[R1200R]Hyperpro

[Brusca]

Lo so, lo sapevo....
Esser a casa in malattia x 3 settimane mi avrebbe condannato a lavorare sulla moto.
Morale..dopo specchi, estetica e scarico sto andando a ritirare le molle Hyperpro..con le quali tempo fa vi ho rotto abbondantemente le palle (al tempo della mia officina http://www.quellidellelica.com/vbforum/showthread.php?t=67698&highlight=hyperpro).
Per farla breve, domattina monto, fotografo, provo e vi resoconto.......

[Brusca]

Montate stamattina nel box...con, meno male, tutti gli attrezzi reduci dall'officina, compresa la pressa smontamolle...
Metto il link del mio sito per alcune foto
http://www.motostalla.com/molle.htm, notate che le molle Hyper hanno una spira in più dell'originali.
Poi alle 10.30 sono uscito con un Socio e ci siamo diretti verso Lecco per un giro veloce di prova, siamo andati a Carenno e Torre dei Busi, strade strette con tornanti, abbastanza rovinate....mi interessava vedere come rispondevano le molle e nei tornanti come chiudeva la curva.....( la R di solito a centro curva sembra essere troppo alta davanti)
A breve impressioni più dinamiche.....ma come da abitudine con questa marca la moto e' più precisa di anteriore e un pelo più gnucca sul posteriore dove rimane comunque più che confortevole (prima avevo 20 clic ora circa 10). Devo regolare meglio il freno idraulico ma lo devo fare dopo aver fatto un po' di strada.

[ziobato]

Ho letto sul tuo sito che hai cambiato le altezze: riesci lo stesso a metterla sul cavalletto centrale senza che rischi di scendere al minimo urto?

[Brusca]

Alt...quando metti la moto sul centrale l'unica misura che influenza è l'anteriore.....in quanto la sospensione post risulta appesa...ed io non ho cambiato l'interasse dell'ammortizzatore...ma solo il sag...Quindi la moto e' più alta perchè "più precaricata".
L'anteriore invece, visto che è lui che fa da contatto con il terreno, insieme al cavalletto,è si più alto di un cm ma non influenza assolutamente in modo percettibile...
Spero di esser stato chiaro.....di essemi fatto capire...
http://www.motostalla.com/images/Des%20R1200R.jpg

[caPoteAM]

scusa la domanda inopportuna ma queste molle quanto costano?

[Brusca]

255 ivate di listino........

[caPoteAM]

sono sempre più ignorante, i vantaggi ?

[Brusca]

Qui sotto puoi leggere un post che facemmo al tempo di diverse installazioni in quel della mia ex officina.
http://www.quellidellelica.com/vbforum/showthread.php?t=71490&highlight=hyperpro

[caPoteAM]

grazie, molto interessante, se non riesco a vendere la moto in poco tempo inizio z tasformala

[caPoteAM]

scusa se approfitto da qualche parte ho letto che insieme alle molle si dovrebbero cambiare i "pompanti" che mi dici ?
sono nel buio più assoluto

[fabsalem]

insomma........soddisfatto? Ed ancora sono compatibili con l'ESA?

Saluti e buona strada con la RR!

[Brusca]

scusate ma ero via....
I pompanti??? io non ho toccato niente dell'idraulica...la moto ha 6000 km.
Per l'esa sulla R si sta informando...per l'RT sono già disp.
Io ho fatto altre regolazioni per accopiare bene il post ad un ant che sappiamo tutti non si puo' regolare.
La moto è molto precisa, gnucca senza essere dura......
In frenata, o meglio all'inizio ed alla riaccellerazione, l'avantreno sostiene di più senza aver perso la fase iniziale che comunque e' discretamente morbida.
Che dire...io come sempre mi trovo bene.
Oggi le monto ad un mio amico che ha il GS con Showa...è un po' che mi "rompe" ma non sono spesso libero....mi farò dare anche le sue impressioni

[TAG]

Ciao Brusca,
tu che sei in buoni rapporti... dici che in Hyperpro sarebbero capaci di "calibrarmi" una molla un po' meno precaricata per l'anteriore del mio GT (con Esa)?

[Zio Erwin]

255 ivate di listino........


:rolleyes:

Più di 50 euro al kilo....

Considerate che:
Acciaio armonico a freddo prezzo E/kg. 4 (esagerando)
Lavorazione (avvolgimento, rettifica estremità, sabbiatura e verniciatura) 20 euro (esagerando).
Forse il viola fa più figo e quindi costa di più.......
Come ho già detto in altre occasioni, VI CIULANO!
LA qualità di un ammortizzatore è nell'idraulica non nella molla.
Miglioramenti veri non ce ne sono è solo una sensazione data dal cambio della molla che è più rigida.
Qualsiasi mollificio ve le può fare ad un prezzo più conveniente......
Il passo variabile delle spire era già in uso presso gli Assiro-Babilonesi....

