Visualizza la versione completa : F800/650gs Regolazione ammortizzatore posteriore
nel beneamato libretto uso e manutenzione c'e' poco e niente sulla taratura del mono: dice giusto che ruotando il precarico da una parte diventa duro e dall'altra s'ammorbidisce, e che l'estensione va regolata in funzione del precarico...ma per entrambi non dice QUANTO
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grazie al lavoro di Blackbart & Brusuillis da oggi abbiamo il configuratore per regolare la sospensione posteriore della F800GS
Cliccate sul link e inseriti i vostri dati ottenendo così la configurazione consigliata per la vostra GS
http://www.professionesoftware.it/bmw/f800gsconfigurator/
La taratura delle sospensioni e una cosa abbastanza soggettiva, varia in base al peso,strade da percorrere,stile di guida.
Cosa importante è che tanto più aumenti il precarico della molla altrettanto devi aumentare il freno in estensione.
ciao
ok questo m'e' chiaro.
volevo giusto avere qualche confronto e taratura da cui partire per poi perfezionarla a mio gusto.
visto che alla prima domanda non mi ha risp quasi nessuno (almeno qualcuno m'ha fatto capire che e' una domanda del C@@@0), a sto punto vi chiedo:
come fate a tarare il mono. tipo partite da tutto morbido, giretto di prova, poi l'indurite di quanche giro di pomello e altra prova e cosi via ?
e' corretto prima definire il precarico poi il freno in estensione o tutti e 2 insieme ?
brusuillis
02-03-2009, 00:11
Qualcuno ha capito la relazione tra giri della manopola e peso da compensare?
Se lascio il precarico tutto svitato come da impostazione di fabbrica, noto che, specialmente con la zavorrina, le auto mi lampeggiano spesso e quando sono dietro ad un'auto sparo dritto nello specchietto con il faro e illumino l'intero abitacolo... sto collezzionando troppi vaff...lo!!!
E' ovvio che il retro è troppo basso... e non credo la soluzione sia abassafre il faro... devo regolare bene il precarico.
Ogni trattazione teorica sulla questione precarico parla di una regolazione necessaria con l'aumento del peso.
Ora, se l'impostazione di fabbrica è valida per compensare il peso della moto e del pilota con peso di 75 kg, di quanti giri devo avvitare la manopola per compensare almeno i 50 kg della zavorrina?
Mai possibile che il tutto vada fatto ad occhio... orecchio... o che ne so?
Ci sono venti giri a disposizione... mah!!!
gigioski
02-03-2009, 07:00
Guarda il libretto delle istruzioni mi sembra molto chiaro. Poi per quanti giri fare devi regolarti in base ai pesi a alla strada.
brusuillis
02-03-2009, 10:48
Scusami ma mi sembra ovvio che il manuale l'ho già letto!!!
3 o 4 righe che spiegano proprio tutto!!!
Cioè che per avvitare si gira in un senso e che per svitare in un altro... :D:D:D
Sto cercando di capire se c'è un modo per evitare di andare a caso.
Se si sapesse ad esempio che ogni giro compensa 10 kg... non saprebbe male, ma mmi sa che bisogna andare a sensazione.
andkappa
02-03-2009, 11:01
Scondo me il problema e' che la linearita' nei sistemi fisici e' purtroppo un'utopia..
basti pensare alla lancetta della benzina nelle macchine.. ognuna scende con velocita' diverse in base al punto in cui si trova, ed essendo controllata da un sistema elettronico, non sarebbe cosi' complesso farle avere un andamento lineare.
Comunque se vuoi una relazione spannometrica tra i giri e la regolazione, puoi sempre relazionarli in questo modo:
(Peso(massimo carico sostenibile dalla moto) - Peso(medio di una persona)) / (Numero di giri)
cosi' puoi farti un'idea di quanti Kg puo' compensare un giro.. che poi la cosa funzioni e' tutto da vedere.
Il Maiale
02-03-2009, 11:20
Sei capace a metterla in piano? La moto lo è se aumenta il peso non lo sarà piú. Gira finchè lo sarà! Sull hp2 c è la bolla da muratore, dovevano metterla anche li
devi anche prendere in considerazione l'età e l'usura del mono, tant'è che ogni tanto sia la molla che l'amm. li cambi perchè sono arrivati.
io ad esempio come ho preso la moto il precarico era al massimo della rigidità, l'ho smollato tutto, perchè era come avere un tronco, ed andava benissimo. ora dopo 4000km ho dovuto dare 4/5 giri di precarico perchè era diventato troppo morbido. anche le molle si rodano e si snervano con l'utilizzo. è logico che se tu fai solo casa-ufficio in città il processo sarà molto più lento di chi ci esce anche tutti i we in off.
purtroppo devi provare, provare, provare e vedrai che alla fine la regolazione la becchi!!!
ora invece facciamo i calcoli matematici:
l'escurzione del mono è 215mm, dobbiamo dividere per 3, in modo da avere 1/3 in negativo e 2/3 in positivo
21,5cm/3 = 7,1cm
7,1cm in estensione
14,2cm in compressione
ora, mettete la moto sul centrale, alzate la moto in modo che il posteriore tocchi per terra e misurate la distanza da terra ad un riferimento sulla moto (io ho usato le barre portavaligie) e misurate
http://farm4.static.flickr.com/3653/3321691513_f5c4af26bd_o.jpg
sulla mia dava 93 cm tutta scarica
http://farm4.static.flickr.com/3589/3321691401_0d50384624_o.jpg
fatta questa misura tirate giù la moto, pompate il mono con qualche sana culata
http://farm4.static.flickr.com/3540/3321691627_80cd6fa36a_o.jpg
e stando seduti sulla moto riprendete la misura, a me dava 84 cm
http://farm4.static.flickr.com/3657/3321691841_62eaf7d9c8_o.jpg
quindi: 93cm-84cm = 9cm TROPPO MOSCIA!!!!!
