laser o arkra? Quale mi consigliate?

[robert091]

scusate, volevo chiedervi due cose: la prima è quanto costa lo scarico akra per la 1200s; la seconda è che in concessionaria dove ho preso la moto, un ragazzo ha uno scarico laser praticamente nuovo. Ho sentito il sound bellissimo, solo che esteticamente a me non piace con quei due beccucci che escono storti dal culo della moto. Il prezzo dello scarico è vantaggioso però io preferisco l'akra...è troppo bello!!!
Secondo voi è una cazzata? Pareri sul lazer? A di là dell'estetica quale mi consigliate?
Grazie e un saluto

[paolo chiaraluna]

mai comperare una cosa che non piace...specie se poi a che fare con la moto ;)

[bubu]

l'akra venduto dalla bmw se non erro costa circa 1400 euro ma riesci ad averlo a molto meno ed è a mio avviso esteticamente impareggiabile....

[mascalzone_latino69]

hai visto per caso quello della GPR ??
non ti piace ?
..puo' essere un alternativa ...costo 640E circa..
ciao

[Roadwarrior]

Hai visto quello della Remus? Secondo me il più bello di gran lunga, con una finitura pazzesca. Altro che Akra e simili, che sono l'esatta riproposizione di quello scatolotto di latta originale...ma già, la gente basta che dice Akrapovic ed è contenta...

[piega998]

Roadwarrior me sa che stai a esagerà...
L'hai comprato piace a te pace.
I Remus, come gli Akra e I Laser sono al top delle finiture e sopratutto della progettazione che viene fatta a monte.
Ma non dirmi che esteticamente Il Remus è il migliore per la R1200S perchè credo che non sposi la maggioranza dei consensi nemmeno qui.
Anche l'occhio vuole la sua parte e l' Akra esteticamente è il più bello , poi possiamo discutere su molte altre cose, prezzo , resa e se vale la pena o no.
Quando parliamo di eccellenza non esiste il migliore in assoluto.
Riguardo all'enigma tra Akra e LAser credo che la scelta vada fatta solo sull' estetica l'Akra unisce delle finiture direi eccezionali con un estetica tra il racing e lo stiloso.
L'Akra anche quella che costa meno ha delle parti in titanio e il titanio dopo uso e aver preso acqua fango cambia colore e peggiora la sua estetica.
La laser uno stile prettamente racing e ruvido è in acciaio e quindi non si rovina col calore e il tempo.
La Remus che certamente tecnicamente non è inferiore alle due mi sembra la marmitta tedesca classica da automobile:lol:

[riv]

Io ho la :arrow: di cambiare il terminale Akrapovic con l'HPE completo....
mi piace un casino, ma ho paura che diventi veramente troppo rumorosa e che poi non mi piaccia il sound...però esteticamente è fantastico!

[NICOTACOS]

Io ho la :arrow: di cambiare il terminale Akrapovic con l'HPE completo....
mi piace un casino, ma ho paura che diventi veramente troppo rumorosa e che poi non mi piaccia il sound...però esteticamente è fantastico!

Io aspetterei di vedere com'è la moto di Valleyman. Ha il terminale Akra ed ha montato dei collettori in titanio bellissimi che fanno un giro tipo quelli della HP2 sport. ;)

[riv]

Io aspetterei di vedere com'è la moto di Valleyman. Ha il terminale Akra ed ha montato dei collettori in titanio bellissimi che fanno un giro tipo quelli della HP2 sport. ;)

sì chiaro che è da vedere...però a me quel terminale sottilissimo fà un tot di sesso :arrow::arrow::arrow:

[anca bislenca]

Beh se parliamo di ... sesso: fateVi questa goduta
http://www.vanharten.nl/site/specialparts_detail.php?id=311

[robert091]

grazie mille per i consigli. Invce degli Zard che ne dite? ho fatto una piccola ricerca e mi pare che costa più degli akra...però, che belli!!!!!

[riv]

Beh se parliamo di ... sesso: fatevi questa goduta
http://www.vanharten.nl/site/specialparts_detail.php?id=311

questo è praticamente quello che vedremo sulla moto di valleyman: terminale Akrapovic (che, adesivo a parte è uguale a quello della R1200S) + collettori HPE che passano sotto il motore...stesso profilo, compensatori a parte se non erro...







a me fa sbavare anche questo ma non ho idea se sia in commercio..dovrebbe essere della Laser:

http://img15.imageshack.us/img15/248/laserstealt123299374177.jpg (http://img15.imageshack.us/my.php?image=laserstealt123299374177.jpg)http://img14.imageshack.us/img14/4771/8498254810a2c99a2c1b5d5.jpg (http://img14.imageshack.us/my.php?image=8498254810a2c99a2c1b5d5.jpg)http://img15.imageshack.us/img15/5186/p1010584123403847577962.jpg (http://img15.imageshack.us/my.php?image=p1010584123403847577962.jpg)http://img15.imageshack.us/img15/9545/p1010586123403849278072.jpg (http://img15.imageshack.us/my.php?image=p1010586123403849278072.jpg)http://img15.imageshack.us/img15/4017/p1010587123403851578175.jpg (http://img15.imageshack.us/my.php?image=p1010587123403851578175.jpg)http://img13.imageshack.us/img13/104/p1010588123403853378321.jpg (http://img13.imageshack.us/my.php?image=p1010588123403853378321.jpg)http://img15.imageshack.us/img15/4495/p1010589123403854878462.jpg (http://img15.imageshack.us/my.php?image=p1010589123403854878462.jpg)

[THE RED S---]

veramente....BELLI!!!:rolleyes:

[paolo chiaraluna]

bello quel fianchetto sulla S nera, in carbonio.
dove si prende??

[paolo chiaraluna]

https://eshop.t-online.de/epages/Store_Shop00527.sf/en_GB/?ObjectPath=/Shops/Shop00527/Categories/%22R%201200%20S%22/%22R%201200%20S%20Auspuff%22

qui sopra un elenco di scarichi, ce ne sono altri oltre a quelli da voi richiamati.

Da non dimenticare poi anche i GPR non in elenco
http://www.gpr.it/scheda.php?idcatveicolo=1&idveicolo=417

[Roadwarrior]

Roadwarrior me sa che stai a esagerà...
L'hai comprato piace a te pace.
I Remus, come gli Akra e I Laser sono al top delle finiture e sopratutto della progettazione che viene fatta a monte.
Ma non dirmi che esteticamente Il Remus è il migliore per la R1200S perchè credo che non sposi la maggioranza dei consensi nemmeno qui.
Anche l'occhio vuole la sua parte e l' Akra esteticamente è il più bello , poi possiamo discutere su molte altre cose, prezzo , resa e se vale la pena o no.
Quando parliamo di eccellenza non esiste il migliore in assoluto.
Riguardo all'enigma tra Akra e LAser credo che la scelta vada fatta solo sull' estetica l'Akra unisce delle finiture direi eccezionali con un estetica tra il racing e lo stiloso.
L'Akra anche quella che costa meno ha delle parti in titanio e il titanio dopo uso e aver preso acqua fango cambia colore e peggiora la sua estetica.
La laser uno stile prettamente racing e ruvido è in acciaio e quindi non si rovina col calore e il tempo.
La Remus che certamente tecnicamente non è inferiore alle due mi sembra la marmitta tedesca classica da automobile:lol:
Ma tu l'hai visto, dal vero, il terminale Remus? La doppia uscita rotonda cromata, il corpo nero...a mio avviso è di gran lunga superiore, esteticamente, all'akra o allo zard, dal momento che questi ultimi si limitano a riproporre pari pari lo scatolotto originale, facendo poi i fori paralleli anzichè sovrapposti. O è quella strisciolina di carbonio che circonda l'uscita dell'akra che per te fa la differenza? Naturalmente, e ovviamente, questa è la MIA opinione, come quella che esprimi tu è la TUA opinione. Giusto?

[robert091]

riv, belli gli scarichi delle foto, solo n pò troppo manga!..a mio parere ovviamente

[valleyman]

questo è praticamente quello che vedremo sulla moto di valleyman: terminale Akrapovic (che, adesivo a parte è uguale a quello della R1200S) + collettori HPE che passano sotto il motore...stesso profilo, compensatori a parte se non erro...

Esatto, niente compensatori ma la forma è quella...
Paolo: i fianchetti in carbonio sono quelli di Ilmberger che ho montato anche io, sono fatti molto bene e, anceh se non sembra, rendono molto più pulita l'estetica della moto perchè coprono tutti i cavi e i connettori dei corpi farfallati, solo che costano un capitale... :mad::mad:

[piega998]

Ma tu l'hai visto, dal vero, il terminale Remus? La doppia uscita rotonda cromata, il corpo nero...a mio avviso è di gran lunga superiore, esteticamente, all'akra o allo zard, dal momento che questi ultimi si limitano a riproporre pari pari lo scatolotto originale, facendo poi i fori paralleli anzichè sovrapposti. O è quella strisciolina di carbonio che circonda l'uscita dell'akra che per te fa la differenza? Naturalmente, e ovviamente, questa è la MIA opinione, come quella che esprimi tu è la TUA opinione. Giusto?

L'ho visto è tipicamente tetesco, fatto benissimo per carità.
Ma è una marmitta che che si richiama alle serie automobilistiche che al Remus produce, tant'è che è rifinito con vernice antirombo.
Per la mia opinione un po' pacchiano.
Ho 50 anni e 40anni di motocicletta e ti assicuro che non basta una fettina di carbonio per stupirmi.
Ti ho risposto ironicamente proprio perchè nel tuo primo intervento sei stato assolutista tacciando d'incompetenza chi la vede diversamente da te scrivendo questo:
Altro che Akra e simili, che sono l'esatta riproposizione di quello scatolotto di latta originale...ma già, la gente basta che dice Akrapovic ed è contenta...

chi è secondo te la GENTE? siamo noi ? sono io?

Sia Akra che Remus sono ottimi prodotti, mi ripeto ma il gusto è personale.

Poi in prodotto del genere contano le misure al banco e il peso, Sul Peso REMUS perde.

[immamai]

IO ho akra e sarò anche poco obbiettivo ma gli altri non li vedo neanche sulla essse costano un pò ma sono i più belli e hanno un saud che è bellissimo e molto appagante poi i gusti sono gusti

[Roadwarrior]

L'ho visto è tipicamente tetesco, fatto benissimo per carità.
Ma è una marmitta che che si richiama alle serie automobilistiche che al Remus produce, tant'è che è rifinito con vernice antirombo.
Per la mia opinione un po' pacchiano.
Ho 50 anni e 40anni di motocicletta e ti assicuro che non basta una fettina di carbonio per stupirmi.
Ti ho risposto ironicamente proprio perchè nel tuo primo intervento sei stato assolutista tacciando d'incompetenza chi la vede diversamente da te scrivendo questo:
Altro che Akra e simili, che sono l'esatta riproposizione di quello scatolotto di latta originale...ma già, la gente basta che dice Akrapovic ed è contenta...

chi è secondo te la GENTE? siamo noi ? sono io?

Sia Akra che Remus sono ottimi prodotti, mi ripeto ma il gusto è personale.

Poi in prodotto del genere contano le misure al banco e il peso, Sul Peso REMUS perde.
Beh, siamo coetanei, e l'esperienza è simile. Non volevo offendere nessuno, e sono d'accordo con te che i gusti son gusti. A me sei sembrato tu un po' assolutista, ma fa niente. Io resto del mio parere, ma rispetto il tuo, ci mancherebbe. Anzi, sai che si fa? Se passi da queste parti ne approfittiamo per un confronto "su strada", con traguardo in trattoria su qualcuno dei nostri passi appenninici. Che ne dici? ;)

[paolo chiaraluna]

50 anni di qua, 50 di la...
'ste S sono proprio moto da matusalemme :rolleyes:...io ad aprile ne faccio 46...:confused:

[Roadwarrior]

50 anni di qua, 50 di la...
'ste S sono proprio moto da matusalemme :rolleyes:...io ad aprile ne faccio 46...:confused:
Ehi, mocciosetto, bada a come parli...e passami quel mangime per i piccioni...;)

[robert091]

Ragazzi più guardo gli zard più mi innamoro...
http://www.youtube.com/watch?v=zSCyDeIH4AA&feature=related
nessuno di voi ha gli zard?

