare?

Thanks.

[chomo]

sensore albero a camme.

pure quello c'è nelle nostre moto!!! :(:(:(

cavolo è veramente piena di malattie in attesa di esplodere

[un ex tk]

CAN-BUS BMW by Automotive

http://img250.imageshack.us/img250/481/bilde9e40f0au6.jpg

http://img406.imageshack.us/img406/8454/1200gsswscankabelbaum9cfc4.jpg

http://img207.imageshack.us/img207/389/1200boxermotorelektronirs6.jpg


CAN= Controller Area Network effettuato mediante comunicazione digitale di tipo seriale su doppini intrecciati che possono essere schermati (ad esempio l'antenna dell' EWS ha i doppini schermati per evitare disturbi esterni nel processo di confronto codici)

I vantaggi principali sono quelli di permettere un dialogo "veloce" tra vari dispositivi e permettere elevata affidabilità in caso di errori.

----------------------I nodi----------------------

I nodi sono i soggetti che dialogano tramite la rete can per gestire il funzionamento della moto.

Sulle piattaforme 1200X sono 4:

- BMSK (by Bosch): Centralina gestione parametri motore e iniezione.
- ZFE (by Loewe): Centralina gestione assorbimenti delle utenze e controllo funzionamento delle stesse. (clacson, manopole risc, prese corrente, assorbimento fari e frecce)
- KOMBI (by Siemens): Centralina gestione display con controllo della funzionalità blocchetto comandi più controllo EWS.
- ABS (by FTE o Automotive se post 2006): Centralina di gestione ABS.

http://img265.imageshack.us/img265/3609/canfq2.jpg

Qualcosa di un pò più serio....

http://img216.imageshack.us/img216/6813/12xxxhb1.jpg


http://img130.imageshack.us/img130/6640/12xxwd6.jpg

----------------------I sensori----------------------

Le R1200X sono piene di sensori che automaticamente forniscono informazioni riguardanti le periferiche gestite dai singoli nodi.

Ogni nodo è in grado di elaborare i valori dei sensori da lui controllati, amplificarli, convertirli in digitale ed immetterli nella rete CAN con un livello di priorità.

Ad esempio, il sensore temperatura aria nel filtro, i sensori di temperatura dei cilindri, il pressostato, il sensore induttivo della posizione dell'albero motore, i sensori induttivi della posizione degli alberi a camme, il sensore di regime, i sensori ABS ....trasformano una grandezza fisica in analogica.

Tale valore resistivo analogico viene direttamente trasformato in digitale dal nodo che controlla il sensore e immesso nella rete CAN.


Questi nodi dialogano con tutti i sensori-attuatori- utenze sotto la loro "visione" e sono "auto-diagnosticanti", in quanto riescono a riconoscere un errore di un sensore/componente controllato o proprio del nodo.

Errore che può portare all'auto esclusione del componente che lo provoca da parte del nodo controllore.

Esempio:

Sonda lambda in avaria oltre la soglia di temperatura di funzionamento.

La BMSK rivela l'errore del componente.
Per 5s a 1Mbit/s la BMSK riazzera l'errore automaticamente e rifà il test del componente in oggetto.
Se il componente permane in errore, la BMSK auto-esclude la sonda entrando in gestione motore emergenza.

La BMSK dialoga con la Kombi, la quale farà apparire sul display il simbolo di potenza massima non disponibile e triangolo rosso acceso.

In questa modalità, l'iniezione del motore viene gestita rispettando una curva fissa in memoria eprom, e il componente escluso non compromette il funzionamento del motore stesso.

L'errore permanente comparirà quando verrà attaccato alla moto un sistema diagnosi (BMW o altro che sia).


----------------------Capacità "Multi Master"----------------------



E' la capacità del CAN su BMW, che permette a tutti i nodi di dialogare contemporaneamente richiedendo informazioni dalla rete CAN o immettendo informazioni sulla stessa.

Ogni tipo di informazione che viaggia sulla rete ha un identificativo che permette ai nodi di capire il valore di priorità che ha l'informazione stessa e se l'informazione è utile al nodo stesso.
In base al livello di priorità il nodo decide se elaborare l'informazione in quel frangente di tempo in base a processi già in corso o a problemi con priorità maggiore già attivi.