regoliamo il precarico, io do dato 2 giri (circa 1 cm)
http://farm4.static.flickr.com/3570/3321692115_f303999e36_o.jpg
adesso rimisurando ho 92 cm
http://farm4.static.flickr.com/3651/3322522944_65cf84b118_o.jpg
fatta questa misura ritirate giù la moto, ripompate il mono con qualche sana culata
e stando seduti sulla moto riprendete la misura, a me dava 84 cm
quindi: 92cm-84cm = 8cm diciamo che per il momento mi può andare bene leggermente più moscia perchè facendo off mi da un po più di trazione.
per chi fa solo strada i valori sono compresi tra 6 e 7 cm, per chi fa fuoristrada i valori sono compresi tra 7 e 8 cm, per chi fa un pò e un pò... si regoli a suo piacimento!!!!
brusuillis
02-03-2009, 16:06
Grazie mille! Molto esaustivo... procederò con le misurazioni!
Grazie anche per la formuletta:
(Peso(massimo carico sostenibile dalla moto) - Peso(medio di una persona)) / (Numero di giri)
che cerco di sviluppare così:
(443 - 85) / 20 = 17.9
Quindi con ogni giro completo compenso teoricamente 18 kg.
andkappa
02-03-2009, 16:22
alla luce di quello che dice emans pero', la relazioncina (piu' che spannometrica) inzia a perdere ulteriormente di significato, perche' non tiene in considerazione della separazione tra regolazione positiva e negativa.. (1/3 e 2/3)
Lusinpiccolo
02-03-2009, 16:37
La cosa si sta facendo interessante :rolleyes: e pertanto rimango in contatto sui nuovi consigli.
ma é giusto regolare il sag col precarico???
Se aumentate il precarico,è importante aumentate anche il freno.. in quanto cambia il rapporto rispetto a come era regolato precedentemente...
sicuramente!! la questione non si risolve col solo precarico......
MagnaAole
02-03-2009, 21:19
non sarei così certo che la molla si comprima in modo progressivo lineare, cioè non so se ad esempio con 10 kg si abbassi di 1 cm e con 20 kg di 2 cm, può essere che si abbassi un po' di meno, per cui la relazione "spannometrica" potrebbe diventare un relazione kilometrica;
per me il modo migliore resta quello empirico di emans, sui cm che affonda l'ammortizzatore non si sgarra
andkappa
02-03-2009, 21:33
non sarei così certo......
Infatti avevo iniziato dicendo:
"Scondo me il problema e' che la linearita' nei sistemi fisici e' purtroppo un'utopia.."
Una delle operazioni fondamentali.....
quindi la regolazione del sag si effettua SOLO sul precarico
vi do anche il link da dove ho preso la descrizione che ho quotato, ma fate attenzione.... loro parlano di moto da cross
http://charlie-mix.blogspot.com/2007/07/sospensioni-regolazione-sag.html
ciao Doic,
avevo anche io questa descrizione delle regolazioni, in giro per il web ce ne sono a migliaia.
in questo forum, secondo me, bisogna sempre distinguere bene di quale tipo di moto si sta parlando, e anche dell'utilizzo che se ne fa. le cose cambiano drasticamente!!!!
io mi riferisco sempre a moto con "forcelle alte" (800gs, transalp, africa twin ecc. per intenderci) che praticano enduro, quindi i dati di riferimento che do io si riferiscono alla mia esperienza e pratica nell'off, capisci bene che gli stessi parametri sulla tua moto, f800st se non sbaglio, sono un disastro.
d'accordissimo......... credo che chi faccia dell'off abbia un minimo di esperienza e sono convinto che molti degli acquirenti della gs non vedrà mai dell'off se non una strada di terra battuta quindi magari hanno bisogno di settaggio più stradale, ovvio che il link che ho proposto è un pò estremistico.........questo dovrebbe far capire che per settare una moto prima bisogna capire cosa se ne vuole fare(off/on/con o senza passeggero)e poi ci si mette le mani........se non ricorso male dagli amici della Transalp ci dovrebbe essere un bel trattato sulla questione
chido giusto una piccola nozione: per trovare la regolazione adatta , e meglio
1_partire dal precarico tutto svitato poi avvitarlo (ovvio gradualmente e provare la moto)fino al set , o meglio partire da tutto avvitato e svitare gradualmente ?
2_stessa domanda ma per regolazione estensione.
chido giusto una piccola nozione:.......
io di solito per fare questo genere di regolazioni parto dalla metà, quindi porto il precarico al massimo, conto i giri di manopola per arrivare al minimo e poi metto a metà. a questo punto inizio le regolazioni come sopra descritto. :happy7::happy7::happy7:
andkappa
04-03-2009, 14:17
In questo caso non so.. ma in generale io quando devo regolare qualcosa
parto da uno dei due estremi e trovo il valore che mi va bene,
parto dall'altro e trovo un altro valore che mi va bene.. e scelgo la meta' tra i due.
MagnaAole
04-03-2009, 14:33
ok, ma scendendo nel pratico, come faresti? :confused:
fai un giro di manopola e poi ti fai 10 km di curve per vedere come reagisce la moto con quelle impostazioni? e poi ci dai un altro giro e ti rifai i 10 km? e così via.... finchè alla fine non ti ricordi nemmeno come reagiva la moto inizialmente e non sai se l'assetto peggiora o migliora :mad:
ripeto, per me il sistema di misurare l'altezza da terra della moto con e senza conducente e di avere così un punto di riferimento da cui partire è l'unico sistema serio da cui partire; poi ci si potranno fare degli affinamenti e delle regolazioni ma se non si ha un punto da cui partire la vedo dura ;)
andkappa
04-03-2009, 14:42
Hai ragione, pensavo che fosse una cosa piu' rapida controllare se la regolazione va bene.. effettivamente in questo caso sarebbe una cosa idiota fare come ho detto.
ma sul libretto non avete della basi di partenza?
sul nostro per esempio abbiamo come consiglio per 85 kg l'estensione aperta di un giro e mezzo dal tutto chiuso ed il precarico con 14 click pari a 7 giri completi dal tutto aperto....poi ognuno ritocca in base allo stile di guida ,al peso etc..............