[NICOTACOS]

50 anni di qua, 50 di la...
'ste S sono proprio moto da matusalemme :rolleyes:...io ad aprile ne faccio 46...:confused:

Ah ora capisco perché il successo di questo post. E' una questione d'età. Invece di stare a guardare e commentare i lavori per la posa dei tubi del teleriscaldamento, state in casa al calduccio, davanti al computer, a guardare i tubi di scarico. Inoltre oggi piove.... :lol::lol::lol:

[NICOTACOS]

Volete sentire un bel sound uscire dal terminale di scarico?.
Sentite un po' questa R1200S:
http://www.youtube.com/watch?v=uwQMe8pwqno
Suona le suite per violoncello di Bach. Altrocheppalle! :lol:

[Roadwarrior]

Ah ora capisco perché il successo di questo post. E' una questione d'età. Invece di stare a guardare e commentare i lavori per la posa dei tubi del teleriscaldamento, state in casa al calduccio, davanti al computer, a guardare i tubi di scarico. Inoltre oggi piove.... :lol::lol::lol:
Assolutamente così. Hai presente gli omarelli bolognesi, quelli che commentano i lavori stradali con le mani dietro la schiena? Ecco, qualcosa del genere...

[dugongo64]

o raga (come sono ggggiovane) è la prima cosa ke ho notato, le prime volte ke mi sono avvicinato al forum e cioè ke l'età media degli "scrittori" di post, nn era esattamente (come me) da cucciolo d'uomo. NN so ke significa e sul forum ad okkio e croce credo ci siano già psico-antropologi ke possano fornire il loro "augusto" parere, era solo una constatazione...:rolleyes:

[Roadwarrior]

La tua definizione di cucciolo d'uomo mi fa una certa tenerezza. Sai comunque che significa tutto ciò? Che la moto tiene giovani ;)

[Roadwarrior]

l'akra venduto dalla bmw se non erro costa circa 1400 euro ma riesci ad averlo a molto meno ed è a mio avviso esteticamente impareggiabile....
1400 euro...io con molto meno mi sono fatto lo scarico completo. Ma dite la verità, a parte che tutto questo è un gioco e che quindi comunque stiamo qui e pistoliamo le ns motorette per divertirci, e che quando ci si diverte i soldi sono sempre ben spesi, a mio parere... bene, detto tutto ciò, ma non vi sembra onestamente che 1400 euro per un terminale siano un furto?

[NICOTACOS]

ma non vi sembra onestamente che 1400 euro per un terminale siano un furto?

Onestamente a me sembra un furto anche un terminale da 500 euro.
1400 euro sono più di un mese di stipendio di un operaio.
:(

[Roadwarrior]

Concordo (specie di questi tempi...)

[paolo chiaraluna]

l'età media degli "scrittori" di post,

gente che ormai sa quel che vuole....:lol:

[piega998]

PREMETTO CHE IL PREZZO è ALTO ma di questa fattura, piccola serie artigianale di meglio non c'è niente, il metallo è titanio e le saldature sono a MIG.
Tutte le altre stanno sotto.
http://www.leatherz.com/pics/r1200s/akra_parts1.jpg

[1Muschio1]

PREMETTO CHE IL PREZZO è ALTO ma di questa fattura, piccola serie artigianale di meglio non c'è niente, il metallo è titanio e le saldature sono a MIG.
Tutte le altre stanno sotto.
http://www.leatherz.com/pics/r1200s/akra_parts1.jpg
... concordo ... le finiture di Akrapovic ... sono irraggiungibili per gli altri .... è così! basta.
Laser è lontanissima dagli standard Akra ... ma non è neppure a livello di tante altre marche ...

[piega998]

Se facciamo il discorso analitico dei costi e di scelta delle marmitte in base ai costi, chi fa questi ragionamenti poteva acquistare anche altre moto a meno soldi per contro più agili, più veloci etc etc.
Mettetevi in testa che nessuno regala niente e se vuoi qualità , bellezza e/o anche esclusività la devi pagare.

[piega998]

Beh, siamo coetanei, e l'esperienza è simile. Non volevo offendere nessuno, e sono d'accordo con te che i gusti son gusti. A me sei sembrato tu un po' assolutista, ma fa niente. Io resto del mio parere, ma rispetto il tuo, ci mancherebbe. Anzi, sai che si fa? Se passi da queste parti ne approfittiamo per un confronto "su strada", con traguardo in trattoria su qualcuno dei nostri passi appenninici. Che ne dici? ;)
Quello che piace non si discute, ma dei valori tecnici, legati alla fisiica alla matematica esistono ed l'unico modo per comparare un prodotto.
Per il resto colgo l'invito ma per ora avremmo poco da comparare , ho preso sta S da 15gg e ancora devo montare il terminale , che sto scegliendo fra 2 Akra o QD.

[Luponero]

Questo è il mio, collettori e terminale, gli stessi identici montati da Leone Motorsport, ottimi risultati.
http://www.specialmag.it/Le-Special/Bmw-R1200S-by-Leone-Motor-Sport.html

[piega998]

Mi piacciono molto i raccordi che si sdoppiano dietro all'ammortizzatore, eliminano , secondo me, quell'effetto tubo di stufa che sale , movimentano esteticamente quel punto e lo riempiono.
I terminali Laser sono esteticamente molto racing e sulla S mi piacciono meno, perchè sai 50anni sono 50anni:lol:

[Luponero]

A 50 anni sono ancora più "arrapanti";)!

[Roadwarrior]

Quello che piace non si discute, ma dei valori tecnici, legati alla fisiica alla matematica esistono ed l'unico modo per comparare un prodotto.
Per il resto colgo l'invito ma per ora avremmo poco da comparare , ho preso sta S da 15gg e ancora devo montare il terminale , che sto scegliendo fra 2 Akra o QD.
Beh, allora da questo punto di vista, ammesso e non concesso che l'akra pesi qualcosa meno del remus, non sarà quel poco a fare la differenza su una moto di oltre 200 kg. Inoltre non ho ancora visto un grafico di potenza e coppia che compari due r1200s, una con scarico completo remus e una con akra. Quindi di cosa parli quando ti riferisci a fisica e matematica?

[piega998]

IL Remus di ROADWARRIOR è il migliore è il più bello il più economico.
Ne sono convinto.

Così va bene?:-o

[Roadwarrior]

No, sicuramente è più bello e performante l'akra, se lo dici tu. Vorrei solo, umilmente, capire perchè è più performante (sull'estetica non discuto, è cosa personale). Va bene così?

[Luponero]

Per quanto riguarda le performance sono tutti uguali, con il solo terminale si potrebbe anche perdere qualcosa invece di guadagnare, con lo scarico completo e la rimappatura il discorso cambia.

[Roadwarrior]

Bene, allora se questo è vero, l'unica spiegazione del fatto che per un terminale si paghi almeno tre volte tanto che per un qualsiasi altro, fatto degli stessi materiali "nobili" peraltro, quindi qualitativamente analogo, l'unica spiegazione, ripeto, è nel fatto che quel preciso scarico piace più di quell'altro. Punto e basta. Ogni altra spiegazione di carattere "tecnico" è soltanto un modo per giustificare a se stessi un esborso triplice rispetto a scelte forse un tantino più sagge (posso dirlo?). In definitiva, ognuno coi suoi soldi è libero di fare quel che crede, ci mancherebbe. Mi limito però ad osservare, da consumatore, che finchè non si comincia finalmente a boicottare quei produttori che in nome di non si sa cosa applicano prezzi pazzeschi ai loro prodotti, uguali a tutti gli altri sotto il profilo qualitativo, non abbiamo il diritto di lamentarci se poi quegli stessi produttori finiscono per considerarci mucche (questo è il sito giusto, peraltro...;)) da mungere. Tutto qui

[Luponero]

Concordo pienamente, l'unica differenza è nell'estetica e nella (possibile) differenza di materiali. Le prestazioni sono identiche (se ci sono).

[piega998]

Ci andrei piano con l'affermare che questo e quello pari son.
E questo lo dico senza propendere per l'uno o per l'altro.

Le misure interne sono diverse, i condotti diversi, i materiali diversi.

Poi siccome non sono pizza e fichi ne Remus ne Akra che le marmitte le studiano per i singoli modelli (così come Laser) le prestazioni saranno già in partenza di buon livello.

Insomma tutta sta pippa è perchè all'inizio Il guerriero s'è sbilanciato parecchio con l'assolutismo per quello ch eaveva comprato lui.

Tutto e relativo e per qualcuno anche Remus costa troppo e potrebbe accendere la stessa solfa verso Road perchè magari lui s'è adattato i LeoVince o che so.

Rimane però il fatto che sotto il profilo tecnico della fattura Remus e Akra sono diversi.

Se Remus fabbricasse un Terminale come quello dell'Akra con titanio e saldature raffinate etc , Remus costerebbe ne più ne meno come Akra.
Tra i due Remus è un prodotto più di serie e Akra più artigianale.

[Luponero]

Sulla fattura possiamo essere d'accordo ma ti chiedo se metti al banco una S con un terminale Akra, uno Remus e un Laser, quale differenza ci potrà mai essere?

[Roadwarrior]

Sulla fattura possiamo essere d'accordo ma ti chiedo se metti al banco una S con un terminale Akra, uno Remus e un Laser, quale differenza ci potrà mai essere?
Te lo dico io: nessuna. E quindi si torna al punto di partenza: la scelta verte esclusivamente su un fatto estetico. @ piega: a mio modesto parere le finiture e i materiali di remus non mi sembrano affatto inferiori a quelli di akra, e questo non perchè abbia preso una remus, negli anni ho cambiato decine di moto ed altrettanti teminali, di tutte le marche (akra compresa), ma perchè ho scelto remus, in questo caso, DOPO aver visto e sentito li terminale akra. A quel punto, piuttosto che prendere a 1400 euro un terminale a mio avviso inferiore, come estetica e sound, al remus, ho preferito farmi lo scarico completo (completo) ad un prezzo complessivo inferiore a quello del solo terminale akra. Piega, dici che ho fatto male? Può darsi. A me però non sembra.
In definitiva, tanto per porre una fine a questa discussione, io non dico che l'akra faccia schifo, tutt'altro. Dico soltanto che nulla e nessuno potrà mai convincermi del fatto che valga i soldi che costa, nè che questi soldi in più siano giustificati dalle prestazioni o dalla fattura del prodotto. Quand'anche fosse così (e non lo è), è impossibile che costi IL TRIPLO di qualunque altro terminale. Se poi uno dice che gli piace e non può farne a meno, non discuto. A Parigi, all'asta sui beni di Yves Saint Laurent, hanno battuto una poltrona a 22 mln di euro! Come si spiega? Semplicemente non si spiega, se non con una sorta di feticismo da super-ricchi.

[Luponero]

Sono pienamente d'accordo con te, sulla mia ex R1200R avevo una Remus e andava da Dio.
Ecco il video e il sound della mia ex R1200R con Remus Hexacone.

http://www.youtube.com/watch?v=h-C4F2d0Rno

[dugongo64]

viva la:arrow:
Vi voglio bene fratelli di:arrow:
:happy7::happy7::happy7::happy7::happy7:

[immamai]

pEr me vi fate trppi problemi ognuno è padrone di fare ciò che vuole giustamente ogniuno di noi dà la sua versione secondo i propri gusti ma la differenza comunque tra una marca e un altra c'è sia di materiali che di rendimento ne sono più che sicuro anche se non ci sono differenze abissali ma ci sono poi secondo me vale il gusto personale quindi ad ognuno la sua marmitta pace e amore

[piega998]

Infatti:

è iniziata così: Hai visto quello della Remus? Secondo me il più bello di gran lunga, con una finitura pazzesca. Altro che Akra e simili, che sono l'esatta riproposizione di quello scatolotto di latta originale...ma già, la gente basta che dice Akrapovic ed è contenta...

[paolo chiaraluna]

S sulla mia ex R1200R avevo una Remus e andava da Dio.
Ecco il video e il sound della mia ex R1200R con Remus Hexacone.

http://www.youtube.com/watch?v=h-C4F2d0Rno

bel suono davvero :)

[Roadwarrior]

Infatti:

è iniziata così: Hai visto quello della Remus? Secondo me il più bello di gran lunga, con una finitura pazzesca. Altro che Akra e simili, che sono l'esatta riproposizione di quello scatolotto di latta originale...ma già, la gente basta che dice Akrapovic ed è contenta...
Quello che avevo da dire l'ho detto. Poi, libero di pensarla come vuoi. E buona strada a tutti.

