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ze_king
28-04-2009, 12:40
Ciao a tutti
sono un affezionato proprietario di una r850r, che adoro. Ora però vorrei qualcosa di diverso in termini di più potenza e un qualcosa che mi protegga in autostrada. La 1200 ST mi è sempre piaciuta, ma vorrei dei consigli da chi ce l'ha già:
- E' bella agile e pronta sul misto stretto (non voglio una supersport, ma una moto con cui divertirsi in curva)?
- Il cupolone/semicarena è effettivamente comodo in autostrada (sulla mia naked i trasferimenti sono davvero faticosi)?
- Il motore ha un bell'allungo, oltre alla coppia?
- le michelin pilot road 2 (con cui mi trovo benissimo sulla mia) vanno bene?

Grazie

albio59
28-04-2009, 13:34
L'ho avuta per due anni con uso da vera sportourer che devo dire completamente soddisfatto!!!!!:D:D:D
Mai un problema, consumi buoni e buon allungo, abbastanza agile anche con valige e top case ottimo riparo aerodinamico.Macini kilometri e ti dispiace metterla in garage se ti piace comprala subito è una gran moto:eek::eek::eek:
P.S: la mia era una 2007 quindi non una delle prime e devo dire che per le mie esigenze era perfetta ed esente da difetti.......

sunset
28-04-2009, 14:16
Vai tranquillo King, l' ST ha tutte quelle caratteristiche elencate, con i pilot road 2 è fantastica, non pensarci e buttati.

libbio73
28-04-2009, 14:30
Salve, approfitto del topic per chiedere:
in quali difetti può incorrere un modello 2005 della ST ?

modmax
28-04-2009, 17:33
Se poi arrivi da un 850R il passaggio ti sconvolgerà in tutti i termini.

Per turismo a lungo raggio e trasferte autostradali un cupo maggiorato è quasi d'obbligo.

albio59
28-04-2009, 17:58
Puoi dire giuro!
[COLOR="navy"]La mia è stata immatricolata il 29 dicembre del 2005 ed è semplicemente perfetta!
C'è stato un richiamo ai primi del 2006 per qualcosa che aveva a che fare con l'ABS ma era ovviamente gratuito per cui chiunque l'avrà fatto

Quoto Marc al 100% è davvero il miglior boxer mai prodotto.La mia ha avuto il richiamo per l'antenna anulare e tubi freni (in garanzia) senza che mi abbiano mai dato problemi.Secondo me dove eccelle ST è il motore generoso sempre in coppia e dopo i 5000 un bomba.Per il cupolino io mi sono trovato bene con quello originale pur facendo tanta autostrada forse perchè venivo da una r1100r.Dai cosa aspetti non ti monta la:arrow:,portala a casa

shadowman
28-04-2009, 18:26
Io ho la ST da circa un mese, modello 05, comprata usata con pochissimi km.
Prima avevo un R 1150 R, grandissima moto, facile da guidare e comoda, ma devo dire che dopo 1000 km l'ST è tutta un'altra cosa!!!!
Io ci ho pensato molto, ma poi mi sono buttato, fidati, fai come me e vedrai che sarai contentissimo!!!!!

ze_king
13-05-2009, 19:59
ragazzi mi sa che mi avete convinto
ora il dubbio è: mi tengo la r850r a cui sono affezionato o no?

Lukas
13-05-2009, 22:18
[QUOTE=ze_king;3653370]Ciao a tutti
<sono un affezionato proprietario di una r850r, che adoro. Ora però vorrei <qualcosa di diverso in termini di più potenza e un qualcosa che mi protegga <in autostrada. La 1200 ST mi è sempre piaciuta, ma vorrei dei consigli.

Si, tienti la 850 ;-))). La ST è brutta PIU' del peccato:cool: e inoltre
è già fuori produzione (stanno vendendo con grande fatica glu ultimi esemplari), se dovesse essere un 2005, beh, comprati una Rs 1150 "che è meglio!" (cit.). Scherzi a parte, a me non piace, ma l'ho provata e non è malvagia, certo non sostituisce degnamente la Rs, che è bella da guidare ma è anche comoda per i viaggi, per il passeggero è più scoperta, e se ci son due goccioline, la lei si bagna il sedere (lo so che sei gay:lol: e viaggi da solo:lol:). Ad ogni buon conto la moto è più sullo sportivo rispetto alla Rs, ma se ti piace ed ha fatto i richiami prendila, essendo un modello poco ricercato ha quotazioni più abbordabili, rispetto, chessò, ad un Gs.

albio59
14-05-2009, 10:29
ragazzi mi sa che mi avete convinto
ora il dubbio è: mi tengo la r850r a cui sono affezionato o no?