La regolazione ,superata la partenza ,diventa un pò una cosa personale........
MagnaAole
04-03-2009, 15:09
seeee ciao, avessimo scritte tutte quelle robe lì.... :mad::mad::mad:
tu c'hai la moto da strada :(:(:(:(:(:(:(
se se.....ormai è chiaro che in fabbrica con la pagina del setup degli ammo si son fatti una canna........:lol::lol:
teofrasto
20-03-2009, 21:44
Oltre alla regolazione del precarico molla, quando avete un passeggero, regolate anche la durezza dell'ammortizzatore? Dico bene se dico che va indurito se si va ad aumentare il precarico molla?
claudio boni
30-03-2009, 22:33
provo a dare un piccolo contributo empirico: si parte dal precarico tutto scarico o tutto carico, non ha importanza visto che ci sono entrambi i fondo-corsa, (manopola + manettino in dotazione): abbiamo 20 giri completi da 360° per arrivare al tutto carico, fermiamoci a metà, 10 giri completi. A questo punto si agisce sul freno in estensione partendo dal tutto chiuso, questa volta non è lo stesso perché non c'é il fermo in posizione tutto aperto, (cacciavite a taglio): abbiamo a disposizione 1 giro completo e mezzo (540°), apriamo metà, 3/4 di giro (270°). Così abbiamo l'assetto medio che, secondo me, va bene per quasi tutti gli usi. Di qui, scaricare per off-road o per divertirsi su asfalto con una guida tipo motard o caricare per avere più precisione sul liscio e maggior efficenza frenante... non dimenticarsi di agire sempre su entrambi i comandi. Complicato?
chiccof800
31-03-2009, 14:47
Sara, è una bella discussione, ma io mi aggrego all idea del personale, ogni persona ha un suo settaggio.
Io li ho toccati e la prima volta ho fatto un gran casino, come mi ha detto il buon mattia ricercato dalla forestale, prova tutto scarico, prova tutto carico e vedi le differenze sostaziali.
Per me il problema è che non ho uno storico su cui confrontarmi, ma ci sto arrivando!
non dimenticarsi di agire sempre su entrambi i comandi.
????????????:mad:
Ragazzi a preposito di regolazione mono.. ma voi avete trovato la chiave x regolare il mono posteriore e non "spappolarsi" la mano x chi non ha il cavaletto centrale??? Io no!!!
chiccof800
17-04-2009, 10:26
La chiave?? in genere è sotto la sella
E' sotto la sella, infilata in un vano tra la fine del finto serbatoio e l' inizio del serbatoio vero e proprio.
Azz adesso l'ho visto :D
Credevo fosse sotto la sella proprio ( come le chiavi )
Stamattina sono stato dal conc x prenotare il tagliando è mi hanno detto che è un'accessorio a parte!!!
I soliti furbi!
Grazie mille:)
ferragigi
17-04-2009, 22:34
non è un accessorio a pagamento. se guardi il libretto uso e manut è riportato come dotazione standard.
__________________________________________________ _______
vendo due cupolini isotta alta protezione e tipo givi
Principino
08-05-2009, 07:58
Ieri sera, prima uscita in notturna per una cenetta al mare e via 'ste macchine che slampiano, stesso carico di makako circa 70+50 kg.
Se qualcuno trova la regolazione adatta a questo carico mi faccia un fischio. :!: (ok che la regolazione è soggettiva ma a me interessa solo non abbagliare le auto ;) )
(Confermo, la chiave x regolare il mono posteriore è in dotazione ed è riposta esattamente dove dice Ruset :thumbrig:)
MagnaAole
08-05-2009, 08:07
con la moto sul cavalletto centrale la chiave non serve, si gira a mano ;)
Però Principino, nel tuo caso, con un peso di soli 75 kg il precarico dovrebbe stare a zero o quasi (al massimo un paio di giri)
forse è il caso che abbassi il fanale se abbagli le auto
Principino
08-05-2009, 08:19
Grazie Marco, provo a modificare l'inclinazione del faro e stasera con la scusa di provare se abbaglia ancora, bisso la cena con la zavorrina.;)
MagnaAole
08-05-2009, 08:21
eh eh, sei un infame però!
Principino
08-05-2009, 08:27
:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:
:confused:
Quoto MagnaAole! :lol::lol::lol:
Non l'ho mai provato, mi sa che anche io mi devo mettere a studiare come funziona e non sapevo neppure della chiave! Oggi ci guardo grazie! :!:
Ci dovrebbe essere,anche sul vostro fanale,la levetta per abbassare il fascio luminoso a pieno carico........
Anche questo non lo sapevo :-o. Bene, oggi pomeriggio dovrei avere un po' di tempo e mi studio questi paricolari ! :!:
:D
Principino
08-05-2009, 09:29
Ci dovrebbe essere,anche sul vostro fanale,la levetta per abbassare il fascio luminoso a pieno carico........