L'errore con priorità inferiore a quello presente non verrà quindi analizzato dal nodo, ma tenuto in coda all'esterno del nodo stesso.

Coda che permane anche a moto spenta e con batteria attaccata. Se la batteria viene staccata tali informazioni vengono perse.

Il controllo dei messaggi, l'arbitraggio tra i nodi per rispettare le priorità, il riconoscimento di nodi in avaria, viene effettuato dalla CPU presente che gestisce la rete CAN.

Il nodo può riconoscere anche il messaggio come "non interessante" per se stesso e quindi rimetterlo in rete senza elaborarlo.

Esempio grafico della gestione delle informazioni; accettazione-analisi-non accettazione del messaggio.

http://img254.imageshack.us/img254/9420/immagineof9.jpg

Entrando più nel "cuore" del nodo, con lo schema sotto si apprezza la struttura del nodo stesso che permette di gestire intelligentemente i messaggi;

http://img504.imageshack.us/img504/8402/immaginewn3.jpg

- CAN Transceiver:

Monitora le doppie linee del CAN (H= High speed - L= Low Speed). E' la porta di accesso a tutti i messaggi che transitano sul CAN.

- CAN Controller:

Riceve i dati dal Transceiver e ne valuta la compatibilità con il nodo. Se compatibile con l'attività del nodo, in base al livello di priorità del messaggio e ad una eventuale coda di messaggi, invia il messaggio al Microcontroller.
Ha anche la funzione di riconoscere messaggi di errore presenti nella rete CAN, provenienti dal Microcontroller stesso o da un sensore controllato dal nodo.

- Microcontroller:

E' il cervello del nodo. In base a come programmato gestisce tutte le operazioni che il nodo deve effettuare.


----------------------I Tipi di messaggi----------------------


-Data Frame
Messaggio immesso in rete da un nodo trasmettitore verso i nodi riceventi. E' il messaggio più comune che circola nella rete can. La sua struttura digitale è composta da "campi separati" ben distinti con ognuno una propria funzione.

Qui sotto c'è lo schema della struttura di un messaggio "data frame"......


http://img512.imageshack.us/img512/7366/canjc1.jpg

Il messaggio è delimitato dai campi di apertura e chiusura (start e end of frame) che servono al nodo ricevente per capire se il messaggio recepito è integro. Tali campi sono di 1 bit.
Se non leggesse la coda del messaggio "end of frame" il nodo ricevente manderebbe un "error frame" al nodo che gli ha spedito il messaggio di ricezione incompleta. (vedi avanti)

Il campo "Arbitration" (formato da 29bit) è il grado di priorità che il nodo speditore del messaggio dà allo stesso. In base a questo campo il CAN Transceiver del nodo sarà precedenza ad un messaggio rispetto agli altri.

Ad esempio se nel can ci sono contemporaneamente il messaggio di "serbatoio in riserva", "faro anteriore bruciato", "sonda lambda 1 guasta", il nodo Kombi avrà come priorità la gestione e la visualizzazione sul display del messaggio sonda guasta (priorità 4/4 e triangolo giallo con simbolo elettronica motore accesi), e ogni 20sec alternerà il simbolo di riserva serbatoio (priorità 3/4).

Nel campo "control" (6 bit) ci sono le informazioni sulla lunghezza del messaggio "data".

Nel campo "data" ci sono i bit (max 64) con le informazioni contenute nel messaggio. E' il contenuto del messaggio stesso.

I campi CRCF (15bit) e ACK (2bit) servono al nodo ricevente per segnare il messaggio come "letto" e a quello speditore per capire se il messaggio è stato letto correttamente. (il messaggio difatti viene rispedito al mittente "firmato"). Servono anche al nodo ricevente per identificare il messaggio come errato (vedi avanti).


-Remote Frame

E' un messaggio che spesso viene mandato in coda al Data Frame, per sollecitare il nodo ricevente per elaborare e processare il messaggio.
Aumenta il livello di priorità del data frame. La sua struttura, rispetto a quella del data frame, è priva del campo "data".


-Interframe Space

Ha una funzione separatrice tra messaggi data o remote frame.


-Overload frame

Messaggio inviato da un nodo con una coda di messaggi numerosa, tale da rendere non eseguibile altra analisi di messaggi.
I nodi che dialogano con lui ritarderanno l'invio di successivi data frame.