[Brusca]

Tag...bisognerebbe sapere o misurare il fattore k della tua.
Zio....non bisognerebbe neanche rispondere ad un post come il tuo...da quello che hai scritto si deduce che non conosci proprio l'argomento.....mi spiace essere così secco ma qualsiasi "addetto" di sospensioni leggerà il tuo intervento non potrà dire diversamente, anche perchè le molle in questione partono sempre da un k iniziale più basso di quelle originali.....quindi meno rigidità.
E' giusto che si abbiano punti di vista differenti, purchè questi siano fondati su un qualche cosa.......ecco...appunto....
A proposito...come va la molla ad aria dell'HP2?
Te lo dico io......progressivamente bene.....perchè il vantaggio di un ammo ad aria e' la progressività dell'elemento elastico rispetto ad uno con molla lineare(e te lo dice uno che ha corso per anni in mtb sotto le ali di Marzocchi, Fox, Manitou, Rock Shox, dove l'aria la fa da padrona, tranne la down).
Ma questo se lo fa la BMW va bene (anche se mica tanto visti i pessimi risultati di affidabilità dell'ammo in questione).
Senza astio e con spirito costruttivo...quando ne vuoi parlare basta dirlo...almeno da qualche confronto chi ne capisce meno qualcosa ci caverà......

[cortese]

Brusca una curiosita' .....ma le fanno anche di altri colori ? magari color rosso :confused:

[Brusca]

Brusca una curiosita' .....ma le fanno anche di altri colori ? magari color rosso :confused:
Oggi le ho montate ad un mio amico su un GS1200 Showa (molla ant originale 10 spire, hyper 13....stessa lunghezza...sarà dura che si comportino uguali)...erano nere.
Si possono richiedere nere o viola, a volte anche grigie...
Ah....dimenticavo...per fugare eventuali dubbi. La mia officina l'ho chiusa nel 2007 x andare in BMW, quindi non ho alcun interesse, ne' tornaconto, ne' motivo particolare a "vendere" un prodotto per puro profitto...infatti non sto vendendo nulla.
Le impressioni e sensazioni, convinzioni, mie e di chi lavora con le molle in questione, sono solo per dire che sono un bel prodotto...NON sono paragonabili ad un ammortizzatore completo Ohlins, Bitubo, Hyperpro, Wilbers ecc., ma fanno si che con una modesta spesa si cambi dal giorno alla notte il comportamento di una moto....
http://www.tagomotocorse.com/images/prodotti/8774_2.jpg
http://88.149.192.114/forum/showthread.php?t=327419

[ziobato]

@ cortese: rossi sono i bitubo (http://80.68.199.26/bitubo_database/FMPro?-db=bitubo.fp5&-format=ris_ricerca_modello.htm&-lay=principale&-sortfield=cilindrata&marca2=BMW&tipo=moto&-recid=33669&-find=).

[Bull]

Oggi le ho montate ad un mio amico su un GS1200 Showa (molla ant originale 10 spire, hyper 13....stessa lunghezza...sarà dura che si comportino uguali)...erano nere.
Si possono richiedere nere o viola, a volte anche grigie...
Ah....dimenticavo...per fugare eventuali dubbi. La mia officina l'ho chiusa nel 2007 x andare in BMW, quindi non ho alcun interesse, ne' tornaconto, ne' motivo particolare a "vendere" un prodotto per puro profitto...infatti non sto vendendo nulla.
Le impressioni e sensazioni, convinzioni, mie e di chi lavora con le molle in questione, sono solo per dire che sono un bel prodotto...NON sono paragonabili ad un ammortizzatore completo Ohlins, Bitubo, Hyperpro, Wilbers ecc., ma fanno si che con una modesta spesa si cambi dal giorno alla notte il comportamento di una moto....
http://www.tagomotocorse.com/images/prodotti/8774_2.jpg


Sono io l'amico con il GS a cui ha montato le molle oggi.

Non sarò in grado di essere tecnico come Brusca, ma vi assicuro le seguenti prime sensazioni:

- posteriore più alto a pari precarico, più rigido ma meno secco sulle buche, in pratica maggior confort e ruota più a terra

- anteriore appena più alto a pari precarico, leggermente più molle ad inizio frenata, ma poi non scende più resta li stabile; il riapertura si rialza prograssiva sentendo sempre l'anteriore ben direzionale.

In conclusione io sono contento, per la spesa credo che il risultato sia ottimo e che migliori molto l'assetto del GS che vi dirò fino ad oggi non mi era parso poi malvagio.

Le mie molle sono nere uguali alle originali, così se ne accorge solo un occhio esperto, massino dell'understatment.