Se ti interessa dal conce di Cremona c'è la mia data in permuta un mese fa e se vuoi informazioni contattami con un m.p. altrimenti vai sul sito:http://www.arcar.bmw.it/usato è quella con 13.000 km (è perfetta).
Se capiti a CR mi chiami ci andiamo insieme se ti fa piacere......

Lo Zingaro
14-05-2009, 11:49
Credo la tua R 850 R sia un classico intramontabile ... se puoi me la terrei, in città è una bicicletta, consuma poco ed è affidabilissima ... troverai sempre il tempo per usarla ... per il 1200 st è una gran moto ma è stata poco capita ... considera che se te la compri è per la vita ... nel senso che rivenderla ti sarà quasi impossibile ... volendo cambiare completamente genere ... passando ad una moto con allungo, motore, impostazione sportiva e che non dica di no a nessun viaggio ed a prezzi competitivi ... hai pensato ad un K 1200 GT a sogliola??? ... Io ho sempre avuto Boxer, da quando ho provato il Kappone mi sono innamorato del motore a sogliola e con una stupidaggine prendi una moto full optional, dall'affidabilità estrema, durata infinita, comodità esagerata e prestazioni esaltanti!!!

modmax
14-05-2009, 13:45
Scusa Zingaro ma non c'è il paragone, è come se uno che volesse un VFR gli proponessi una Pan European.

Prendi l'ST non ti deluderà.

tobia96
14-05-2009, 14:32
Scusa Zingaro ma non c'è il paragone, è come se uno che volesse un VFR gli proponessi una Pan European.

Prendi l'ST non ti deluderà.

ciao

ho visto sei passato a RT 1200 ( io ho avuto un 1150 RT ed era molto leggero ed impreciso davanti ) , puoi dirmi sostanziali differenze da ST per quel che riguarda precisione di guida / carico sull ' avantreno

grazie ciao

Lo Zingaro
14-05-2009, 15:20
Scusa Zingaro ma non c'è il paragone, è come se uno che volesse un VFR gli proponessi una Pan European.

Prendi l'ST non ti deluderà.
Lui non ha detto voglio quella moto e punto ......... ha scritto solo che vuole una moto con più motore e più protettiva e che la ST gli è sempre piaciuta e quindi ci stava pensando ... ma la tipologia della moto più protettiva e più performante è anche un GT ... guarda che le impostazioni di guida del GT e della ST (seppur con motori totalmente diversi) è molto simile!!!

Lo Zingaro
14-05-2009, 15:35
:mad:Cioè....:rolleyes:...voglio dire....:evil:...ora che ne abbiamo QUASI trovato uno che si vuole aggregare alla setta...arrivi tu e cerchi di traviarmelo?????:axe:
Non dargli retta, vieni con noi :lol::lol::lol:
ST forever:D:D
Noooooooooo non fare così dai .............. l'importante è andare tutti in moto e divertirsi .... :D:D:D:D .... io non homai capito perchè la ST non ha avuto fortuna pur essendo un'ottima moto ... anche la RS non aveva avuto molta fortuna, ma la ST proprio ....... eppure per me è fantastica!!! Insieme al mio GT uno dei migliori connubi fra sportività ... divertimento di guida e possibilità di turismo!!! :lol::lol::lol:

Più che altro è che sono stressato da 270 post di .......... UP .......... http://www.quellidellelica.com/vbforum/showthread.php?t=201001 ........... :lol::lol::lol::lol::lol:

modmax
14-05-2009, 17:09
Ciao a tutti
E' bella agile e pronta sul misto stretto (non voglio una supersport, ma una moto con cui divertirsi in curva)?


Hai ragione Zingaro,

Dovevo capire da queste parole che un K1200 sogliola era perfetta. :lol:

modmax
14-05-2009, 17:12
ciao
ho visto sei passato a RT 1200 ( io ho avuto un 1150 RT ed era molto leggero ed impreciso davanti ) , puoi dirmi sostanziali differenze da ST per quel che riguarda precisione di guida / carico sull ' avantreno


Per ora è troppo presto per dare giudizi, ma posso dirti che le differenza sono minime, una maggiore sensazione di galleggiamento dovuta credo solo all'impostazione di guida.