[robert091]

no...dopo le vostre osservazioni utilissime, e per questo vi ringrazio, sono indeciso tra zard e akra...dilemma...
A mio modestissimo parere esteticamente sono i più belli: come sound preferisco o zard, solo che fa un pò roppo 999. L'Akra è troppo bmw!!!
...non so...intanto continuo a tenermi la mia bella latta sotto il sedere...

[Luponero]

Domani, se ci riesco, metto su youtube il sound della mia e poi ve lo linko.

[piega998]

Io ci metto queste, valgono più di tante chiacchiere, non possono costare uguale:)
http://us.st12.yimg.com/us.st.yimg.com/I/yhst-15102260216258_2044_944533937

[ienaplynsky]

esteticamente parlando l'akra non ha eguali;)

[Roadwarrior]

Io ci metto queste, valgono più di tante chiacchiere, non possono costare uguale:)
http://us.st12.yimg.com/us.st.yimg.com/I/yhst-15102260216258_2044_944533937
Perchè, cos'hanno che non va? I collettori sono identici, per la marmitta valgono le considerazioni fatte prima. Poi, a ognuno il diritto di spendere il suo denaro come meglio crede.

[NICOTACOS]

Per amor di precisione mi pare di notare che la foto degli Akra si riferisca a pezzi nuovi. Questa foto dei Remus è evidentemente di pezzi usati. ;)

[Roadwarrior]

Per amor di precisione mi pare di notare che la foto degli Akra si riferisca ad pezzi nuovi. Questa foto dei Remus è evidentemente di pezzi usati. ;)
Piega è un imbroglione, Piega è un imbroglione....;)

[ienaplynsky]

Perchè, cos'hanno che non va? I collettori sono identici, per la marmitta valgono le considerazioni fatte prima. Poi, a ognuno il diritto di spendere il suo denaro come meglio crede.

è una valutazione personale, io preferisco l'akra, poi sicuramente uno con i soldi fa quello che vuole:(

[piega998]

:)senza dubbio. Senza però andar in giro a dire che coi suoi soldi spesi in meno ha acquistato il meglio , il più bello.

[Roadwarrior]

:)senza dubbio. Senza però andar in giro a dire che coi suoi soldi spesi in meno ha acquistato il meglio , il più bello.
No certo, qui in mezzo l'affarista sei tu...certo che l'hai presa proprio male, eh? Uno potrebbe arrivare a pensare che sia in atto una vera e propria operazione di auto-convincimento...bah, ma nel tuo caso sicuramente non è così. In ogni caso, io ribadisco di aver chiuso qualsiasi polemica, pertanto ti prego di fare lo stesso, almeno per quanto mi riguarda.

[piega998]

No certo, qui in mezzo l'affarista sei tu...

da questo che leggo la polemica e il bruciore ce l'hai tu.


Io ho solo scritto che non esiste l'assolutismo e la sicumera del tuo primo post.


E ora mi vado a ordinare un bel REMUS:lol:

[Roadwarrior]

No certo, qui in mezzo l'affarista sei tu...

da questo che leggo la polemica e il bruciore ce l'hai tu.


Io ho solo scritto che non esiste l'assolutismo e la sicumera del tuo primo post.


E ora mi vado a ordinare un bel REMUS:lol:
Bruciore de che? Ho scritto così perchè tu continui a citarmi a sproposito. Posso chiederti la cortesia di fare come me, e di considerare chiusa la polemica? Tieniti il tuo akra e divertiti, punto.

[piega998]

Stai certo non ti cito a sproposito, non ti conosco, leggo solo quello che hai scritto, prima di voltare la frittata.
Parla di quello che conosci di tecnologia e tecnica ne sai poco.

[NICOTACOS]

Visto che non vi decidete a darci un taglio posso aiutarvi io a chiudere questa polemica? :)
Non per altro ma mi arrivano continue notifiche via mail per una discussione che si è fatta un po' "noiosa" :lol::lol::lol:

[riv]

ma l'omina verde non c'è mai quando serve?!?!?!? :confused::confused::confused:
:lol::lol::lol:

[Roadwarrior]

Stai certo non ti cito a sproposito, non ti conosco, leggo solo quello che hai scritto, prima di voltare la frittata.
Parla di quello che conosci di tecnologia e tecnica ne sai poco.
E tu chi sei, un ingegnere meccanico? Che ne sai tu di cosa io sappia o non sappia? Tu ne capisci di più perchè hai messo un paio di foto di scarichi? Cos'è, sono tratte dalla tua tesi di laurea? Quello che comincio a capire è che tu ne sai poco, molto poco, di educazione, quindi ti prego per l'ennesima volta di fare punto su questa discussione. Io avevo cercato, diversi post fa, di comporla amichevolmente invitandoti, se fossi passato da queste parti, a un giro insieme, ma vedo che proprio ti piace continuare a perdere tempo sul nulla. Ora cominci pure a sparare giudizi su chi nemmeno conosci, andiamo bene... Per quanto mi riguarda, la questione è chiusa, parlare con i maleducati e presuntuosi significa solo perdere tempo.

[piega998]

Hai visto quello della Remus? Secondo me il più bello di gran lunga, con una finitura pazzesca. Altro che Akra e simili, che sono l'esatta riproposizione di quello scatolotto di latta originale...ma già, la gente basta che dice Akrapovic ed è contenta...
..........

[immamai]

per carità non voglio sostituirmi a nessuno tanto meno a Giada che è la moderatrice ma penso che si sia esagerato da entrambi le parti e non è assolutamente logico questo dovrebbe essere un sito per fraternizzare e per migliorare la conoscienza sulla nostra comune passione e trovo molto strano che due persone che condividono la stessa passione e che abbiano la stessa moto siano così lontani dal essere consapevoli che le opinioni a avolte possono essere discordanti ma devono essere anche coruttive ripeto non voglio fare il buon sanmaritano ma mi piacerebbe essere sicuro che pubblicamente entrambi su questo blog faceste in modo di riprendere lo spirito che è la nostra passione comune per le esse e ritorniate ad essere amici virtuali per adesso in attesa del raduno..... pace e amore

[paolo chiaraluna]

direi o di chiudere la polemica, che non serve a nessuno, visto che i gusti son gusti, o di chiudere il topic.
Magari sostituirlo con uno, questo si utile, con i vari scarichi, le curve di coppia potenza, i costi, i links utili, perche ognuno si faccia un'idea :)

[GHIAIA]

...Immamai e Paolo hanno ragione,
mi scuso se sono arrivata "lunga" non avevo letto l'intera discussione. Direi di finirla qui con le polemiche, grazie.

[Roadwarrior]

D'accordissimo. :)

[piega998]

Più che d'accordo:happy7:

[GHIAIA]

che bravi "bimbi" di 50anni! :eek: :eek:

:D :D

[Roadwarrior]

Più che d'accordo:happy7:
No, scusa, sono più d'accordo io :)

[GHIAIA]

:mad:


ahahahhaha

[cristianoartel]

ma secondo te la resa della moto aumenta? mi spiegava il concessionario che cambia solo il rumore perche' la marmitta e' tappatissima con il catalizzatore!!

[piega998]

Con una marmitta ben studiata per la moto la resa aumenta certamente.
Per aumento non si devono certo intendere incrementi considerevoli ma piccoli valori ai giri massimi.
Poi il discorso cambioa da moto a moto.
Su questa ho notato dai vari diagrammi in giro che solo con la marmitta Slip On si guadagna pochissimo e incremento di coppia quasi zero.
Segno che la sua marmitta di serie è già ben studiata e quindi già respira bene.
Per vedere incrementi di coppia e qualche CV c'è bisogno di un impianto completo scatalizzato.
Per incrementi maggiori aggiunta di centralina.

[Luponero]

Con il solo terminale non aumenta nulla, anzi spesso peggiora.

[piega998]

non sarei proprio così Lapidario.
Certo se si montano "pizza e fichi" si, si va a fortuna.
Ed è proprio per questo che bisogna montare Marche che li hanno progettati in funzione del tipo di moto.
Diciamo chiaramente che chi si aspetta dei notevoli cambiamenti può rimanere deluso.
In questo senso il vantaggio tecnico può essere il calo di peso e in questo caso delle masse spostate in alto, e magari un sound più presente.
Diciamo anche che gli scarichi aperti servono anche per sentire meglio e di più il motore sotto il casco in velocità mentre si guida.

[Luponero]

Il solo terminale, di qualsiasi marca, offre ben poco o nulla.
In una prova fatta da una rivista tedesca e postata su QDE, la R1200GS perdeva (rispetto all'originale) con tutti i terminali, tranne uno di cui non ricordo la marca.

[piega998]

stiamo dicendo la stessa cosa, e la stessa cosa non significa che i grafici a volte cambiano in meglio.

montate le marmite buone e rifate il co, se è normale il tutto mantenete il db killer

[pepot]

sarei indeciso tra akra e zard però sono piu propenso verso il fondello in carbonio della akra

[piega998]

se è un aquestione estetica ,i gusti son gusti.
Se è una questione di leggerezza forse per l'uso del carbonio l'Akra pesa meno.
Se è una questione di prestazioni guardare prima i grafici .
Se è una questione di sound ascoltarle.

Sembro catalano ma è così.

[paolo chiaraluna]

voi che discettate sulla ormai vexata quaestio:
perche non fate una cortesia a tutto il forum mettendo un topic da conservare con grafici, peso, costi ecc. di scarichi collettori e quant'altro?
Sarebbe cosa utile assai.

[PIERO S]

bravo Paolo! :D

[Luponero]

Io, se interessa, posso mettere i miei grafici fatti nei vari steep, ovvero, scarico originale e collettori scatalizzati (un dramma), scarico completo senza rimappatura (mezzo dramma), scarico completo con rimappatura e filtro aria (libidine).

[paolo chiaraluna]

Io, se interessa, posso mettere i miei grafici fatti nei vari steep, ovvero, scarico originale e collettori scatalizzati (un dramma), scarico completo senza rimappatura (mezzo dramma), scarico completo con rimappatura e filtro aria (libidine).


Ottimo Lupo, comincia tu. con un topic apposito.
modello e tutto il resto.
Ed infine impressioni...;)
Giada ci darà una mano, spero, a metterlo tra i topic importanti

[piega998]

Io, se interessa, posso mettere i miei grafici fatti nei vari steep, ovvero, scarico originale e collettori scatalizzati (un dramma), scarico completo senza rimappatura (mezzo dramma), scarico completo con rimappatura e filtro aria (libidine).
Vedi però , tu sei pessimista, ma te la sei cercata.
lo step 1 e lo step 2 così come le hai fatte sono già un errore.
Sta moto, tra l'altro da sto punto di vista è ostica, perchè è già un motore tirato, sia per le caratteristiche intrinseche, boxer aria, che per la messa a punto casa che ha cercato cavalli dove era più facile in alto svuotando parecchio ai bassi.
Quando si monta uno scarico anche solo il terminale , la moto va messa a punto, minimo va fatto filtro e correzione CO.
Sto cercando i grafici se trovo tempo vedo di metter qualcosa.

[Luponero]

E' sicuramnte ostica ma l'ho fatto appositamente per vedere cosa succedeva, così mi sono tolto molti dubbi.
Con il solo terminale non c'è da modificare altro, non c'è proprio bisogno perchè non cambia sostanzialmente nulla, il "tappo" è prima!