PS
Grazie Brusca sia del consiglio tecnico che del pomeriggio di oggi, come ti ho detto mi sembrava di essere ritornati i ragazzini che "taroccavano" il motorino.

[cortese]

Grazie Brusca e grazie Ziobato !
La spesa delle Hyperpro la ritengo un buon compromesso spesa-resa , sostituirli totalmente per me' e' un po troppo oneroso :confused: .
Con sta R rossa qualcosa gli deve fare compagnia :lol:

[Zio Erwin]

.......
Zio....non bisognerebbe neanche rispondere ad un post come il tuo...da quello che hai scritto si deduce che non conosci proprio l'argomento.....

L'analisi del valore è il mio lavoro da 20 anni, se tu sei più bravo insegnami....sono molle che costano 50 euro esagerando e che le utilizzavano già più di trenta anni fa.....

mi spiace essere così secco ma qualsiasi "addetto" di sospensioni leggerà il tuo intervento non potrà dire diversamente, anche perchè le molle in questione partono sempre da un k iniziale più basso di quelle originali.....quindi meno rigidità.
E' giusto che si abbiano punti di vista differenti, purchè questi siano fondati su un qualche cosa.......ecco...appunto....

Io non discuto sul funzionamento, forse non hai capito, io sostengo che per me per quello che offrono costano uno sproposito....se si vogliono miglioramenti sensibili bisogna cambiare l'idraulica....

A proposito...come va la molla ad aria dell'HP2?

Molto bene, assolve perfettamente al suo compito.
Il requisito principale era la leggerezza ed è il più leggero in commercio.
E' molto affidabile e non capisco dove hai sentito che dà problemi.
Qui c'è chi ci ha fatto 50.000 km a pieno carico in giro per il mondo e quasi esclusivamente su strade sterrate.....ti basta?

Te lo dico io......progressivamente bene.....perchè il vantaggio di un ammo ad aria e' la progressività dell'elemento elastico rispetto ad uno con molla lineare(e te lo dice uno che ha corso per anni in mtb sotto le ali di Marzocchi, Fox, Manitou, Rock Shox, dove l'aria la fa da padrona, tranne la down).
Ma questo se lo fa la BMW va bene (anche se mica tanto visti i pessimi risultati di affidabilità dell'ammo in questione).
Senza astio e con spirito costruttivo...quando ne vuoi parlare basta dirlo...almeno da qualche confronto chi ne capisce meno qualcosa ci caverà......

Senza astio ma i grafici non dimostrano una cippa.
Se all'oste chiedi com'è il vino non ti dirà mai che fa cagare.
Qualsiasi mollificio le può fare a meno di metà prezzo.

[BurtBaccara]

Ciao Stefano piacere di rileggerti.

Anch'io a suo tempo montai sul mio GS1150 le HP e devo dire che rispetto a quanto avevo su al momento , il cambiamento in positivo era percepibile.
Vorrei però, da normale utente, fare una considerazione.
Molla e idraulica lavorano in sincronia. L'idraulica a parità di km si "consuma" prima della molla stessa.
Mi chiedo se , per esempio, con la mia moto che ora ha 59k km dovessi montare le HP , con l'idraulica vecchia come le due cose interagirebbero ?
Mi viene da pensare che avrei si un miglioramento per la qualità costruttiva e per la tipologia di molla, ma l'idraulica ?

Sperando di non aver detto minchiate, attendo risposte.

[Brusca]

Ciao Burt...hai detto semplici e banali verità...e chi ha mai detto il contrario???
E' vero anche, però, che se una molla come le Hyper, progettata per essere progressiva su tutta la lunghezza e con carichi differenziati, viene montata su qualsiasi ammortizzatore non fa altro che far lavorare meglio l'idraulica, questo per semplice fisica....
E' logico che se l'ammo è sfrenato perchè scoppiato o perchè ha su una cifra di km...si avrà un beneficio molto relativo.....anche se pur sempre tangibile, solo per il fatto che sono totalmente diverse dalle originali...

[BurtBaccara]

Io mi riferivo a oli ed emulsioni praticamente alla frutta. Giustamente se l'olio è ancora in buono stato sicuramente le HP sono un valore aggiunto rispetto alle molle standard.

[Zio Erwin]

Burt, forse hai un pò confuso le cose.
L'idraulica fa una cosa, la molla un'altra.
Se l'ammortizzatore è scarico con la molla non risolvi nulla, anzi peggiori le cose.
La frenatura te la dà l'idraulica mica la molla.
Domanda: ma da cosa deduci che i tuoi ammortizzatori sono scarichi?

[burno]

salve, io ho un ammo post WP con la molla molto dura, e quindi poco confortevole sullo sconnesso. M i chiedevo se queste molle hyperpro si possono montare sugli ammo wp.grazie

[Bull]

salve, io ho un ammo post WP con la molla molto dura, e quindi poco confortevole sullo sconnesso. M i chiedevo se queste molle hyperpro si possono montare sugli ammo wp.grazie



Non saprei ma credo di si.
Se chiedi a Brusca lui ti sapra dire qualcosa in quanto mi parlava anche di strani esperimenti di idrauliche di una marca e molla Hyperpro.