Non l'ho vista, l'ho regolato svitando le viti di fissaggio :confused:
MagnaAole
08-05-2009, 09:34
negativo doic, da noi si svitano le due viti laterali, vitine io non ne ho viste
è una leva applicata sulla vite per regolare l'altezza del fascio luminoso......... ha un movimento di 90° ,in posizione orizzontale fascio normale mentre in posizione vertivale fascio basso................vabbè che noi della S/ST abbiamo la moto meglio.......infatti non hanno mai perso acqua .....gne gne gne :tongue1: :lol::lol:
ok, ho letto tutto il 3d :read2: kg... giri... altezza... freno... morbido... duro... :shock:
mercoledì parto per 5 giorni con zavorrina e le 3 valige originali piene, ricapitolando:
-con la moto scarica giro la manopola dalla parte del meno fino a fine corsa
-calcolo i pesi, io 85, zavorrina 50, valige... boh, saranno 15/20kg l'una, in totale saranno 50/60kg...quindi: 190/195kg in totale
-faccio 10 giri verso il più??
-considerando però che poi quando arrivo a destinazione le valige le scarico completamente, tolgo via 3 giri per poi rimetterli quando ricaricherò la moto per il ritorno??
PS: devo agire anche sul freno?
MagnaAole
10-05-2009, 13:45
con 195 kg sei quasi a pieno carico, regolati di conseguenza. Poi non credo che un giro in più o in meno faccio la diffrenza
si ovviamente non è che sto lì a contare ogni singolo grammo caricato per poi agire sul precarico... maaaaa, sul freno non agisco???
se aumenti il precarico,di conseguenza devi aumentare anche il freno in estensione per evitare che la moto rimbalzi...
Un consiglio, cerca di mettere il maggior peso sulle laterali e pochissimo sul bauletto dietro..
si si ci avevo già pensato di caricare il più possibile le laterali piuttosto che il bauletto, ovviamente nei limiti del possibile/accettabile.
Ho provato anche a leggere il manuale di istruzioni dove, a mio rammarico, devo dire che si sono proprio sprecati sull'inchiostro... potevano fare una bella tabellina con pesi rapportati ai giri di manopola e al freno... vabbè, probabilmente i crucchi ste cose le assimilano per imprinting :binky:
cito una frase del manuale d'uso: "l'aumento del carico richiede l'aumento del precarico molle, mentre un peso ridotto un precarico corrispondente inferiore" e fin qui non ci piove... però ho trovato anche questo "regolazione base del precarico molle posteriore: avvitare la vite di registro in senso antiorario fino a fondo corsa (a pieno carico, con pilota 85kg)".... :sad1: coooome???!?!?!?? a pieno carico e con pilota 85kg non devo girare la vite in senso antiorario, in questo modo azzero il precarico al solo conducente (85kg). sbaglio io o hanno scritto una cagata??? :tard:
A pieno carico intendono in ordine di marcia con solo il conducente di peso 85kg, (che se togli casco integrale o modulare,giubbotto in cordura antiacqua,pantaloni in cordura antiacqua, stivali pelle e goretex,guanti arriviamo al peso del pilota che si aggira sui 70 kg)
Quindi a moto completamente scarica,ovvero senza bagagli,accessori e passeggero...
albertomax71
14-05-2009, 15:32
ciao a tutti....pur essendo registrato da qualche mese ho latitato abbastanza, in effetti mi sono registrato prima dell'acquisto della moto.
Grosso dubbio: ho acquistato una f 800gs usata in ottime condizioni, tuttavia vedendola parcheggiata di fianco ad un'altra mi sono accorto che la mia risulta essere un pò più bassa, osservando la coda. L'altezza è in qualche modo regolabile? in effetti quando ho provato un modello dal concessionario mi sembrava di stare più in alto rispetto alla mia.
sec domanda: di solito ho sempre la mia compagna dietro, 83+50 kg e percorrendo strade cittadine ricche di sanpietrini (roma) i saltellamenti sono fastidiosissimi, come devo comportarmi con precarico e ammortizzatore? nel senso lo regolo in senso orario o antiorario (orario +duro, antiorario + soft?)
grazie per ogni info al riguardo.....
ciao
max
Ciao a tutti,
qualcuno può indicarmi una regolazione standard per questo uso?
io+passeggero: TOT circa 130 KG
uso esclusivamente su asfalto
Grazie mille in anticipo
Salve a tutti, mi presento qui visto che non sono molto bravo a scrivere una presentazione decente.. Mi chiamo Massimo Ribet e dal 10 giugno 2009 sono il felice possessore della nostra cara "motina", abito a Pomaretto in provincia di Torino.
Ho letto che avete dei dubbi per quanto riguarda la regolazione del mono, se volete io potrei avere delle informazioni precise direttamente da chi fabbrica il suddetto ammortizzatore, quindi se volete e se interessa (visto che il nostro manuale è davvero carente su questo punto) ditelo e io vedrò di farvi avere le regolazioni.
Ciao!
P.S. Tali regolazioni saranno estorte ad un mio amico per ricambiare il favore di avergli prestato la moto da mettere in esposizione in fabbrica durante una visita di alcuni "pezzi grossi" ;)
estorci estorci queste benedotte info !!! ;-) (w la foca e chi la benedoca)
Ok, sarà fatto. Appena ho le risposte ve le posto qui.
Ciao!
io metterei un bel ohlins dietro e 2 belle molle con olio + denso all'anteriore e li si che non ci sono + problemi e la mia giessina diventa una belva !!!
CAVALLOGANZO
22-10-2009, 14:28
mah, io son 72 kg e da tutto svitato mi sembra che ho fatto due giri a destra e mi ci trovo bene. Quando la carico parto aumentando un paio di giri e poi guardo, se la moto si muove troppo fo un altro giro e cosi' via fino a che non sento che non rimbalza piu'......sarà il rimedio romantico ma io mi ci trovo parecchio bene.
chiccof800
22-10-2009, 15:23
Il problema, è che se vai in giro turistico ok, se non fai il giro turistico,magari ti metti a correre e a fare pieghe, la taratura sbagliata ti porta ad andare male, nel senso che, tu puoi anche dare due giri di precarico, ma se non regoli il "freno" in piega potrebbe "aprire" la curva con il post. E se x dire vai in off, un ammortizzatore tarato male ti può portare ad andare male, la moto magari non copia la strada, salta. Non è un discorso facile, secondo mè, e per quello che ho visto regolare precarico e freno non è semplicissimo, basta anche 1/4 di giro, a volte si trova il compromesso "per fare tutto", se cosi si può dire, è un pò come parlare di gomme che vanno bene sia su strada che fuori.