Non paragonerei mai cmq un qualsiasi 1.150 ad un 1.200, a mio parere il confronto è impietoso.

tobia96
15-05-2009, 10:09
Per ora è troppo presto per dare giudizi, ma posso dirti che le differenza sono minime, una maggiore sensazione di galleggiamento dovuta credo solo all'impostazione di guida.

Non paragonerei mai cmq un qualsiasi 1.150 ad un 1.200, a mio parere il confronto è impietoso.

non posso fare confronti fra 1150 e 1200 perche' non ho mai provato un 1200 RT

so solo che ho avuto un 1150 RT per mesi 1 , ogni curva in apertura era un allargare la traiettoria , totalmente imprecisa per uno abituato da decenni al manubrio basso , presa e venduta immediatamente per un 1100 S

non vorrei ripetere l ' errore quando dovessi vendere ST , non esistendo piu' moto sport touring ( ho provato una Yamaha FJR 1300 di cui sono rimasto molto soddisfatto , ma e' a fine carriera )

chiedo scusa se sto uscendo un po' dal seminato riguardo all ' argomento iniziale, riconfermo , comunque , a chiunque ne sia interessato , grande moto la ST

Lo Zingaro
15-05-2009, 10:23
Hai ragione Zingaro,

Dovevo capire da queste parole che un K1200 sogliola era perfetta. :lol:
Non posso rispondere ... l'ho promesso a MarcR1200ST in un'altro post .... per una cosa che ci riguarda e che esula da questo post ....... :lol::lol::lol::lol::lol: ........ ovviamente scherzo ......... :lol::lol::lol:........ sì il kappone non è ilmassimo dell'agilità :mad:, però se la cava egregiamente, è molto granitica e recupera sul misto veloce, o in autostrada ... tutto non si può sempre avere ......... :lol::lol::lol:

erik
17-05-2009, 18:57
Ciao a tutti
sono un affezionato proprietario di una r850r, che adoro. Ora però vorrei qualcosa di diverso in termini di più potenza e un qualcosa che mi protegga in autostrada. La 1200 ST mi è sempre piaciuta, ma vorrei dei consigli da chi ce l'ha già:
- E' bella agile e pronta sul misto stretto (non voglio una supersport, ma una moto con cui divertirsi in curva)?
- Il cupolone/semicarena è effettivamente comodo in autostrada (sulla mia naked i trasferimenti sono davvero faticosi)?
- Il motore ha un bell'allungo, oltre alla coppia?
- le michelin pilot road 2 (con cui mi trovo benissimo sulla mia) vanno bene?

Grazie
Non c'è dubbio che l'ST sia una delle moto da viaggio e,perché no,anche da divertimento migliori sul mercato: penalizzata,secondo molti (non me) dall'estetica,è stabile,versatile (ti permette anche uno sterrato occasionale non troppo impegnativo),frenata potente,allungo favoloso (oltre i 6000 è bestiale),comodissima e non stancante; eppure,anche se,come ho detto da un'altra parte,non ne scenderò più -a meno che non ne facciano un nuovo modello,s'intende-non è perfetta. E ci mancherebbe. Il cupolino,che io regolo sempre alzato al massimo,crollava su se stesso oltre i 150: il meccanico autorizzato ha rimediato artigianalmente,e adesso non si muove più. Questo mi pareva l'unico difetto,quando (ottobre 2007,6000 km fatti)è capitato quel che segue. Ore 21,30 a 50 km da casa,distributore:spengo,faccio benzina,risalgo,e la moto è MORTA. Penso all'antenna anulare,alla batteria,al destino cinico e baro,ma tant'è: telefono ad un amico per farmi riaccompagnare (no mezzi pubblici,no taxi di domenica sera) e la spingo a braccia e gambe per 1 km fino davanti ad una caserma dei CC,sennò magari l'indomani ce ne trovavo due. Carro attrezzi,officina BMW,diagnosi: batteria rotta.Ma come,se sta sempre attaccata al caricabatterie quand'è in garage? Mi dicono che è raro,ma succede: queste al gel NON danno segnali di preavviso,si rompono e stop. Se ti capita di notte in un posto DAVVERO isolato,sei fottuto o quasi. Ho pensato A) di montarne una supplementare in parallelo o B) di portarmi appresso un booster,ma A)non c'è posto,B) è una pippa. Quindi confido nella buona sorte e continuo. L'ho fatta così lunga per chiedervi,dopo aver descritto esattamente quanto m'è successo: a qualche altro di voi la batteria al gel ha dato problemi simili? L'unico caso di cui sono a conoscenza è quello d'un GS,ma in garage,fortunato il proprietario! Grazie