[piega998]

E hai fatto bene, ma poi non puoi parlar di drammi quando il lavoro non è fatto a regola d'arte.
Il problema è proprio questo e mi sembra di averlo detto equilibratamente , mentre tu spari negativamente sulle marmitte.
Su alcune moto il terminale riesce a tirar fuori un paio di CV sempre agli alti su questa forse a un cavallo in più non coi arriva ma proprio perchè è già abbastanza stappata.
Se vuoi cavalli su questa ci vuole centralina tarata al banco, filtro e scarico completo.
Ma poi beve .:)

[Luponero]

Mi spiego meglio, l'intento era quello di cambiare lo scarico completo, rimappare e cambiare il filtro. Ho fatto tutto ciò mettendola al banco ogni volta che cambiavo un pezzo per mia curiosità personale.
Con il solo terminale, perdeva 1,5 cv e coppia ai bassi.
Con i collettori scatalizzati e il terminale originale, guadagnava ai medi 7cv ma perdeva ai bassi e altissimi giri.
Con lo scarico completo senza rimappatura, guadagnava 4cv agli alti e altissimi ma perdeva coppia e cavalli ai bassi.
Infine cambiando tutto lo scarico, montando la Rapid Bike 3 rimappata al banco (non con quella della casa che fa pena) e con il filtro sono arrivato a 131,6 cv e 124nm di coppia, con un guadagno su tutta la curva di coppia e cavalli.

[piega998]

e tutto quadra.
Ora che consumi hai potuto valutare senza essere analitici?
Per quanto mi riguarda ci voglio pensare bene, m'interessa tirar fuori coppia ai medi più che potenza agli alti, rimane però il fatto che la marmitta originale proprio non mi piace.
Intanto per andare verso la ricerca di coppia bisognerebbe accorciare tutto quel collettore ma poi il terminale dove lo metti?:lol:

Ora non lapidatemi ma sta r1200s sotto dorme:-o
sotto non mi soddisfa proprio.

[mascalzone_latino69]

anche se il 3ad parla di Laser e Akra..
..qui potete trovare quello relativo alla prova della GPR..con grafico e valori riportati sul file in PDF.

http://www.gpr.it/scheda.php?idcatveicolo=1&idveicolo=417

[Luponero]

e tutto quadra.
Ora che consumi hai potuto valutare senza essere analitici?
Per quanto mi riguarda ci voglio pensare bene, m'interessa tirar fuori coppia ai medi più che potenza agli alti, rimane però il fatto che la marmitta originale proprio non mi piace.
Intanto per andare verso la ricerca di coppia bisognerebbe accorciare tutto quel collettore ma poi il terminale dove lo metti?:lol:

Ora non lapidatemi ma sta r1200s sotto dorme:-o
sotto non mi soddisfa proprio.


Un pelo di più, ma nulla di trascendentale.
Considera che hai praticamente un'altra moto con un altro carattere.
La velocità con cui prende i giri è enormemente superiore, non ha più la botta a 6000 giri ma un tiro costante, la ruota posteriore nelle prime tre marce scoda facilmente.
L'idea di accorciare il terminale ce l'ho avuta anche io ed era anche fattibile artigianalmente (Ajko) ma poi rimaneva quel vuoto sotto la sella.

[paolo chiaraluna]

Ora non lapidatemi ma sta r1200s sotto dorme:-o
sotto non mi soddisfa proprio.

nessun sasso :)
Oddio, proprio dorme non direi, ma certo, anche io la vorrei più pronta ed aggressiva sotto e meno sopra. A me quello che fa a 6000 giri proprio non mi importa per l'uso che ne faccio.
Una rimappatura ben fatta della centralina, lasciando perdere scarichi e collettori chi la potrebbe fare?

[piega998]

http://www.akrapovic.com/typo3conf/ext/user_products/mod1/uploads/products/racing_evolution_street_legal_exhaust_system_for_t he_bmw_r_1200_s_2006_2009_/2b420e1922b2a0a150b8bb53e58ce498.jpg
Completo AKRAPOVIC

[Luponero]

Paolo la sola rimappatura senza dare "sfogo" ai gas di scarico non so quanto sia consigliabile.
Comunque ho un paio di nomi da farti, compreso la Digitaltuning che modifica direttamente la cebtralina originale (cosa che a me non fa impazzire, preferisco il modulo aggiuntivo).

X piega: sabato ho provato la nuova Ducati 1198, pensavo fosse un mostro ai bassi regimi e invece, pur se ottima, nulla di così trascendentale, forse le mie aspettative erano esagerate ma da un bici con 170cv mi aspettavo qualcosa da paura.
Proprio dopo questa prova ho "rivalutato" il bistrattato tiro della nostra S, non è poi così male credimi.
Senza rimappatura col cavolo che viene quel grafico!!!!!

[paolo chiaraluna]

Commentatemi quel grafico Akra che non son sicuro di capirci qualcosa :confused:

[Luponero]

E' alquanto "fasullo", questo è il vero grafico della S con lo scarico tutto aperto senza rimappatura.
Perdita di coppia e cavalli ai bassi e alti regimi (e non potrebbe essere altrimenti) guadagno ai medi e stesse prestazioni, un pelo in più, agli altissimi.

[piega998]

Intanto iniziamo a far ordine, il vero grafico a quale scarico si riferisce?
Se poi vogliamo essere pignoli, tipo di banco, temp e umidità della prova etc etc.
E' chiaro che qui non si può essere così analitici.
Ma per lo meno un confronto orientativo delle marmitte, perchè già a occhio guardando i sistemi e le dimensioni una Laser non produce certamente lo stesso grafico di una Akrapovic.
Insomma starei attento a far di tutt'erba un fascio.

[piega998]

Paolo la sola rimappatura senza dare "sfogo" ai gas di scarico non so quanto sia consigliabile.
Comunque ho un paio di nomi da farti, compreso la Digitaltuning che modifica direttamente la cebtralina originale (cosa che a me non fa impazzire, preferisco il modulo aggiuntivo).

X piega: sabato ho provato la nuova Ducati 1198, pensavo fosse un mostro ai bassi regimi e invece, pur se ottima, nulla di così trascendentale, forse le mie aspettative erano esagerate ma da un bici con 170cv mi aspettavo qualcosa da paura.
Proprio dopo questa prova ho "rivalutato" il bistrattato tiro della nostra S, non è poi così male credimi.
Senza rimappatura col cavolo che viene quel grafico!!!!!

Guarda , senza andare a scomodare le super sportive, l'ultima che ho avuto è stata una Tiger 1050, scusa ma non c'è paragone.

[Luponero]

Intanto iniziamo a far ordine, il vero grafico a quale scarico si riferisce?
Se poi vogliamo essere pignoli, tipo di banco, temp e umidità della prova etc etc.
E' chiaro che qui non si può essere così analitici.
Ma per lo meno un confronto orientativo delle marmitte, perchè già a occhio guardando i sistemi e le dimensioni una Laser non produce certamente lo stesso grafico di una Akrapovic.
Insomma starei attento a far di tutt'erba un fascio.

Lo scarico in questione è un completo laser in titanio.
Non so quanto possa cambiare un Akrapovic, di certo con tutto lo scarico aperto senza rimappatura non può dare quei risultati soprattutto ai bassi regimi dove si avrebbe una copiosa perdita di coppia e cavalli.
Rimappando dove si arriverebbe???

[Luponero]

Guarda , senza andare a scomodare le super sportive, l'ultima che ho avuto è stata una Tiger 1050, scusa ma non c'è paragone.

Non ho problemi a crederti ma mi domando se non mi ha stupito una 1198 credo che con una Tiger mi metto a ridere!

[piega998]

non vedo di quei valori eccezionali, sono valori che ci si può aspettare, di cui parlavamo poca roba, la marmitta ha dimensioni e forme diverse dalla laser la messa punto sarà una signora messa a punto senza esasperazioni e aggiustamento della CO, e la misura si riferisce al completo con DB killer. E col DB killer va senz'altro meglio colmando e non perdendo ai bassi senza rimappature e altre modifiche.
Io non la vedo tanto inverosimile.
Con modifiche di eprom etc, si arriva facile a 122cv, quindi credo che non sia il caso del grafico.
Con la premessa che Akrapovic ha studiato e provato quel sistema solo e unicamente per questa Moto.
Se riesco a tirarlo fuori posto qualche foto di QD e il loro grafico.

[piega998]

Non ho problemi a crederti ma mi domando se non mi ha stupito una 1198 credo che con una Tiger mi metto a ridere!

Infatti io l'ho paragonata all'R1200S e ti assicuro che fino a 5000giri e già dai 1000 la Triumph se ne va che è una bellezza e non solo a R1200s, ma a R6 , CBR anche 1000 e compagnia cantando, provata sulla loro pelle.:lol:

Poi senza dar ascolto a quello che ti dico basta che ti vai a leggere su qualsiasi rivista i tempi sui 400m della Tiger e quelli sui 1000m , più importanti ancora

[Luponero]

I valori di coppia sono molto più alti del normale cosa che non avviene "svuotando" l'intero scarico e senza "ri-carburare".
Mi domando dove arriverebbe la curva di coppia con una mappatura ad hoc.

[Luponero]

Infatti io l'ho paragonata all'R1200S e ti assicuro che fino a 5000giri e già dai 1000 la Triumph se ne va che è una bellezza e non solo a R1200s, ma a R6 , CBR anche 1000 e compagnia cantando, provata sulla loro pelle.:lol:

Su questo non dubito, il 3 cilindri inglese va molto bene.
Non so perchè ti sembra così "moscia" la S ma salendo sulla 1198 pensavo di provare un mostro (rispetto alla mia) e così non è stato.
Non voglio dire che non sia superiore (sarebbe una follia) ma non come immaginavo.

[piega998]

il tuo grafico e quello di Akra è molto , molto simile le scale di misura sono diverse ma grosso modo le mancanze e le crescite sono agli stessi giri.
non si legge l'unità di misura della tua.
Lunica cosa diversa è che L'akra non perde ai bassi ma le differenze sono minime, e perchè no la differenza può essere proprio la caratteristica dimensionale del sistema.

[piega998]

Certamente cercando cavalli e di conseguenza giri motore la coppia scenderebbe.
O al limite si manterrebe li con perdite ai bassi regimi.
Quindi il pensiero di come sarebbe se non è corretto.

[Luponero]

I dati rilevati sono i seguenti:

BMW R1200S acc. 0-400m 11,3 ripresa 0-400m 12,9 coppia 10,91 kgm a 6850 giri

Triumph Tiger acc.0-400m 11,5 ripresa 0-400m 12,5 coppia 9,32 kgm a 3800 giri

Tutto sommato, dai freddi dati, non sembra andar così via, certo ha una coppia molto bassa ed ecco la differenza in ripresa.

[piega998]

Io i dati sulle riviste li ho visti dopo per curiosità:lol:, e anche quelli che ho bastonato , dopo si sono incuriositi:lol:

[piega998]

Io i dati sulle riviste li ho visti dopo per curiosità:lol:, e anche quelli che ho bastonato , dopo si sono incuriositi:lol:.
Cmq da quei dati così come sono mi dici poco?
Una moto nata per il tuto fare e per contro una moto nata per uso molto sportivo.
Ma il mio voleva essere solo un accenno a quello che ho riscontrato e non far polemica su quale è meglio.
Di moto ne ho avute un numero che su due piedi non saprei , dovrei far mente locale e ti assicuro che l'R1200S nel misto stretto e medio non è un fulmine, e il misto stretto e medio è proprio quello in cui ci si diverte (tra virgolette su strada), sul misto veloce credo che vada alla grande, ma non è più tanto divertente e molto pericoloso.
Cmq mi piaceva per una serie di cose e sempre per provarne un'altra e ora ce l'ho me la personalizzo un po' e sicuro mi diverto anche con questa.