Pierpaolo Piretti
02-12-2009, 23:04
Ecco ragazzi cosa c'è scritto nel manuale DVD Reprom per f 800 GS
33 53 - Molle con sospensione
Tipo costruttivo della sospensione ruota posteriore
Gruppo molla ammortizzatore centrale ad articolazione diretta con ammortizzazione in fase di estensione a regolazione continua
Regolazione base del precarico molle posteriore
A pieno carico, con pilota 85 kg
Avvitare la vite di registro fino in senso antiorario fino a fondo corsa
Escursione molla della ruota posteriore
Sulla ruota
215 mm
A me sembra una istruzione di regolazione non sufficente.
Saluti a tutti
Pierpaolo
lucio1951
08-12-2009, 20:10
Bah...! Anche a me sembra che non si sbilancino più di tanto...!
Però è anche vero che le regolazioni che si fanno, dopo, vanno provate fino a trovare quella ottimale per il proprio tipo di guida!
beh io sono 85 Kg e dalla posizione "tutto svitato" ho dato 1.5 giri in senso orario e mi ci trovo benissimo (ho fatto prove per i primi 5000Km e ora ne ho fatti altri 7000 in questa configurazione). Preciso che la uso così e al massimo carico il top case e la donna.
ba allora saro io insensibile, io meno di 5 giri faccio fatica a sentire la differenza se non altezza della seduta...:-o
blackbart
10-12-2009, 11:53
Beh se fai un curvone veloce con +5gg di precarico lo senti eccome che il posteriore e' piu' carico e la moto si siede di meno.
Io ho agito solo sul manettino del precarico dandogli 2gg dal tutto chiuso.
Peso in ordine di marcia circa 80/82 Kg.
Ho anche chiuso di 1g l'estensione perche' mi sembra piu' stabile e meno briosa nelle buche/dossi.
( ovvio per il mio stile di guida ).
Quando giro in 2 per tutto il gg rido' 1g a estensione in positivo quindi riapro, e do' altri 3/4 gg di precarico a seconda se sono solo con morosa o con morosa e bagagli.
per ora mi trovo bene cosi', sono a 1500km da quando la ho comprata ed ho notato solo un difetto alle forche, sarebbe meglio un olio piu' viscoso forse, ma vedremo in estate ;-) :D
lucio1951
10-12-2009, 14:36
Alle forche gli ho aggiunto 15 cc (tre siringhe da 5cc l'una) per stelo di sae 20 per forcelle ed ora affondano molto meno e sono più reattive!
blackbart
11-12-2009, 16:45
Scusa ma, non abbiamo dentro un SAE 7.5 ?
cmq si parlava dell'ammo posteriore......per le forcelle c'è il topic apposito (http://www.quellidellelica.com/vbforum/showthread.php?t=189436) dove c'è anche il consiglio dell'aggiunta olio....
Battista
04-01-2010, 11:35
Ciao e Buon Anno a tutti. Ieri sera mi sono messo a leggere il libretto d'uso della mia nuova arrivata; sono incappato nel capitolo di cui a titolo ma non capisco su che cosa agiscono (in termini pratici) la regolazione della vite e quella della manopola, e perchè se c'è un passeggero bisogna agire su entrambe e non solo sulla manopola laterale....
Grazie a tutti Battista
brusuillis
04-01-2010, 14:02
Scusa se te lo chiedo ma prima di postare il tuo messaggio, oltre al poco utile manuale della moto, hai forse letto questa discussione dall'inizio? Probabilmente troverai tutte le risposte, altrimenti rischiamo di ripartire da capo ogni volta...
Battista
04-01-2010, 14:05
Ho letto le prove per l'assetto, la manopola da girare, la misurazione dell'altezza seduti ecc, ma non capisco la funzione della vite di cui parla il manuale in rapporto alla regolazione della manopola.
brusuillis
05-01-2010, 09:29
Parliamo in parole povere... la vite posta in basso del mono regola l'ammortizzazione. Leggendo in effetti il manuale in inglese, la sezione relativa è intitolata DAMPING ed una definizione ottima di tale termine si trova in Wikipedia: In physics, DAMPING is any effect that tends to reduce the amplitude of oscillations in an oscillatory system, particularly the harmonic oscillator.
Aiutandoti anche con le due lettere poste sotto la vite (H e S) potrai modificare il fattore di ammortizzazione del mono. Avvitando (quindi girando verso sinistra e quindi verso la H di hard) andrai ad indurire mentre svitando (quindi girando verso destra, verso la S di soft) andrai ad ammorbidire.
Tutto ciò deve essere fatto in relazione al precarico perchè più precarico dai alla molla, più devi indurire l'ammortizzatore (quindi la parte idraulica dell'intero sistema).
Mi rendo conto che la cosa può non sembrare semplice, ma è così.
Se la moto è molto pesante (pilota, passeggero, valigie, sacche, tenda... ecc ecc) ovviamente dovrai aumentare il precarico in modo che il mono non si comprima troppo con il solo peso di moto e carico. Il precarico deve quindi compensare il peso.
Ma se l'idraulica (ecco qui la tua VITE) non è stata chiusa (quindi irrigidita) in linea con l'aumentato precarico richiesto dal peso, il tuo mono tenderà a rimbalzare sulle buche in quanto troppo morbido.
Spero di esserti stato di aiuto.