BigBikeDude
17-05-2009, 23:02
A suo tempo non mi vergogno a dire che ho quasi pianto quando ho visto il mio Bandit andare via guidato dal suo nuovo proprietario.


Ma dai un ex bandito, io ho ancora il bandit, un'altra moto non capita un
po come ST, però rimane un grand moto.

erik
18-05-2009, 11:47
Verissimo, capita anche a me ma non in velocità.
Penso dipenda da qualche colpo secco (buche, giunti, dossi) ma glielo perdono..il resto è tutta una goduria!


Io ho ancora la batteria di quando l'ho comprata, nessunissimissimo problema (magari mi molla domattina :lol::lol::lol::lol: scrath e contro-scratch).
Non penso proprio dipenda dalla moto...è sfiga...!!!:-o:-o:-o

Grazie per avermi risposto! perché mi conforta il fatto proprietario d'un'ST che quel guasto,in effetti,dev'essere raro e difficilmente ripetibile. Ed io so anche chi può avermelo procurato,ma non lo nominerò mai,e mi gratto tre volte con la sinistra. Diceva Benedetto Croce,che non era fesso:la jella non esiste,ma bisogna tenerne conto. Bando alle paranoie,e vediamo se anche a voi,come me entusiasti possessori di questa ottima moto dal design "originale" (e criticato,anche ingiustamente,qua e là in giro per il forum:ma non ci si è accorti che il faro ed il cupolino hanno un sapore déco? La mia è nera:starebbe bene a Gotham City) nelle cambiate molto veloci a salire entra un folle strano (blank sul display) tra una marcia e l'altra,che ti fa sgassare come un pivello ed è oltremodo spassoso,soprattutto mentre sei in fase di sorpasso...Prima che mi ci tamponassero sopra (magari ve lo racconterò un'altra volta) avevo fatti 80.000 km con la mia RS 1100 del '95,e mi venisse un colpo se quel cambio non era assolutamente perfetto,degno d'una giapponese. Questo invece è "perfettibile. Voi che ne dite?

erik
18-05-2009, 11:50
Sempre io. Chi legge è pregato di non considerare,sulla prima riga,le parole "proprietario d'un' ST": sono un refuso...

sunset
18-05-2009, 22:26
Ciao Erik.
Probabilmente la leva del cambio va regolata, prova ad abbassara un po', sulla mia l'ho regolata ed ora non succede piu. La mia batteria è ok , non ho il servofreno e credo che questo sia una delle cause del prematuro ko della battteria.

FelixtheCat
19-05-2009, 00:06
nelle cambiate molto veloci a salire entra un folle strano (blank sul display) tra una marcia e l'altra

Succede anche a me ogni tanto, ma capita soprattutto nelle cambiate lente: in pratica non legge la marcia e quindi non "scrive" nulla sul display: così per qualche secondo, poi torna normale. Ma la trazione non viene meno ;)

Quanto a "clonk" vari, più che altro a freddo, poi è il miglior cambio mai avuto :D

sunset
19-05-2009, 13:38
Ciao Marc.
Il servofreno assorbe corrente a volte in quantità notevole proporzionata all'intensità della frenata, se usi la moto per percorsi brevi o cittadini la batteria soffre perchè viene continuamente sollecitata con forti assorbimenti e forti ricariche. Questo continuo scarica e ricarica violento della batteria può portare alla solfatazione ( spero di usare il termine corretto, praticamente un'ossidazione ) degli elementi che a lungo andare potrebbero creare il distacco di un elemento guastandola.Questa potrebbe essere una delle possibilità di guasto, senza contare della qualità non eccelsa delle batterie usate.