[piega998]

Grafico QD completo + centralina

http://img106.imageshack.us/img106/3177/qdgraph.jpg

[NICOTACOS]

Due considerazioni e una domanda.
- Dai dati riportati emerge che tra le due moto non c'è una enorme differenza. I dati pubblicati sulle riviste, se corretti ;), sono il risultato di molte prove fatte da tester esperti. Ci dicono, ed esempio che i 400 m. con partenza da fermo possono essere percorsi in 11,3 secondi. Non ci dicono quanto sia difficile ottenere quel risultato. Uno stacco della frizione più brusco, una maggiore tendenza a pattinare della ruota posteriore ecc. hanno una grande influenza sulla ripetibilità dei risultati. Poi il manico del pilota che fa una grande differenza.
- La R1200S è una moto tedesca. Quindi il massimo del godimento lo si ha guidandola sulle strade tedesche, austriache, francesi ecc. Cioè su strade disegnate, larghe, con bella visuale ecc. Le nostre strade, che sono i vecchi "sentieri" medievali su cui è stato steso qualche strato di asfalto, e che noi definiamo "misto stretto" ;) non sono il suo terreno d'elezione. Ma siccome noi italiani abbiamo la grande dote dell'adattamento, riusciamo a divertirci anche lì con la R1200S. Te lo posso assicurare ;)
- Che influenza teorica possono avere modifiche a scarico e iniezione così "pesanti" come quelle delle quali state trattando sull'affidabilità del motore?
:)

[piega998]

Due considerazioni e una domanda.
- Dai dati riportati emerge che tra le due moto non c'è una enorme differenza. I dati pubblicati sulle riviste, se corretti ;), sono il risultato di molte prove fatte da tester esperti. Ci dicono, ed esempio che i 400 m. con partenza da fermo possono essere percorsi in 11,3 secondi. Non ci dicono quanto sia difficile ottenere quel risultato. Uno stacco della frizione più brusco, una maggiore tendenza a pattinare della ruota posteriore ecc. hanno una grande influenza sulla ripetibilità dei risultati. Poi il manico del pilota che fa una grande differenza.
- La R1200S è una moto tedesca. Quindi il massimo del godimento lo si ha guidandola sulle strade tedesche, austriache, francesi ecc. Cioè su strade disegnate, larghe, con bella visuale ecc. Le nostre strade, che sono i vecchi "sentieri" medievali su cui è stato steso qualche strato di asfalto, e che noi definiamo "misto stretto" ;) non sono il suo terreno d'elezione. Ma siccome noi italiani abbiamo la grande dote dell'adattamento, riusciamo a divertirci anche lì con la R1200S. Te lo posso assicurare ;)
- Che influenza teorica possono avere modifiche a scarico e iniezione così "pesanti" come quelle delle quali state trattando sull'affidabilità del motore?
:)

Sono completamente d'accordo.
Per quanto riguarda la rassicurazione, non serve, sono sicuro di divertirmi anche con questa e su strada, l'ho già fatto con altre moto molto più ruvide e tirate.
La mia non era polemica
volevo solo esternare una mia critica/impressione e da quello che scrivi vedo che non mi sono sbagliato.

Credo che sul motore , sopratutto, questo motore non ci sono controindicazioni sulla durata. Ma solo consumi di benzina in più.

Bisognerebbe avere i dati dei cavalli/litro che esprime e capire se questo Boxer nella versione originale quanto sia vicino al limite, ma anche con le potenze lette sopra è abbondantemente dentro.

Per quanto mi riguarda sono alla ricerca di coppia e non di potenza, alleggerirò la moto per quanto possibile nei limiti di costi sopportabili.

[paolo chiaraluna]

Due considerazioni e una domanda.
- Dai dati riportati emerge che tra le due moto non c'è una enorme differenza. I dati pubblicati sulle riviste, se corretti ;), sono il risultato di molte prove fatte da tester esperti. - La R1200S è una moto tedesca. Quindi il massimo del godimento lo si ha guidandola sulle strade tedesche, austriache, francesi ecc. Cioè su strade disegnate, larghe, con bella visuale ecc. Le nostre strade, che sono i vecchi "sentieri" medievali su cui è stato steso qualche strato di asfalto, e che noi definiamo "misto stretto" ;) non sono il suo terreno d'elezione. Ma siccome noi italiani abbiamo la grande dote dell'adattamento, riusciamo a divertirci anche lì con la R1200S. Te lo posso assicurare ;)
:)


Una delle cose che mi ha colpito di più di questa moto è l'uinivocità dei test delle varie riviste sull'altissimo grado di "divertimento" (guidabilità) che garantisce questa moto, proprio sul misto. Da Motociclismo a SW ai test in rete e via dicendo. Li considero, per quel che mi riguarda, anche in virtù di questa univocità, più attendibili di qualsiasi impressione personale, a meno che qui non ci siano tester professionisti.

Nata per strade tedesche francesi o altro? non credo sia vero: la BMW non avrebbe costruito il GS ad esempio, una delle moto più belle da guidare suul misto. E sarebbe una politica suicida. E poi la vecchia 1100S, altrrettanto bella da guidare sul misto?
Semplicemente credo che la questione sia un'altra: la 1200S è nata più per la pista (sempre nell'ottica e nei limiti BMW) che per il resto, da qui la coppia alta che sulle prime la fa sembrare moscia.
Ma secondo me la ciclistica in particolare e la coppia/potenza sono assolutamente in grado di assicurare una grande guidabilità, maneggevolezza potenza. Divertimento puro in 2 parola, su strade come i nostri passi (Futa, Raticosa, Colla, Viamaggio, Serriola ecc) Forse non da giapponese magari ma...si tratta di altra moto da una sportiva pura.

Avendo letto poi i vostri pareri sui terminali e quant'altro mi sono fatto una idea e cioè che alla fine sia più che altro una questione di gusto estetico che di reale guadagno. O meglio il guadagno che se ne ricava non mi pare giustifichi le spese assai elevate che terminale+ collettor+ centraline ecc ecc impongono.
A meno che ce ne sia una che pesi 10-12 kg in meno dell'originale...e allora un pensierino ce lo farei :)

[NICOTACOS]

La mia non era polemica


... e neanche la mia voleva essere una critica :)


Nata per strade tedesche francesi o altro?

La mia era una "provocazione" per criticare le strade italiane. Comunque proprio il successo del GS, implicitamente mi dà ragione ;)

[piega998]

Se stiamo ancora a tirar in ballo e paragonare la 1100S in quanto a rapidità e maneggevolezza, vuol dire proprio che non si conoscono le prestazioni in questo senso di altre moto.
Da quello che ho potuto vedere fino ad adesso sui passi (strade del tipo per intenderci) la R1200S sarebbe in difficoltà già con una 1200GS, figuriamoci alle varie cbr1000 o R1.
Questo senza nulla togliere alla bontà del R1200S.
Riguardo alle prove e i test sulle riviste, disegnano la R1200S come un fulmine di guerra, cosa che a me non risulta, anche perchè se la R1200s è un fulmine di guerra le altre citate cosa sono?
Detto questo ce l'ho, l'ho acquistata proprio perchè a differenza delle altre è comoda ed un buon copromesso per un 50enne che vuole ancora fare qualche curva e già ho deciso che non la venderò e rimarrà in garage, perchè penso che avrà maggior successo della 1100 una volta invecchiata.:D

[paolo chiaraluna]

Se stiamo ancora a tirar in ballo e paragonare la 1100S in quanto a rapidità e maneggevolezza, vuol dire proprio che non si conoscono le prestazioni in questo senso di altre moto.
Da quello che ho potuto vedere fino ad adesso sui passi (strade del tipo per intenderci) la R1200S sarebbe in difficoltà già con una 1200GS, figuriamoci alle varie cbr1000 o R1.
Questo senza nulla togliere alla bontà del R1200S.
Riguardo alle prove e i test sulle riviste, disegnano la R1200S come un fulmine di guerra, cosa che a me non risulta, anche perchè se la R1200s è un fulmine di guerra le altre citate cosa sono?
Detto questo ce l'ho, l'ho acquistata proprio perchè a differenza delle altre è comoda ed un buon copromesso per un 50enne che vuole ancora fare qualche curva e già ho deciso che non la venderò e rimarrà in garage, perchè penso che avrà maggior successo della 1100 una volta invecchiata.:D


Guarda che "fulmine di guerra" lo usato tu che continui a parlare e ad atteggiarti da pilota. Paragonare tra l'altro la R1200S con sportive pure come una R1 con i suoi cavalli ed il suo peso è una cosa senza senso
Io ho usato altri termini piuttosto chiari e comprensibili che sintetizzano guidabilità e divertimento.
Quanto alle riviste ti posso citare Superweel o Motociclismo che esaltano proprio queste due caratteristiche.

ps.
A parità di manico inoltre dubito assai che una 1200S sia in difficoltà sui passi con un GS;
e nel mio post inoltre non ce paragone di sorta.

[GHIAIA]

il 1200GS è estremamente facile, anche un brocco ci va forte... è quello il "problema" del GS.
Ad usare come si deve una eSSe ne passa un bel po', non è una moto intuitiva. Ma ha molte più potenzialità di un GS (per motore, per freni, per peso, per stabilità in curve ad alta velocità)
E lo dico perchè uso spesso il GS che ho in casa :)

Io ho poca esperienza in termini di anni di moto rispetto a Voi ( :!: ).
Però ho provato per un bellissimo giro montano, montano vero, Galibier, Iseran etc.. tutti over 2700, un CBR600RR MY2008
Posso dire che è una moto molto maneggevole, agilissima, ma nella guida in montagna in mezzo a tornanti etc.. non è che paghi poi cosi' tanto una cavalleria tutta in alto e il continuo uso del cambio.
Poi ovvio che se incontri il pilotone, qualsiasi moto abbia, ti passa sulla testa.

Io continuo a paragonare il 1100S e il 1200S invece, perchè son passata da una all'altra. Sono perfettamente paragonabili e simili (il 1200 è superiore in molti versi, certo!), l'estetica non deve spaventare solo perchè il 1200 è più "cattivo" e il 1100 più "turistico".
Se non fosse per la sella rialzata del passeggero e le le borse ovetto kinder sarebbero la naturale evoluzione l'una dell'altra.
Anzi, posso dire da "nana" 1.60 che per la mia altezza è più comodo il 1200 che il 1100, ma questo l'ho già detto in altre occasioni, non vorrei ripetermi e andare fuori OT.

Ho toccato i 70.000km con le eSSe, ;) :D

[piega998]

Beh a volte capita anche in un forum che un utente abbia trascorsi agonistici, nonchè di collaudatore sulle 2 e sulle 4 ruote, non credo che per questo si debba limitare le proprie impressioni o discussioni o critiche.
Da quello che leggo credo di aver buttato 40 anni di moto e di non aver capito nulla, e sinceramente ricominciare a 50 anni...:lol::mad:

[GHIAIA]

Probabilmente sei talmente ingamba per noi che non ti capiamo,
aspetta che metto una faccina:

:mad: :lol:

[paolo chiaraluna]

Beh a volte capita anche in un forum che un utente abbia trascorsi agonistici, nonchè di collaudatore sulle 2 e sulle 4 ruote, non credo che per questo si debba limitare le proprie impressioni o discussioni o critiche.
Da quello che leggo credo di aver buttato 40 anni di moto e di non aver capito nulla, e sinceramente ricominciare a 50 anni...:lol::mad:


ah :rolleyes:
e allora dillo no?
mi vuoi far rovinare il fegato? ;)
sto zitto e non parlo più :-o

[GHIAIA]

Mo' chiamo il Diavoletto a vedere un po' che dice.. Sfida tra titani!
E pensare che lui invece chiede come guidare sul bagnato o con le borse
ahaahhahhaha :lol:

[Luponero]

Beh a volte capita anche in un forum che un utente abbia trascorsi agonistici, nonchè di collaudatore sulle 2 e sulle 4 ruote, non credo che per questo si debba limitare le proprie impressioni o discussioni o critiche.
Da quello che leggo credo di aver buttato 40 anni di moto e di non aver capito nulla, e sinceramente ricominciare a 50 anni...:lol::mad:


Perchè no, a 50 anni si ha l'età e la maturità giusta;)!

[dugongo64]

una domanda, anzi due, anzi tre, se uno opta per la soluzione impianto completo scatalizzato, in questo caso:
a) se ti ferma la pula, è tutto ok, è necessaria la variazione sul libretto di circolazione? devi portarti dietro il cretificato di omolagazione dell'impianto?
b) in fase di revisione, va rimontato l'originale con il catalizzatore per passare "l'esame" degli scarichi? oppure...
c)si perde euro3 e quindi eventuali problemi in caso di limitazioni al traffico?
ora nn vorrei fare il falso moralista e sono il primo che come molti ha un atteggiamento ipocrita nei confronti dell'ambiente (ad es. siamo tutti ecologisti, poi se io guardo la qt di elettrodomestici utili e inutili, soprattutto, che ho in casa....), xò e cmq "mi rode un po' il c...o", come dicono a Bolzano, di inquinare + di quanto faccia già e quindi esistono alternative x far rendere la moto (akra a parte) senza farla diventare una una stufa a carbone....:rolleyes:

[piega998]

Caso a:
sei completamente fuorilegge.
caso B: x il caso a, il b non sussiste. E rimonti tutto originale.