-Error Frame

Questo messaggio è mandato da un nodo che rileva un errore in un data o remote frame a causa di:

1) Errori nella trasmissione/ricezione messaggi dovuti al campionamento del can receiver.
2) Segnale lungo la linea can attenuato.

La struttura dell'error frame è la seguente....

http://img207.imageshack.us/img207/5678/canle6.jpg


Il campo error flag (6bit) è composto dal nodo per indicare se il messaggio di errore deve essere attivo o passivo.
Se attivo, tutti i messaggi data o remote frame vengono cancellati dalla rete e richiesto il re-invio.
Se passivo, il campo CRCF del data frame viene segnato come errato e il messaggio non verrà più considerato da alcun nodo e marchiato come "errato".


---------------------- Gestione di un errore di trasmissione/ricezione----------------------

1) Il controller di un nodo rileva un errore in trasmissione o ricezione di un data o remote frame.

2) Il nodo trasmette un error frame.

3) Il messaggio viene ignorato da tutti i nodi o cancellato (error flag attivo o passivo)

4) Il messaggio viene ritrasmesso dal nodo mittente.



---------------------- Gestione dei guasti; contatori dei nodi----------------------

Ogni Microcontroller di un nodo ha 2 contatori:

1) Contatore guasti in ricezione. (REC)
2) Contatore guasti in trasmissione. (TEC)

Servono al nodo per autogestire la propria condizione.

****REC e TEC< 128; Il nodo può continuare a funzionare normalmente.

****REC e/o TEC>128 e <256; Il nodo viene considerato come poco affidabile e per segnare successivi REC deve ricevere obbligatoriamente un Passive Flag, mentre per trasmettere altri error frame deve attendere un tempo superiore agli altri nodi.

**** REC e/o TEC> 256; Il nodo si AUTOESCLUDE dal sistema CAN per trasmettere dati, ma resta sempre in ricezione nel caso venisse rimesso in funzione dal sistema can. (ad esempio ad ogni on-off del quadro).

I contatori REC e TEC sono azzerabili mediante uno stacco batteria.

Un esempio di nodo in stato OFF sulla mia 1200RT;

http://img139.imageshack.us/img139/6939/kombiir3.jpg

In questo caso il nodo KOMBI aveva un TEC>256 (264) per can disattivato e nodo ancora in funzione. (ho staccato la batteria appena ruotata la chiave del quadro senza attendere il riposizionamento dei motorini degli iniettori).

[aspes]

che bello che era il ciao....

[calabronegigante]

....da serenas!:rolleyes:

[Rimba74]

offro una birra a chi se lo legge tutto e me lo riassume in max 100 parole o, in alternativa, due fumetti. :lol:

complimenti per l'impegno profuso!!! :lol:

[minoluna]

Io non ce la faccio proprio.........
Comunque complimenti.

[emagagge]

offro una birra a chi se lo legge tutto e me lo riassume in max 100 parole o, in alternativa, due fumetti.
a morte il canbus! :lol:
Quando la birretta ghiacciata? :lol:

[un ex tk]

che bello che era il ciao....

Pensavo la stessa cosa l'altra sera mentre mi recavo mestamente alla fermata autobus...

A 16 anni avevo una vespa, se non grippavo per tirarla, sapevo che mi ripartiva, con un minimo di attrezzi dietro, ho girato tutta l'italia così. Poi alla prima suzuki400, mi è venuto qualche dubbio, ma mai l'idea di potere restare bloccato e impotente se non per la batteria, non mi sfiorava nemmeno.

Adesso giro (a dire il vero anche con le auto) quasi rassegnato nell'utilizzare Europassistance, carte di credito, macchia a nolo...

Nel "73 ero a Belgrado con la Mini Cooper (praticamente un go-kart coperto...) non voleva saperne di ripartire, telefono al mio amico che lavorava in officina, mi dice: trova un blocchetto di legno, sdraiati sotto la ruota posteriore destra, c'è la pompa benzina, un piao di colpetti e vai sicuro, detto e fatto.