Enzofi
19-05-2009, 22:28
nelle cambiate molto veloci a salire entra un folle strano (blank sul display) tra una marcia e l'altra
E' un preavviso di guasto. Fatti regolare (elettronicamente) e controllare il sensore delle marce. Dopo un po' non riconosce più la folle e ti si spegne il motore se estrai la stampella , oppure devi accenderla con la frizione tirata.
Già capitato 2 volte in un anno.

erik
20-05-2009, 17:14
E' un preavviso di guasto. Fatti regolare (elettronicamente) e controllare il sensore delle marce. Dopo un po' non riconosce più la folle e ti si spegne il motore se estrai la stampella , oppure devi accenderla con la frizione tirata.
Già capitato 2 volte in un anno. Grazie,Enzo. Terrò senz'altro conto del tuo consiglio,e speriamo che non succeda mai niente. Ma in realtà il mio insostituibile meccanico ufficiale mi disse subito,appena gli parlai del fatto,che dovevo cambiare non "leccando" la leva,ma inserendo con decisione la marcia,altrimenti poteva farmelo. Noi tutti sappiamo bene che,come gli uomini,ogni moto è un'entità a sé stante: e la mia fa così. Ieri ho eseguito il tagliando dei 20000 e dal punto di vista elettronico la moto è perfetta. Sostituito l'olio cambio,il rumore all'inserimento marcia era diverso,come anche la sensazione al piede sin.,ma ciò è dovuto alla differente densità del lubrificante,e poi tutto si aggiusta camminando. Mentre aspettavo ho fatto due chiacchiere col venditore che mi ha confermato (non lo sapevo perché non seguo il mercato e non compro mai riviste dedicate,perdonatemi) l'uscita di produzione del modello: vuoi vedere che fra una diecina d'anni,e magari meno,la ST diventerà una rarità da collezione? Allora si vedrà chi aveva avuto ragione... A presto!

sunset
20-05-2009, 20:19
Ciao Marc.
Scusami per l'errore, ma non me ne ero accorto, intendevo dire che il servofreno potrebbe esere una delle cause del kO della batteria , ma non era riferito alla mia che tuttora funziona perfettemente.
Scusami ancora, la fretta a volte fa far brutte figure.

ze_king
21-05-2009, 14:54
non voglio mettere zizzania tra lo zingaro, modmax e marc1200st. A dire il vero avevo anche fatto un pensierino alla K1200Rsport. Però di quella mi convince poco il passo lungo, che forse la penalizza un pò in agilità. I 160 e passa CV mi fanno anche un pò paura. E poi per me il boxer è un motore eccezionale e forse il + adatto a come guido io, stile "turbodiesel".
Ne ho trovata una a milano del 2007 full optional (esa, abs, borse, parabrezza alto, manopole) con 15000 km a ca 10000€. Mi punge vaghezza.... Mi butto?

Lo Zingaro
21-05-2009, 16:02
non voglio mettere zizzania tra lo zingaro, modmax e marc1200st. A dire il vero avevo anche fatto un pensierino alla K1200Rsport. Però di quella mi convince poco il passo lungo, che forse la penalizza un pò in agilità. I 160 e passa CV mi fanno anche un pò paura. E poi per me il boxer è un motore eccezionale e forse il + adatto a come guido io, stile "turbodiesel".
Ne ho trovata una a milano del 2007 full optional (esa, abs, borse, parabrezza alto, manopole) con 15000 km a ca 10000€. Mi punge vaghezza.... Mi butto?
Sì, ma ... io avevo parlato del K 1200 GT a solgliola ... se vedi nel mercatino Weiss è arrivato a venderlo a pochissimo ... con meno Km ed in perfetto ordine, lo prendi al massimo a 7.500/8.000 euro iperaccessiorato ... di cavalli ne ha 130 e non c'entra nulla con il motore frontemarcia del K 1200 R che hai citato o del GT frontemarcia!!! :lol::lol::lol:

Poi ... è vero ho raggiunto un accordo con Marc, ma ... se non si sbriga a tener fede al suo accordo ... :lol::lol::lol: ... e presentarmi ... :lol::lol::lol: ... io rompo l'accordo e mi metto a parlare di GT e di boxer che ne ho avuti tanti ... ed ancora uno ... vedi firma ... scherzi a parte ... sono due valide moto!!!