L'ultima parte si chiama "dissidio interiore".

Non ci sono sistemi per far andare di più un motore e inquinare di meno.

L'Optimum per chi di dissidi soffre è mantenere la moto come BMW l'ha fatta, messa a punto e omologata.:)

Oppure la biciletta.:confused:

[immamai]

$Secondo il mio parere la 12oo è un gran moto e vi spiego anche il perchè ..per mè è la prima esperienza con una bmw come ho già detto mi ha colpito l'estetica anche se qualcuno la dipinge come un aborto di moto .. sono riuscito a comperarla e venendo dalle giapa sempre il telelever non l'ho digerito subito ma con il tempo e la pratica ho notato che godo più con la mia essona su tutte le strade di qualsiasi caratteristica molto più che prima quando le guidavo con le mie precedenti giapa......la differenza secondo mè è data dalla comodità di guida pur essendo una sportiva da una adrenalina continua in uscita di curva con quei bassi che prendono l'asfalto li con le giapa dovevi essere a10.000 giri se volevi uscire decentemente mi dà sicurezza e un passo che a sentire i miei amici superiore a quello che avevo prima ..forse è anche l' età 50 anni e tre figli ti fanno diventare più responsabili ma io non rinuncio mai a un pò di bagar quella sana e in sicurezza. tutto questo pern farvi capire che non centrano marmitte centraline potenza ma cè solo la passione la voglia e la moto qulunque essa sia basta averla sotto il culo sempre un abbraccio a tutti immmamai quANDO FACCIAMO UN USCITA MAGGIO è LONTANO

[piega998]

Si parlava di scarichi e centraline , perchè era attinente al topic, poi siamo andati OT.
Credo che la maggior parte creda che la moto non sia solo Tuning , marmitta e centralina.

Se vieni dalle Giapponesi ok, ma se venivi da Ducati Multi, KTM 990, Morini 1200 e udite udite Guzzi 1200 Sport, Benelli TNT, beh...

[mascalzone_latino69]

Ho toccato i 70.000km con le eSSe, ;) :D

scusa Giada ma tu la parcheggi sui rulli nel garage ?? :rolleyes::lol:

poco tempo fa' , cmq ancora in inverno avevi scritto che eri a 45000 km !!
dove sei andata per fare tutta questa strada ...
..avevi ance le gomme chiodate sotto?!?!:confused:

[immamai]

Sai piega998 hai scritto tutti concetti incomprensibili e articolati quasi indecifrabili forse sono ignorante io ma tu prova ad essere chiaro con i concetti io ho espresso un parere anche se condito da poesia e tu lo devi rispettare il rispetto è educazione e intelligenza....buona notte piega 998 poi se verrai al raduno ti vorrei veder piegare se fai onore al tuo nome.........

[piega998]

Siete tutti abbastanza suscettibili in questo forum, come del resto in tutti i forum in cui gli utenti prendono come totem una marca e in questo caso un modello.
O se ne parla bene o se ne parli male sei fuori.
Tra l'altro io non ne ho parlato male, ce l'ho anche io , l'ho scelta.
Solo che non essendo un fanatico, valuto in modo disincantato e oggettivo.
Caro Immamai devi aver pazienza con quelli che esprimono concetti incompetenti e disarticolati come i miei, sono qui anche per imparare.
Per il resto sei arrivato già ai duelli rusticani?
Insomma ora hai capito il concetto?
Ti ho scritto che eri OT e ti ho scritto che esistono moto anche meno vocate alla pista che escono dalle curve come schioppettate, embeh che c'è di male, ti sei offeso tu o ho offeso la tua moto?

[piega998]

$Secondo il mio parere la 12oo è un gran moto e vi spiego anche il perchè ..per mè è la prima esperienza con una bmw come ho già detto mi ha colpito l'estetica anche se qualcuno la dipinge come un aborto di moto .. sono riuscito a comperarla e venendo dalle giapa sempre il telelever non l'ho digerito subito ma con il tempo e la pratica ho notato che godo più con la mia essona su tutte le strade di qualsiasi caratteristica molto più che prima quando le guidavo con le mie precedenti giapa......la differenza secondo mè è data dalla comodità di guida pur essendo una sportiva da una adrenalina continua in uscita di curva con quei bassi che prendono l'asfalto li con le giapa dovevi essere a10.000 giri se volevi uscire decentemente mi dà sicurezza e un passo che a sentire i miei amici superiore a quello che avevo prima ..forse è anche l' età 50 anni e tre figli ti fanno diventare più responsabili ma io non rinuncio mai a un pò di bagar quella sana e in sicurezza. tutto questo pern farvi capire che non centrano marmitte centraline potenza ma cè solo la passione la voglia e la moto qulunque essa sia basta averla sotto il culo sempre un abbraccio a tutti immmamai quANDO FACCIAMO UN USCITA MAGGIO è LONTANO

Volevo sottolineare inoltre che questo tuo scritto non è che sia molto più comprensibile.
E non ci vado a fare le pulci altrimenti mi dici che ti prendo in giro.

[NICOTACOS]

Questo thread (si dice cosi? ;)) è nato sfigato. Infatti dovrebbe essere chiuso :lol:
Sinceramente non capisco perché gli interventi di Piega vengano presi così male. Io lo trovo competente ed equilibrato e non mi pare che abbia mai usato toni offensivi. Esprime delle idee che mi paiono sempre abbastanza circostanziate. Su alcune non mi trova pienamente d'accordo. Questo, in sè, già non è un male. Ma son convinto che queste stesse piccole divergenze si attenuerebbero sino a scomparire potendo affrontare l'argomento faccia a faccia e non nei limiti angusti che impone questo mezzo di comunicazione.
Questa è essenzialmente un tipo di comunicazione "orale" che avviene tramite testi scritti. Un ibrido pazzesco, un non senso. Un vero casino!
Per evitare fraintendimenti invito tutti a leggere e rileggere i vari interventi senza sentirsi a priori attaccati, ed a Piega, che evidentemente ha uno speciale talento nel causare irritazione ;), consiglio... non saprei. Forse di non aver paura ad abusare nell'uso delle faccine :lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol: :lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol: :lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol: :lol:

[immamai]

Piega non mi piacciono i professori o pseudo non sei umule ma sempre sulle difensive e secondo me non rispetti i concetti altrui quindi come tanti altri farò a meno di risponderti in futuro quando scenderai sulla terra allora.........

[immamai]

A dimenticavo Piega spero che il concetto sopra scritto sia comprensibile....Ciao

[immamai]

Chiedo scusa a tutti e a Giada di questo mio comportamaento ma penso che sia giusto esprimere quello penso sempre forse è un mio difetto ma dico sempre quello che penso nel bene e nel male ...Polemica chiusa non ci tornerò più sopra..

[Luponero]

Ma cosa succede?

[GHIAIA]

scusa Giada ma tu la parcheggi sui rulli nel garage ?? :rolleyes::lol:

poco tempo fa' , cmq ancora in inverno avevi scritto che eri a 45000 km !!
dove sei andata per fare tutta questa strada ...
..avevi ance le gomme chiodate sotto?!?!:confused:


Ehm... ho scritto che con "LE" eSSe ho superato i 70.000
(45.000 1200 + 30.000 1100), riferendomi alla comparativa tra le 2. ;)

Comunque concordo troppo polemico questo 3ad.
Ormai le informazioni che si dovevano reperire si son trovate.

Cerchiamo per favore, di essere tutti (me compresa a volte) meno a suscettibili... E non è riferito a nessuno in particolare, cosi' come ripeto (sempre senza riferirlo a nessuno in particolare) che il web è pieno di forum dove trovarsi più in linea con i propri pensieri. Qui vige il rispetto reciproco anche nel modo di esporre le questioni.
Non voglio fare da "arbitro" tra le persone, ma prima o poi i cartellini volano... Non per il singolo post, ma per una lenta e sterili polemiche o intili insinuazioni.

+ moto - internet.

[Roadwarrior]

Posso spezzare una lancia per Piega? Nella polemicuccia col sottoscritto, a mio parere, si è dimostrato un po' troppo assertivo in certe sue affermazioni, ma forse è stato un peccatuccio che ho commesso anch'io, quindi considero la partita pari e patta, palla (anzi, S) al centro. Per il resto, i suoi interventi mi sono sembrati abbastanza equilibrati, piuttosto competenti e, non ultimo, almeno per me, scritti in un buon italiano. Non esiste il prodotto perfetto, e se qualcuno avanza critiche su una moto (a maggior ragione se la possiede), se queste critiche sono ben argomentate, perchè aggredirlo? Parliamone, invece. Dopodichè, d'accordissimo con Giada, + moto, - internet. Saludos ;)

[paolo chiaraluna]

Frikke, il pilotone di Qde (BCX ed ora istruttore) consigliala al suo allievo Meco (possessore di una 1200S) di mettere una Y al posto del compensatore. Gli ho chiesto qualche dritta (è una cosa che mi frulla sempre in testa) e mi ha risposto con questo interessante testo. Ve lo giro.

Per stare nei limiti di inquinamento atmosferico e acustico le case sono costrette a "strozzare" lo scarico, ma si sa che per far rendere un motore bisogna farlo respirare, per risolvere questo problema senza spendere una fortuna e restare nella legge si può iniziare ad agire per gradi. Eliminare il catalizzatore sostituendolo con una "Y" porta vantaggi in questo senso (oltre a togliere peso e scaldare niente), non incrementi le prestazioni (nel senso che non guadagni cv) ma il motore respira meglio è viene eliminato il buco di erogazione, non è necessario intervenire sulla carburazione "centralina". Se sostituisci pure il terminale, dove hai dei vantaggi in termini di peso e considerato la sua posizione anche di maneggevolezza, senza considerare il fattore estetico decisamente più piacevole, con uno omologato molto probabilmente non hai ancora la necessità di intervenire sulla carburazione ma secondo me conviene prendere una centralina aggiuntiva (tipo rapid-bike o dynoget) perchè è molto probabile che ti si smagrisce e in rilascio inizi a sentire il classico scoppiettio, l'erogazione migliora ancora e qualche cavalluccio in più inizia ad esserci (sull'ordine di un o/due), ma con una carburazione magra (anche se il motore risponde meglio più pronto a salire di giri), si rischia di piegare le valvole, e ovviamente a questo punto andrebbe sostituito pure il filtro con uno racing. Se poi decidi di sostituire tutto lo scarico partendo dai collettori allora qua il filtro racing e la centralina aggiuntiva è d'obbligo. Personalmente non so se si perde coppia, ma se questo avviene è semplicemente perchè non è stata tarata in modo corretto la centralina con le nuove modifiche. Poi se anche Anus (che proprio l'ultimo stupido non è) ti ha consigliato lo stesso intervento due soldi sulla "Y" io ce li butterei.
Per le marche hai solo l'imbarazzo della scelta, io personalmente mi trovo bene con i materiali di QD fatti un giro sul sito http://www.qdexhaust.it/
Ciao e buona scimmia

[paolo chiaraluna]

Frikke, il pilotone di Qde (BCX ed ora istruttore) consigliava al suo allievo Meco (possessore di una 1200S) di mettere una Y al posto del compensatore. Gli ho chiesto qualche dritta (è una cosa che mi frulla sempre in testa) e mi ha risposto così. Vi giro la cosa.