Battista
05-01-2010, 09:57
Grazie mille, per un inesperto non è così intuitivo (almeno per me) ma me lo sono stampato .....
Bat
ZETARANCIO
05-01-2010, 19:48
Aiutandoti anche con le due lettere poste sotto la vite (H e S) potrai modificare il fattore di ammortizzazione del mono. Avvitando (quindi girando verso sinistra e quindi verso la H di hard) andrai ad indurire mentre svitando (quindi girando verso destra, verso la S di soft) andrai ad ammorbidire.
Scusa ma di solito si svita a sx e si avvita a dx :-o........è forse al contrario la vite di regolazione ?:)
Gli ammortizzatori possono avere regolazioni, che agiscono sulla meccanica e sull'idraulica, un ottimo ammortizzatore ti da la possibilità di regolare la durezza della molla, il freno in compressione ed in estensione agendo sull'idraulica.
Il nostro ammortizzatore ti da 2 regolazioni,
1: il freno in estensione (la vite) girando in senso orario si indurisce (H) anti orario si ammorbidisce (S) .
2: il precarico della molla tramite la manopola posta al lato dx sotto la sella,
anche questa orario indurisci antiorario ammorbidisci.
Più precarico diamo alla molla (quindi induriamo l'ammortizzatore in compressione) , più dobbiamo aumentare il freno in estensione agendo stavolta sull'idraulica (girando la vite verso H) per evitare i saltellamenti sopra citati da brusuillis, questi dovuti al fatto che la molla dopo una compressione (buca o avvallamento) tornerebbe troppo velocemente posizione di partenza annullando l'effetto smorzante dandoti invece un effetto catapulta..
Spero di essere stato chiaro...
Rinaldi Giacomo
06-01-2010, 11:00
Scusate.Se ho il precarico al minimo e l'estensione a 10 (per avere un termine di paragone uso un numero) con 100 kg di peso sul posteriore, la moto và bene,si guida egregiamente,tiene la corda,ecc.ecc.Ora,se precarico la molla di 5 mm,a parità di peso sul posteriore,devo aumentare anche il freno di estensione,portandolo a 12 (per dire!) o no?
Rinaldi G.
Battista
07-01-2010, 14:20
Gli ammortizzatori possono avere regolazioni.......
Grazie, molto chiaro, ora non mi resta che tradurlo in pratica......
Quindi se ho ben capito le due regolazioni vanno eseguite sempre entrambe, ma se è così perchè per tutto il 3d i vari interventi sono tutti incentrati sulla sola regolazione della manopola? Si è tralasciata la regolazione della vite perchè data per scontata o perchè è una finezza trascurabile?
Bat
perchè non è che ogni 3 x 2 si mette mano all'estensione................si trova una cosa accettabile e bon così,poi se si fà un viaggio di qualche giorno con passeggero e bagagli allora si può anche dare una regolata.....
chiccof800
07-01-2010, 15:53
in teoria, quando la moto è in asse, anche se sono tutte teorie, per quanto mi riguarda da solo, ormai non ho gossi problemi, a parte in sterrato, la regolo soft e basta, ma in due faccio sempre piu casino ...Chi sa con la nuova
@Battista,
la vite del freno in estensione ha molta più tolleranza rispetto alla manopola del precarico molla, ecco perché la cosa è trascurabile.
ad esempio, se la vite ha un massimo 5 giri e la manopola massimo 50, ciò significa che 1 giro di vite tollera bene 10 giri di manopola...
"non so se mi sono capito"... come diceva Frassica...ehehhehe
Battista
09-01-2010, 01:28
Ti sei capito molto bene. grazie mille.
Bat
brusuillis
11-01-2010, 00:02
Scusa ma di solito si svita a sx e si avvita a dx :-o........è forse al contrario la vite di regolazione ?:)
Purtroppo mi sono spiegato veramente male!!! Sull'avvitare e lo svitare siamo tutti d'accordo, meno sul "verso" per indurire o per ammorbidire. H e S stanno ovviamente per Hard e Soft e se noti bene, sul mono la H è a sinistra e la S a destra, ecco perchè mi riferivo alla sinistra per indurire...
Se tu metti il cacciavite di taglio in veriticale e ti riferisci alle scritte H e S sul mono che sono sotto alla vite, la punta bassa del taglio del cacciavite (messo come si diceva in veritcale) se avviti e vai verso la H... si muore verso sinistra. Viceversa per ammorbidire sviti e quindi vai verso la S a destra.
Ecco a cosa mi riferivo.
blackbart
11-01-2010, 09:59
in ogni caso, sempre, in ogni moto che io conosca:
si svita per aprire l'idraulica ( e quindi per rendere piu' soft )
si avvita per chiudere l'idraulica ( piu' hard )
stessa cosa per il precarico che pero' va visto come al percentuale di adeguamento della molla al peso pilota, non come un vero indurimento.
ZETARANCIO
11-01-2010, 19:33
Purtroppo mi sono spiegato veramente male!!! .....
Ok,no problem.....tutto chiaro il procedimento......io intanto ho dato tre giri di molla e chiuso un quarto di giro l'estensione,mi sembra sempre molliccia....ma io vengo da una supersportiva,mi ci devo abituare....:confused:...
brusuillis
12-01-2010, 08:51
si svita per aprire l'idraulica ( e quindi per rendere piu' soft )
si avvita per chiudere l'idraulica ( piu' hard )
Esatto! Ottima traduzione - più rapida, sintetica e chiara - del papiro arzigogolato che ho scritto io.
blackbart
14-01-2010, 13:59
@brusuillis -> grazie :)
@zetarancio: si devi abituarti soprattutto a non avere la moto molto impuntata sull'anteriore, e sicuramente rispetto a una stradale ha le molle con escursione maggiore, di almeno 100mm, quindi anche se dure ondeggiano di piu', tale escursione torna favorevole nello sconnesso pero', vedrai.
siccome sono molto poco pratico di ergolazioni delle sospensioni avendo avuto solo moto con regolazioni fisse.
ora che ho appena preso una F800gs, qualcuno potrebbe spiegarmi la differenza tra precarico ed estensione?
cioè, quali sono i comportamente della moto in relazione alle rispettive regolazioni?