Due anni dopo, buco sul radiatore della Mercedes 220 diesel a Praga, ricambio 20gg (c'era il muro...). Lo stesso mecca mi fa: visto che il buchino è in alto, prendi un paccehtto di gomme buone (le Brooklin di allora, si trovavano anche a Praga) fai un malloppetto, a radiatore caldo mettilo spora e aspetta mezz'ora prima di riaccenderlo. Ha tenuto fino a Fano...

Mah....

Mettiamola così: metti in moto (quando è possibile...) e divertiti, il resto si vedrà!

[aspes]

sopratutto fino a poco tempo fa sapevo ogni pezzo della moto o sotto il cofano di un auto che faceva e a che serviva, ora apri e ci trovi scatolini e scatolotti che manco sai cosa sono, solo che ci escono e entrano fasci di cavi e mille connettori...

[Rimba74]

a morte il canbus! :lol:
Quando la birretta ghiacciata? :lol:

Così non vale! Furbacchione! :tongue1:

[mototour]

Ciò che non riesco ancora a capire è come un semplice sensore possa bloccare completamente la moto.
Poco tempo fa è saltato (forse per colpa mia) il sensore del tachimetro della Morini ma la moto andava lo stesso che era una bellezza.
Io queste complicazioni inutili non le capisco, per questo che dopo tantissimi km con la GS1150 non ho ripreso una mukka.

[ZioTitta]

Vien voglia di comprare una Royal Enfield...

[un ex tk]

Ciò che non riesco ancora a capire è come un semplice sensore possa bloccare...

Se guardi gli schemi che ho allegato, capisci benissimo come può bloccare l'accensione. Fa girare ma il sistema è pensato per funzionare così.

[mototour]

Il "non capisco" non era riferito alla mia mancanza di comprendonio (pur sempre esistente) ma al non farsene una ragione logica.
Mi sono spiegato (come disse la vela)?
Già a suo tempo si parlò di "Recovery" credo con Guanaco o con un altro Qdeista sul fatto che non esista una procedura d'emergenza che consenta comunque l'avviamento almeno per arrivare dal conce e lasciargliela.....

[un ex tk]

Il "non capisco" non era riferito alla mia mancanza di comprendonio (pur sempre esistente) ma al non farsene una ragione logica.
Mi sono spiegato (come disse la vela)?
Già a suo tempo si parlò di "Recovery" credo con Guanaco o con un altro Qdeista sul fatto che non esista una procedura d'emergenza che consenta comunque l'avviamento almeno per arrivare dal conce e lasciargliela.....

Scusa non avevo inteso....;) sulla procedura d'emergenza, condivido in pieno.

pago la birra quando ci incontriamo.

[un ex tk]

Chiama il conce....errata corrige, pezzo cambiato (regolatore tensione albero a cammes), ma non è lui.

Centralina RapidBike3 da sostituire.

Fatto, adesso c'è anche il cavetto che consente di escluderla....

Aveva ragione Luponero!:D


Fangala me e quelli con fanno tuning!:lol:

[mototour]

Scusa non avevo inteso....;) sulla procedura d'emergenza, condivido in pieno.

pago la birra quando ci incontriamo.
Eh eh, la prossima volta che farò le Gole del Furlo ti avviserò.....
Complimenti per gli schemi, molto interessanti.

[ankorags]

...Complimenti per gli schemi, molto interessanti....
Peccato che ì mi amico Starman (quando ha scritto quel papocchio aveva 23 anni) abbia venduto la moto e si dedichi provvisoriamente (lo spero) solo alla mountainbike :-(..... ha una grandissima e invidiabile cultura su tutto quello che il marchio BMW ci ha dato nel passato e nel presente... insomma, è una vera enciclopedia dell'elica bavarese e potrebbe fare il capofficina ovunque.

Motoclub Tingavert (http://www.motoclub-tingavert.it/p2355299s.html#2355299)

[mototour]

Starman883 (se non ricordo male il nick) l'ho letto con piacere per molte volte, comprese le indiscrezioni......

Ti do un'anteprima: potrei seguirlo, non verso la mountain-bike ma per uno sputerone.....:rolleyes:

[un ex tk]

Eh eh, la prossima volta che farò le Gole del Furlo ti avviserò.....
Complimenti per gli schemi, molto interessanti.

Come dice l'amico sopra non sono miei, ma frutto di una ricerca...ho letto per capire alcune cose. Alla peggio alla prossima chianina per la birra.