Per stare nei limiti di inquinamento atmosferico e acustico le case sono costrette a "strozzare" lo scarico, ma si sa che per far rendere un motore bisogna farlo respirare, per risolvere questo problema senza spendere una fortuna e restare nella legge si può iniziare ad agire per gradi. Eliminare il catalizzatore sostituendolo con una "Y" porta vantaggi in questo senso (oltre a togliere peso e scaldare niente), non incrementi le prestazioni (nel senso che non guadagni cv) ma il motore respira meglio è viene eliminato il buco di erogazione, non è necessario intervenire sulla carburazione "centralina". Se sostituisci pure il terminale, dove hai dei vantaggi in termini di peso e considerato la sua posizione anche di maneggevolezza, senza considerare il fattore estetico decisamente più piacevole, con uno omologato molto probabilmente non hai ancora la necessità di intervenire sulla carburazione ma secondo me conviene prendere una centralina aggiuntiva (tipo rapid-bike o dynoget) perchè è molto probabile che ti si smagrisce e in rilascio inizi a sentire il classico scoppiettio, l'erogazione migliora ancora e qualche cavalluccio in più inizia ad esserci (sull'ordine di un o/due), ma con una carburazione magra (anche se il motore risponde meglio più pronto a salire di giri), si rischia di piegare le valvole, e ovviamente a questo punto andrebbe sostituito pure il filtro con uno racing. Se poi decidi di sostituire tutto lo scarico partendo dai collettori allora qua il filtro racing e la centralina aggiuntiva è d'obbligo. Personalmente non so se si perde coppia, ma se questo avviene è semplicemente perchè non è stata tarata in modo corretto la centralina con le nuove modifiche. Poi se anche Anus (che proprio l'ultimo stupido non è) ti ha consigliato lo stesso intervento due soldi sulla "Y" io ce li butterei.
Per le marche hai solo l'imbarazzo della scelta, io personalmente mi trovo bene con i materiali di QD fatti un giro sul sito http://www.qdexhaust.it/
Ciao e buona scimmia

[Luponero]

Concordo in pieno, è quello che ho fatto io.

[piega998]

In linea di massima concordo, nei particolari meno.
Per rientrare nei paramentri Euro 3, è la messa a punto fatta ad hoc dalle case che penalizza per la maggiore le prestazioni e privilegia i buchi, il catalizzatore anche se influisce, nella somma è la causa minore, considerando che il silenziatore è già un bel tappo.
Certamente togliendolo si ha un piccolo vantaggio.
Poi, come si può rimanere nella legalità, già solo togliendo il catalizzatore?
Figuriamoci togliendo tutto il resto.
Di questa moto leggendo e chiedendo qua e là mi sono fatto un'idea, col solo terminale scatalizzato non si guadagna niente se non dal punto di vista tecnico sul peso e dal punto di vista estetico e del sound.
Significa che BMW nonostante le limitazioni ha fatto un ottimo lavoro.
E la linea di scarico non è così tappata come alcuni dicono.
Anche io sto vagliando QD con cui sono in contatto e mi ha dato delle specifiche tecniche.

Rammento che esistono in commercio per altre moto ( non so se per la nostra) dei catalizzatori più aperti (che consentono di essere a norma).
Esistono delle centraline che ingannano quella di serie per poi essere loro a controllare secondo le impostazioni.
Esistono delle resistenze elettriche da piazzare al posto delle sonde lamba per poterle togliere.
Ultima cosa i collettori non sono tutti uguali anche solo da dove mettono in posizione la sonda Lambda. Le temperature dei gas di scarico sono molto importanti in questi motori moderni.
Quindi dei collettori più lunghi potrebbero farli freddare troppo rispetto al gradito o viceversa.

[paolo chiaraluna]

A Cesare quel che è di Cesare; Piega ha ragione quando dice che
Per rientrare nei paramentri Euro 3, è la messa a punto fatta ad hoc dalle case che penalizza per la maggiore le prestazioni e privilegia i buchi, il catalizzatore anche se influisce, nella somma è la causa minore, considerando che il silenziatore è già un bel tappo.
Certamente togliendolo si ha un piccolo vantaggio.. Come diceva Frikke, ma anche un paio di concessionari mi pare di capire che togliendo il catalizzatore non acquisti certo coppia o cavalli, ma almeno non hai buchi e quel senso di fatica a prendere i giri.
Sbaglio?

La stesse cose dette da Piega riguardo alle centraline ne la dicevano stamattina d sia con un tecnico di Andreani ( Laser; centralina FRK) sia con un tecnico della ditta che produce la Rapid Bike.
Sia le centralina FRK che la Rapid Bike (questa può avere in aggiunta anche un "correttore" della sonda lambda, fanno un bel lavoro eliminando buchi e quant'altro di "tappo". Restano al palo cavalli e coppie, ma pazienza....

[riv]

Sabato ho provato la S di Valleyman con collettori racing in titanio (con mini catalizzatore) e terminale akrapovic (con dbkiller) e la mia impressione non è stata tanto di più potenza, ma di più velocità nel prendere giri, più ripresa anche a bassi regimi e meno effetto "entrata in coppia"...
Sembra quasi che vada meno, ma in realtà guardando la lancetta del contagiri e "ascoltando" l'erogazione del motore è chiaro come il motore risulti più pronto e probabilmente richieda di girare meno la manetta destra...

[paolo chiaraluna]

insomma occorre proprio vedersi e provare ste moto :)

[Luponero]

Secondo me si, quello che dice riv è esatto.

[paolo chiaraluna]

condivido con voi anche questa cosa, sperando di far cosa gradita.
Ho chiamato come dicevo Rapid Bike, ed un signore molto gentile, Alberto, un tecnico, mi ha consigliato questa per risolvere il buco fino a 4.500 giri.
(Poi eventualmente in aggiunta la rapid bike 3 per tutto il range di erogazione o per cambiare magari scarichi).
Mi diceva, contro il suo interesse, che però lo strumento che indico qui sotto era pienamente sufficiente.

La RB-O² modulator

La RB-O2 modulator
è una centralina universale a microprocessore per la modulazione del segnale proveniente dalla sonda lambda e può lavorare sia singolarmente sia abbinata a RapidBike. Nel primo caso, legge il segnale e tramite un firmware residente lo modifica, provocando un arricchimento del rapporto stechiometrico. Ciò consente una maggiore fluidità nell´erogazione, apprezzata dal motociclista soprattutto ai bassi regimi dove talvolta le moderne moto presentano problemi proprio nell´erogazione, con conseguenti perdite di stabilità.

Estremamente piccola e compatta, risulta quindi semplice da installare ed è universale, in quanto adattabile tramite appositi cablaggi ad ogni moto; è dotata infine di due canali in ingresso che le consentono di operare anche con quelle moto equipaggiate con due sonde lambda. In abbinata con RapidBike, invece, legge il segnale proveniente dalla sonda lambda e lo modifica in funzione delle mappe di iniezione caricate sulla centralina aggiuntiva: la modifica, quindi, contrariamente a quanto succede se lavora da sola, non è standard ma personalizzata.
__________________

[piega998]

A me me piace
http://forums.pelicanparts.com/uploads11/R1200S+TiRace1185540305.jpg
http://forums.pelicanparts.com/uploads11/RemusTitan1+Nate+s+R1200S1185540343.jpg

Solo che Qui la RapidBIke non basta ci vogliono pure le cammes:lol:

[GHIAIA]

Che roba ignorante!!!! :D

[Luponero]

Piega conosci qualcuno che "modifica" le cammes?

[piega998]

Che roba ignorante!!!! :D

già...:) non è roba per signorine:D

[piega998]

Piega conosci qualcuno che "modifica" le cammes?

non so cosa intendi per "modifica", le cammes si cambiano.
Sicuramente in germania c'è qualche preparatore specializzato BMW che le vende, si fa un giro in internet.
Il mondo BMW non lo conosco e non saprei in Italia chi c'è.
Una strada potrebbe essere quella d'interpellare Motosport BMW di Venezia (Ravaglia) molto attivi nelle competizioni sia su 4 che su 2 ruote.
La sostituzione delle cammes è cmq onerosa e inizia a far parte della vera prepaprazione di un motore.
Di norma esistono un paio di step per le cammes, stradale e racing.
Differiscono le misure degli eccentrici, che fanno aumentare sia l'apertura delle valvole sia il tempo di apertura.

[Luponero]

Per "modifica" intendevo ovviamente cambiarle, non fare il finanziere...:lol:!

[piega998]

letteralmente così si capiva, anche perchè di persone che credono si possano modificare ce n'è, ah se ce n'è:).
Cmq sia un artigiano italiano su internet lo trovai, solo che ora proprio non ricordo.
Se ti servono , chiamo una persona ambiente racing BMW e mi faccio indicare.

[Luponero]

Anche Leone motor ha toccato la meccanica: "sulle testate che si è concentrato il lavoro. I condotti sono stati lucidati e gli alberi a camme di serie hanno lasciato il posto ad altri disegnati dallo stesso Mimmo Leone, che è giunto alla configurazione definitiva dopo tre step: con la prima serie è stata aumentata un po’ l’alzata, con la seconda è stato dato anche più “incrocio” tra aspirazione e scarico, infine con la profilatura finale è stata aumentata ulteriormente sia l’alzata che l’incrocio, alla ricerca di un’erogazione rabbiosa fin dai regimi più bassi. Gli interventi di contorno sono serviti ad assecondare questa nuova personalità e sono stati quindi installati un sistema di scarico Laser della Andreani Group, un filtro aria ad alta efficienza e il modulo G-Pack per l’ottimizzazione della mappatura di iniezione e accensione. La sete del motore è stata assecondata maggiorando di 0,5 bar la pressione della benzina grazie ad una pompa regolabile.

Ecco l'articolo http://www.specialmag.it/Le-Special/Bmw-R1200S-by-Leone-Motor-Sport.html

[piega998]

Già, letto prima di acquistare la mia, ma solo per curiosità.
Ma niente di eccezionale, nel senso che i motori endotermici di principio si elaborano tutti allo stesso modo, poi ci son gli affinamenti le prove etc..
Una modifica del genere può interessare chi ne fa un uso prettamente pistaiolo ludico, per un uso racing professionale è solo la base.
Il tutto ha un costo non proprio conveniente che consiglia di cambiare moto.
I collettori nel caso di specie non sono nemmeno Laser di serie ma ancora più grandi di diametro, li ho visti su una r1200s semi ufficiale.
L'Akra su quella Ufficiale anche.

[Luponero]

Lo scarico completo è uguale al mio, almeno mi sembra così dalle foto.
Concordo sul fatto che con quella cifra cambi moto!

[piega998]

Io direi di non disperderci e contribuire in questo post solo per quanto riguarda un tuning soft, appunto scarichi e centraline o ingannatori di centralina.
Per curiosità e informazioni di Tuning più spinto apriamo in caso altri 3d.
Perchè ce ne sarebbe tanto.
Esempio: 2 bei cerchi superleggeri e alleggerire la moto in generale, fanno molto di più che elaborare il motore.

[Luponero]

L'idea dei cerchi non è male, sai quanto peso si risparmia?

[piega998]

Purtroppo no , anzi avrei voluto aprire un 3d a riguardo se qualcuno ha pesato gli originali per saperlo.
Anche se si risparmiasse mezzo Kg a cerchio , ci sarebbero evidenti aumenti prestazionali.
Ho visto i cerchi BST proprio per l'R1200

[Luponero]

Vedo in giro se trovo qualche informazione, l'idea non mi dispiace.

[dugongo64]

allora cari conFratelli di :arrow:
di cerchi in carbonio bellissimi io trovato questi, sono BST "forgiati" in un unico pz, se nn ricordo male si risparmia ca 3/4 Kg dagli originali che essendo nelle masse "eccentriche" si dice così? valgono molto di più che in altre parti della moto (almeno per le bici era così e credo valga lo stesso principio), questo è il sito (in sudafrica) che li vende a meno (dogana etc etc da verificare). Per inciso c'è anche un negozio in "baia", di Napoli (li ci sono le caratteristiche tecniche) e li costano solo 3750 euri contro i 2200 ca del sudafrica e uno in germania a 2900 euro.
vi posto il link di quello del sudafrica:):
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/BMW-R1200S-BST-Carbon-Wheels-new-7-spoke-design_W0QQcmdZViewItemQQ_trkparmsZ66Q3a4Q7c65Q3a3 Q7c39Q3a1Q7c240Q3a1318QQ_trksidZp3286Q2ec0Q2em14QQ hashZitem270356927092QQitemZ270356927092QQptZMotor cyclesQ5fPartsQ5fAccessories

[paolo chiaraluna]

ah.....niente :lol::lol::lol:

[Luponero]

Regalati, mortangolieri....!

[dugongo64]

Regalati, mortangolieri....!

regalati nn proprio, considera però che dei Marchesini forgiati, stanno tra i 1200 e i 1500 euri....poi vale credo il solito concetto, ovvero, col c...o degli altri sono tutti capaci ad essere gay, ovvero se li hai e nn fai fatica a spenderli, xkè no:laughing::laughing::laughing:

[Luponero]

Quindi i Marchesini sono quelli che costano meno?