Grazie ve ne sarei molto grato!
chiccof800
04-03-2010, 11:49
Non penso esista un manuale, con le tarature sensazioni etc..Quello che va bene a mè potrebbe non andare bene a tè, l'unico consiglio serio che ho ricevuto è stato quello di provare partendo con quarti di giro, quando tocchi il precarico molla, dovresti toccare anche l'idraulica il freno, la vite sulla base.Prova a modificare e provi la moto, quando ti trovi sei a posto, oppure come ha detto stefano, quando la moto è in asse, il concetto della bolla sull hp
brusuillis
04-03-2010, 11:54
Quoto chiccof800, devi fare prove e "sentire" le differenze tra una taratura e l'altra, provare come la moto reagisce e capire, compatibilmente al tuo peso/carico/stile di guida, come tarare al meglio.
Oltre a ciò aggiungerei che una buona lettura e quindi una base teorica, non guasta mai, quindi parti dal leggere questo thread dall'inizio e fai qualche ricerca in Google, vedrai quanta teoria troverai...
...non leggere e basta però, quello che conta è andare in moto!
strabilia
04-03-2010, 15:55
Potrebbe essere che una taratura non corretta possa influenzare la perdita di aderenza sul posteriore ?
Domanda de neofita ma dato che son un paio di mesi che regolarmente mi "scappa"il posteriore, chiedo lumi in proposito .
Grazie Ricky
chiccof800
04-03-2010, 16:01
Potrebbe essere troppo precarico, la molla in tensione copia troppo l'asfalto e preme troppo sullo stesso, prova a togliere manetta al precarico, o a dare vite del freno idraulico
strabilia
04-03-2010, 16:10
Grazie x il consiglio...... riproverò' a regolarla.... sabato scorso giù dal passo del zovallo verso Ferriere,mi sembrava di stare sopra le uova da tanto che scappava via.
Cmq son prossimo al tagliando dei 10.000 spero i meccanici sappiano dare una regolata al tutto.
chiccof800
04-03-2010, 16:13
Si lo sanno si, ma anche sul libretto sotto sella c'e la regolazione originale, con pilota a 80Kg mi pare, sia di precarico che di freno.Prova a togliere precarico, aggiungere freno apre un nuovo mondo e rischi di incasinarti
ma anche sul libretto sotto sella c'e la regolazione originale, con pilota a 80Kg
scusa dove ? non la trovo o me la sono dormita..
chiccof800
05-03-2010, 12:38
Il mauale di uso e manutenzione che ti hanno dato con la moto
chiccof800
05-03-2010, 12:39
Qua' c'è la versione in inglese su sito danese server in cina
http://www.bmw-motorrad.dk/dk/da/index.html?content=http://www.bmw-motorrad.dk/dk/da/bikes/endurobikes/f800gs/f800gs_down.html¬rack=1
MagnaAole
05-03-2010, 14:16
ma una volta, che non c'erano l'ESA e nemmeno tutte ste regolazioni, come caxxo facevamo ad andare a fare il motocross al pomeriggio e a morose alla sera con lo stesso motorino?
sarà che forse davamo più importanza al gas rapido Magura che ci permetteva di spalancare in un millesimo di secondo in meno :lol::mad:
Il mauale di uso e manutenzione che ti hanno dato con la moto
intendevo dov'e' la regolazione originale !
per uno come me che ha sempre avuto moto senza regolazioni ora mettere a punto la regolazione non e’ affatto facile (anzi provando credo che la regolazione fatta mase sia peggio di una senza regolazione regolazione)
primo perche’ purtroppo non ci sono indicazioni di tarature standard, tipo quelle delle pressioni gomme, che so una indicazione con solo centauro e una con passeggero. Da li poi proverei a variare.
Per voi sara una cagat@, ma io faccio fatica a sentire la differenza di 5 giri di precarico , ho messo tutto a meta’, poi quando sono solo ammorbidisco un po, quando siamo 2 indurisco, ma ho buone ragioni di credere di essere lontano da una buona regolazione.
Quanche buon anima puo scrivere come la tiene tarata
precarico X giri orario da tutto morbido,
estensione Y giri in senso orario da tutto
penso che sia utile a tutti come casistica .
utile anche a chi non e’ esperto per avere modelli di regolazione da cui partire , evitando di fare accoppiamenti assurdi prec/est
c'è scritta sul manuale la regolazione "originale". sempre se per regolazione "originale" intendi la regolazione che ha la moto appena uscita dal conce...
- il manettino del precarico va girato in senso antiorario fino a fine corsa (questo va bene per pilota con peso di 85kg e con il pieno di benzina)
- la vite dell'ammortizzatore va girata in senso orario fino a fine corsa e poi bisogna tornare indietro di 1 giro e mezzo (sempre con il pilota di 85kg e con il pieno di benzina)
ok io nel dubbio stavo a meta' di entrambe le regolazioni ...provo cosi a vedere che cambia..grazie.
chiccof800
05-03-2010, 19:09
intendevo dov'e' la regolazione originale !
La trovi sul libretto sotto la voce ammortizzatori o sospensioni, è dotato di un ottimo indice, mica vorrai il nr di pagina.Ho postato anche la pagina con il libretto in pdf, lo trovi al volo, ti danno la regolazione base std i fabbrica.