Lo Zingaro
22-05-2009, 11:42
Bel problema...mumble, mumble...:mad:....:mad:...
Corre voce sia oramai felicemente sposata (glielo dicevo io che di mogli infelici ne avevo già fatta una....:lol:)...e poi ho INVOLONTARIAMENTE :dontknow:dimenticato di dirti che non siamo rimasti in buoni rapporti...anzi :violent1::gib::axe:...
Giuro che alla prima occasione ti offro un birrozzo :partyman:

Ahi ... ahi ... ahi ... allora parlo a ruota libera del KGT a sogliola??? :lol::lol::lol:

Scherzi a parte ... vada per la birra!!! :lol::lol::lol:

ze_king
29-05-2009, 14:35
alla fine ha vinto la :arrow::arrow:
oggi sono stato dal conce e ho firmato
tra 10 gg comincio a sgasare sulla R1200ST

sunset
29-05-2009, 18:49
Complimenti ottimo acquisto e tanta buona strada.

FelixtheCat
29-05-2009, 20:13
Complimentoni davvero...e goditeli perché non saranno in tanti a farteli.
Non te ne pentirai, se sei uno che ha scelto l'ST hai probabilmente 2 maroni giganti!!!:lol::lol::lol::lol:


QUOTONE!!! :D:D:D:D:D

Tanti buoni chilometri!!! :cool::cool::cool:

Lo Zingaro
30-05-2009, 14:03
alla fine ha vinto la :arrow::arrow:
oggi sono stato dal conce e ho firmato
tra 10 gg comincio a sgasare sulla R1200ST
Complimenti .... auguri e tanta buona strada ... :lol::lol::lol:

squillax
08-06-2009, 20:38
io ho una R1200ST del 2007 e ne sono entusiasta. E' comoda, maneggevole sia in autostrada che sul misto anche quando è a pieno carico con moglie e bagagli.
La mia ha oltre l'ABS anche il sistema ESA per la regolazione delle sospensioni che ti consiglio.
Credo che tu possa trovarla anche a buon prezzo visto che purtroppo è uscita di produzione.
Per quanto riguarda le Michelin Pilot Road 2 sono fantastiche.

beninipiero
09-06-2009, 19:40
Da dieci giorni sono in possesso di un'R1200ST,l'ho presa perche da sempre mi e' piaciuta,provengo da un'R1200R di cui ero contentissimo,la moto e' un 2007 con ESA e ABS,mi ci trovo benissimo se non per il fatto che a 4000 giri i semimanubri vibrano in maniera assurda,ho fatto fare la sincronia dei corpi farfallati,la bilanciatura dei cerchi,ho fatto tutto ma dopo 15 minuti il formicolio alle mani mi rende impossibile godermi la moto. Ho notato che sulla 800ST e sul K1300 i semimanubri sono montati su supporti in gomma e sono leggermente flessibili a differenza del 1200ST che sono completamente rigidi e senza supporto in gomma. Succede anche a voi? e se si quale soluzione avete adottato?....GRAZIE

Enzofi
09-06-2009, 20:00
le vibrazioni vanno a giorni ma tendenzialmente ci sono, a velocità di crociera.
Le sento di più a sinistra, forse perchè in autostrada questa mano non fa alcun movimento.
La soluzione gratuita ? fare 5 minuti di sosta in più quando si fa il pieno !!!
Credo sia insito nel bicilindrico di grossa cubatura.

Enzofi
09-06-2009, 20:14
intendiamoci, quelle alle mani sono vibrazioni più che sopportabili e limitatamente fastidiose. La moto è così fin da nuova; poi ciascuno ha le proprie sensilibiltà ed insofferenze.
A sensazione, vibrava meno il 1100.

beninipiero
09-06-2009, 20:37
La moto non ha avuto nessuna brutta esperiena di questo ne sono certo, ho avuto sempre e solo boxer,R45,R850R,R1150R,R1200R, e un K1200S che usa mio figlio ma nessuna di queste mi ha mai dato i problemi che mi sta dando l'ST , la mia sensazione e' che ai senimanubri manchino i silentblok , infatti nell'800st r1200s e nella nuova serieK i silentblok sono stati messi e quindi suppongo che il problema esistesse, vedro' quale modifica effettuare, spero di riuscirci perche' la moto e' davvero FANTASTICA e sarebbe un peccato non godersela.

sunset
09-06-2009, 21:58
Le vibrazioni sulla mia ST fino a 4200 sono praticamente inesistenti, oltre si sentono ma non danno mai fastidio.