[dugongo64]

si, ma considera, ke nn sono in carbonio ma in lega di alluminio credo, (ma se così nn fosse, qualcuno senz'altro ce lo dirà) quindi l'eventuale risparmio di peso è modesto, esistono poi in lega di magnesio ma credo costino come quelli in carbonio se nn di +, con un risparmio di peso inferiore. Io credo tra l'altro ke a differenza di altri componenti (vedi l'ammo di sterzo) i ns nn siano economici oltre ad essere di buona fattura:)
agli esperti l'ardua sentenza...:!::!::!::!:

[dugongo64]

scusa, i Marchesini sono tra i migliori e nn sono ovviamente quelli che costano meno

[paolo chiaraluna]

ne vorrei un paio in platino screziato d'oro magari.....verranno parecchio? :confused:

[piega998]

Si sa' questo è un vizio che costa, è sempre costato.
Però alla fine, se facciamo due conti, alla fine mettendo solo cerchi e la y allo scarico (mantendendo il finale originale)si possono ottenere prestazioni senz'altro superiori a quelli che si otterrebbero con solo scarico completo e centralina.

[Luponero]

Piega forse ti sei sbagliato. Con Y e scarico originale succede un gran casino (ho postato i grafici).

[mascalzone_latino69]

:mad:Purtroppo no , anzi avrei voluto aprire un 3d a riguardo se qualcuno ha pesato gli originali per saperlo.
Anche se si risparmiasse mezzo Kg a cerchio , ci sarebbero evidenti aumenti prestazionali.


sai Piega, se uno come me perdesse 3kg altro che spendere millini di euro per i cerchi !! :cool:
non so' tu/voi ma tante volte se sopra la ESSE il pilota (come me!! ) perdesse già 3/5 kg...sai che fucilata di moto che diventa il 1200?!?!?:lol::lol:

[piega998]

No Mascalzone non è proprio come la racconti.
Calare di peso nei cerchi che sono masse sottoposte ad accelerazioni e quindi con i G , a moltiplicazione proporzionale delle masse, non è la stessa cosa che alleggerire la moto in qualsiasi altra parte.
Una moto con cerchi super leggeri migliora tanto nell'inserimkento in curva, nella maneggevolezza in genere che si traducono in tempi sul giro più bassi di molto.
Prendi una ruota di bicicletta stringila nelle mani dai mozzi, falla girare il più velocemente possibile e senti come tira e che forza fa sulle braccia.

[dugongo64]

No Mascalzone non è proprio come la racconti.
Calare di peso nei cerchi che sono masse sottoposte ad accelerazioni e quindi con i G , a moltiplicazione proporzionale delle masse, non è la stessa cosa che alleggerire la moto in qualsiasi altra parte.
Una moto con cerchi super leggeri migliora tanto nell'inserimkento in curva, nella maneggevolezza in genere che si traducono in tempi sul giro più bassi di molto.
Prendi una ruota di bicicletta stringila nelle mani dai mozzi, falla girare il più velocemente possibile e senti come tira e che forza fa sulle braccia.

udite, udite, nonostante i miei dissidi interni:laughing:, straquoto piega. Avendo un passato da ciclista, lì valeva la regola che togliere un grammo sulle ruote era come toglierne 3/4 in un'altra parte della bici. Sul sito che pubblicizza i cerchi dicono che il risparmio di peso in quella zona è comparabile ad un aumento di potenza di ca 10 cv...e danno anche un raffronto in pista dei tempi con e senza cerchi (ca 2 sec di differenza con la stessa moto ovvio)
ambasciator nn porta pena:laughing::laughing::laughing:

[paolo chiaraluna]

Per curiosità, visto che a forza di leggervi mi è salito un non molto leggero orango sulla spalla...
chi ha preso gli Akra, quanto ha speso? ce ne sono più tipi in catalogo con denominazioni varie e prezzi vari.
Avete comperato anche la centralina?

ps accidenti al forum e in ordine sparso a:
luponero
piega99
roadwarrior
e al resto della compagnia di giro
:mad:


:eek:

[Luponero]

Quando monterai il tutto e avrai sotto il sedere un missile ci ringrazierai!

[ISIMAX]

Per curiosità, visto che a forza di leggervi mi è salito un non molto leggero orango sulla spalla...
chi ha preso gli Akra, quanto ha speso? ce ne sono più tipi in catalogo con denominazioni varie e prezzi vari.
Avete comperato anche la centralina?

ps accidenti al forum e in ordine sparso a:
luponero
piega99
roadwarrior
e al resto della compagnia di giro
:mad:


:eek:
1200 euri!!! il terminale l'ho preso in concessionario bmw e il modello era uno solo:confused:ma nn saprei dirti se magari lo fanno anche di un altro materiale:(x la centralina io ho messo la memjet e ti dirò ke nn va x niente male:D:D

[paolo chiaraluna]

1200 euri!!! il terminale l'ho preso in concessionario bmw e il modello era uno solo:confused:ma nn saprei dirti se magari lo fanno anche di un altro materiale:(x la centralina io ho messo la memjet e ti dirò ke nn va x niente male:D:D

il solo terminale o anche la Y/collettori?

[ISIMAX]

il solo terminale o anche la Y/collettori?
no,no....solo il terminale:mad:

[paolo chiaraluna]

no,no....solo il terminale:mad:

ah :rolleyes:

[piega998]

l'Akra per R1200s è diviso in 2 linee Evolution e Racing divise a loro volta in Omologate e Pista.
l'evolution sia terminale che collettori sono completamente in titanio, la versione stradale ha db killer e catalizzatore (posizionato però in alto vicino al terminale9, la racing è in acciaio (considerando però che il terminle ha sempre delle partiin titanio).
I non omologati non hanno catalizzatore.

Io sto valutando anche questi:
http://www.verheul.nu/algemeen/downloads/20081120002933.JPG

[paolo chiaraluna]

l'Akra per R1200s è diviso in 2 linee Evolution e Racing divise a loro volta in Omologate e Pista.
l'evolution sia terminale che collettori sono completamente in titanio, la versione stradale ha db killer e catalizzatore (posizionato però in alto vicino al terminale9, la racing è in acciaio (considerando però che il terminle ha sempre delle partiin titanio).
I non omologati non hanno catalizzatore.

Io sto valutando anche questi:
http://www.verheul.nu/algemeen/downloads/20081120002933.JPG


I QD :)
proprio stamattina ho parlato con la casa. Il sistema completo (di centralina, come loro consigliano) mi è parso costoso.
Il tecnico mi diceva cmq (rispondendo ad una domanda circa la moto strozzata in basso dalle norme euro 3) che con i soli collettori + centralina la moto acquista 35 cv circa fino a 4.500 giri.
Devo dire che nella mia ignoranza in materia la cosa mi ha lasciato un pò perplesso :confused:
Altro dato significativo è il peso, ottimo.

[Luponero]

Paolo 35cv, ho letto bene??? Se si, ti hanno detto una boiata grande come una casa.

[piega998]

è evidente che c'è un errore.

[paolo chiaraluna]

infatti voglio togliermi lo sfizio di ritelefonare.
tando devono mandarmi del materiale che ancora non è arrivato.
Farovvi sapere

[dugongo64]

fatevi servire dalla scimmia....
solo scarichi, originale pesa 6,1 KG
i + leggeri sono i gpr in titanio/ergal 2,8Kg (721 euro e-bay italia)
seguono gli akra 100 gr in + (prezzo + basso visto 1070 euro e-bay usa)
poi QD 3,1kg titanio, 3,3kg versione alu (ebay tedesco 699 alu, 799 titanio)
zard acciaio (700 euro ca) peso non si sa (non lo sanno nemmeno loro questo è quanto mi è stato risposto via mail...)
boss acciaio 600 euro ca peso come gli originali (-100 gr)
laser piu o meno lo stesso
impianto completo
akra (x il solo omologato, per la pista io nn li prendo in considerazione) è come dice piega
o tutto titanio -6,1 Kg rispetto originale listino 2700 euro, visti + basso intorno ai 2000
o acciao + titanio -4,5 Kg rispetto originale listino 2100 euro visto intorno a 1700 euro
esistiono poi QD, Boss enache Laser se nn sbaglio ma non catalizzati e quindi personalmente nn li ho presi in considerazione stanno intorno ai 1200/1500 euro
augh:arrow::arrow::arrow:

[Roadwarrior]

Per curiosità, visto che a forza di leggervi mi è salito un non molto leggero orango sulla spalla...
chi ha preso gli Akra, quanto ha speso? ce ne sono più tipi in catalogo con denominazioni varie e prezzi vari.
Avete comperato anche la centralina?

ps accidenti al forum e in ordine sparso a:
luponero
piega99
roadwarrior
e al resto della compagnia di giro
:mad:


:eek:
1200 euro per scarico completo Remus, montato. L'altro ieri, al tagliando dei 1000 km, il capo-officina, dopo il giro di prova, mi ha chiesto se per caso avessi installato anche la centralina, da quanto andava forte...:)

[paolo chiaraluna]

eccolo.....:arrow::arrow::arrow:
devo abbandonare questo forum....:(

[daedo]

Effettivamente anch'io mi ero ripromesso di non cambiare scarico ma con un post così...:arrow:
A me piace tanto lo Zard.....:eek: Che dite, posso non cambiare la centralina?

[piega998]

esempio: ci sono delle case che hanno mappe predefinite anche per gli scaricchi aperti,
Ma la BMW ce l'ha?
Personalmente ho chiesto e la risposta è stata evasiva.
Evasiva perchè hanno glissato dicendo che usano centraline ingannatrici aggiuntive.
Evasiva perchè viene da concessionario BMW preparatori di team a livello Europeo.
Non ho insistito ma ho pensato che la casa non li avesse attrezzati in tal senso.

[paolo chiaraluna]

Il concessionario di Arezzo, Andreini, molto noto dalle mie parti, mi disse in effetti che BMW non tocca le centraline, non le rimappa o altro. Disse anche che per la S l'unica cosa da fare era la Y o cambiare il sistema di scarico.

[motomukka]

Io ho montato l'akra con centralina dedicata, mi piace, ha un bel sound(specie senza Db killer)..per cui fate un po come cavolo vi pare ma io resto per l'akra.

[paolo chiaraluna]

Io ho montato l'akra con centralina dedicata, mi piace, ha un bel sound(specie senza Db killer)..per cui fate un po come cavolo vi pare ma io resto per l'akra.

quale centralina?
prezzo del tutto?

[immamai]

Ieri ho comperato la centralina alla conc. aggiuntiva quella che è consigliata dalla bmw costo 300€ la monterò tra una sett.poi vi saprò dire come si comporta con la akra...qualcuno di voi ha già il mio stesso step???Se la risp è positiva vorrei sapere il risultato e le impressioni per favore lamp immamai

[paolo chiaraluna]

centralina alla conc. aggiuntiva quella che è consigliata dalla bmw costo 300€


quale? nome?

[piega998]

così accontentiamo, ROADWARRIOR e chi non l'ha mai vista.

http://forums.pelicanparts.com/uploads14/0321234690181.jpg
http://carad.ebayimg.com/i10/08/a/000/78/28/3d01_4.JPG


Però: se l'Akra è uno scatolotto questo che cos'è?

[cfranz]

Sarà anche remus...ma non si pò vedè.....un cazzotto in un'occhio...:lol:

[Roadwarrior]

A me...me piace...e come suona...

[paolo chiaraluna]

meglio....l'Akra :lol::lol::lol:

(ricominciaaaaaaaaaaaaaamoooooooo)

[piega998]

Noooo meglio questo:
http://www.ac-schnitzer.de/typo3temp/pics/88f7d7b490.jpg

che poi alla fine , fabbrica Remus:-p

[paolo chiaraluna]

chi mi fa una classifica dei prezzi dei sistemi completi (Y; scarichi; centralina) ed alimenta il mio primate?

[Il Veterinario]

dove lo mettiamo questo?

http://cgi.ebay.de/SPEZIAL-BMW-R-1200-S-orig-Endschalldaempfer-neuwertig_W0QQitemZ220378411339QQcmdZViewItemQQptZ Motorrad_Kraftradteile?hash=item220378411339&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1229%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C 240%3A1318

Visto che giusto giusto mi trovo tra le mani uno scarico in più stavo pensando una cosetta simile ma ancora meno visibile.....più avanti se non lo vendo ci traffico un po!!

Ciao