[BurtBaccara]

Domanda: ma da cosa deduci che i tuoi ammortizzatori sono scarichi?

Bhè dal fatto che per esmpio la moto "galleggia", dal fatto che il freno in ritorno non funziona più.

[Brusca]

salve, io ho un ammo post WP con la molla molto dura, e quindi poco confortevole sullo sconnesso. M i chiedevo se queste molle hyperpro si possono montare sugli ammo wp.grazie

Mi e' capitato di essere in Avia a misurare molle varie ed attingere da molle dedicate ad altre marche x far mix sui mono ed altro.
Bisognerebbe smontare la molla dal Wp, misurarne numero di spire, spessore, lunghezza e carico.....sicuramente c'è una molla già pronta dalle stesse caratteristiche o se ne fa fare una.
Alcuni team stanno, da tempo, sperimentando l'uso di molle progressive Hyper su ammo di altre marche con vari risultati (e' inutile che vi dico meglio o peggio in quanto realmente non lo so...è inutile che scrivo pirlate).
Il discorso poi delle molle progressive in pista poi, secondo me, lascia un po' il tempo che trova. Il Wp è un ottimo ammortizzatore, come daltronde tutti gli ammo di una certa fascia di prezzo.
Per farla breve, dovresti far un salto da Avia com il mono in mano...e con due idee su cosa vorresti di differente rispetto al funzionamento attuale del tuo mono...

[burno]

guarda io ne capisco poco, però noto che la mia moto è 'rigida', cioè sento molto nella schiena le asperità del terreno, e non è regolabile in compressione quindi cosa posso fare? io pensavo di cambiare la molla, o sbaglio? grazie

[Hedonism]

guarda io ne capisco poco, però noto che la mia moto è 'rigida', cioè sento molto nella schiena le asperità del terreno, e non è regolabile in compressione quindi cosa posso fare? io pensavo di cambiare la molla, o sbaglio? grazie

bisognava farsi l'ESA

scherzi a parte, la rigidita' dell'ammo si DEVE regolare con l'idraulica, c'e' una vite sul piede dell'ammo, girala verso Soft e la moto diventerà soffice come un cavalluccio a dondolo.

sono assolutamente contrario alla sostituzione della molla o meglio, le molle vanno regolate una sola volta per eliminare i negativi, cioe' portare l'affondamento degli ammortizatori a valori prestabiliti (da 0,5 cm per le moto racing a 1,00/1,50 cm max per le moto da enduro con escursioni maggiori) questa misura deve essere la differenza di escursione da sospsensione tutta estesa (ruote staccate da terra) a moto carica con pilota.

se la molla montata non e' in grado di gestire questa cosa (peresempio pilota troppo leggero o troppo pesatne) allora si dovrebbe procedere alla sostituzione della molla con una piu' morbida o piu' dura.

azzeccata questa regolazione abbiamo finito, a meno che non ci si voglia sbizzarire in pista.

in linea di massima per aumentare il confort si Sfrena l'idraulica, pagando in precisione di guida.

[Zio Erwin]

Bhè dal fatto che per esmpio la moto "galleggia", dal fatto che il freno in ritorno non funziona più.

Può essere che il tuo problema sia di taratura.
Gli ammortizzatori sono un componente abbastanza complesso.
Non tutti sono in grado di regolare perfettamente gli ammortizzatori.
Per esempio Ohlins ti permette molte regolazioni ma se non sai come fare rischi di peggiorare la situazione.
Se hai già fatto tutte le prove e se hai ancora problemi, credo che l'unica soluzione sia revisionare o sostituire gli ammortizzatori.
Cambiare la molla è come mettere la cravatta a un maiale.

[burno]

in linea di massima per aumentare il confort si frena l'idraulica, pagando in precisione di guida.

si frena l'idrauulica? ma così la moto non diventa più dura?

[Hedonism]

si frena l'idrauulica? ma così la moto non diventa più dura?

chiedo scusa SFRENA mi sono mangiato la "s"

[beninipiero]

ma quanto e' antipatico Zio Erwin .....preferisco chi parla per esperienza diretta (chi ci lavora) chi parla di teoria e di blablablabla.....se da vent'anni ti occupi di certe cose continua ad occupartene ma lascia in pace...anche le scarpe prada valgono venti euro..le borse gucci quaranta euro una r1200r a peso varra' si e no' 2000 euro ..e allora?

[Zio Erwin]

Scusa, io sono antipatico, cosa vuoi farci non si può piacere a tutti, ma tu capisci solo di scarpe e borsette?