Toccare gli ammortizzatori, o si sa quello che si fa o è un casino, io smanetto, poi il piu delle volte porto alla configurazione originale, anche perchè nell'utilizzo che ne faccio, misto, potrei solo giocare con il precarico e non il "freno".Sarebbe bello leggere le due pagine e saper tarare
Ciao a tutti.
Domanda banale...
Stavo per utilizzare la chiave in dotazione per indurire un pò la molla e ho visto che la chiave - tutta in plastica - ha due piccoli perni - in plastica - da inserire nei fori della manopola di regolazione. E lì mi sono fermato perché ho pensato che si sarebbero rotti nel primo quarto di giro. Voi l'avete usata e non si è rotta?
(Mi sono letto tutti gli interventi e nessuno ha lamentato l'inconveniente)
Non dite bugie :confused:
Grazie . . .
ZETARANCIO
09-03-2010, 18:56
Mai usata,tutto a " mano ",se vuoi ci sono delle manopole aftermarket più pratiche ma costosette,le vende Wunderlich.:)
brusuillis
09-03-2010, 19:21
Io l'ho usata perchè dopo pochi giri non riuscivo più a muovere la manopola a mano. Non si è mai rotta ma ho sempre avuto la sensazione che prima o poi si rompesse. Ho risolto ruotando leggermente tutta la struttura del mono. Allenti leggermente la piccolissima brugola e ruoti tutta la testa del mono leggermente verso il retro della moto e poi richiudi la brugola. Così la manopola si allontana dal tubo del telaio e riesci meglio a girare a mano.
io la ho usata tante volte ed è ancora integra...
Gilgamesh
10-03-2010, 06:25
... se l'ammortizzatore e' completamente scarico (da pesi) la manopola gira molto piu' facilmente! Se mettete la moto sul laterale e fate perno sul cavalletto alleggerendo al massimo la ruota posteriore.. o meglio mettete il tutto sul centrale.. vedrete come gira facile!
brusuillis
10-03-2010, 07:51
Io lo regolo sempre con la moto sul centrale ma purtroppo per le mie deboli dita non è sufficiente. Più che altro, come scritto sopra la manopola è talmente vicina al tubo del telaio che alla sua destra non riesco ad inserire le dita e quindi a far forza per girare.
ehi brus... ma nel post 108 dici di ruotare la struttura (o meglio la testa) del mono per lavorare meglio e qui sopra dici che la manopola è troppo vicina ai tubi del telaio per inserire la mano.
E poi . . . non hai detto che hai utilizzato la chiave?
Scusami ma non mi ci fai capire nulla . . .
brusuillis
10-03-2010, 11:19
Scusami, scrivendo di fretta ho fatto un po' di casino con i tempi:
Inizialmente la manopola era troppo vicina al telaio e non riuscivo a girarla a mano, quindi usavo esclusivamente la chiave in plastica.
Ma dato che regolo il precarico praticamente ad ogni uscita in base ovviamente al carico e dato che specialmente con la borsa da serbatoio montata mi è difficile alzare la sella per raggiungere la chiave, ho ruotato la testa del mono allontanando la manopola dal telaio per riuscire a girarla a mano con maggiore facilità.
Ora è chiaro ...
Nel frattempo sono andato nel box per controllare un'altra cosa e ho fatto la prova di girare con la chiave in dotazione. Funziona senza rompersi (che malfidato...eppure parliamo di bmw).
Ho controllato anche il n. di giri (del precarico) e sono 21. Il giri del freno in estensione (la vite in basso sul corpo dell'ammortizzatore) sono 4.
Sarebbe intuitivo pensare - in un calcolo spannometrico al fine di mantenere il giusto rapporto tra precarico e freno in estensione - che 5 giri di manopola corrispondano a un giro di vite (ovviamente nello stesso senso) più o meno. Ovviamente in funzione del peso, del tipo di guida ecc. ecc. ecc.
Avendo acquistato da poco la moto, praticamente i registri erano a "0" (tutto scarico) e devo dire (pur venendo da ipersportive) che in una guida rilassata - tenendo sempre presente il peso complessivo trasportato (solo pilota o pilota e passeggero), una registrazione tendente al morbido dà più sicurezza e perdona gli errori, a scapito della precisione di ingresso/uscita in curva, evitando al contempo fastidiosi saltellamenti del posteriore in staccata o svirgolamenti/sbandieramenti in accelerazione divertenti per un pilota navigato su monoposto, non certo in uscite domenicali con l'F800GS e la zavorrina.
Senza voler entrare in discussioni approfondite sulla regolazione degli ammortizzatori, che lascio a quelli più bravi di me, ricordo che è una professione remunerata, il cui scopo è ridurre il tempo sul giro in pista che è condizionato dal tipo di gomme, di asfalto, e di umidità, oltre al tipo di guida (dolce,aggressiva,ecc.).
Tuttavia volendo cimentarsi in prove, ed avendone il tempo, si potrebbe selezionare un percorso con un buon asfalto ruvido e asciutto, possibilmente con una serie di curve a vista (per maggior sicurezza).
Partendo dalla regolazione a 0 e tenendo cacciavite e chiave a portata di mano (in sicurezza), si può provare di abbassare i propri tempi, utilizzando una regolazione alla volta di precarico ed estensione (es. +5 prec e +1freno), andando ad aumentare.
In alternativa e con prudenza si potrebbe utilizzare la regolazione contraria, "tutto chiuso" e vedere come si comporta la moto con velocità via via superiori, fino a trovare una regolazione di base che ci soddisfa, che ricordo può andar bene quando siamo soli, ma non più quando siamo in coppia.
Solo dopo aver trovato questa regolazione di base, si può agire di fino su un solo registro alla volta, cercando di interpretare le sensazioni che ci vengono trasmesse dall'avantreno. E' possibile che alla fine della giornata, avremo capito quale taratura si addice di più al nostro stile di guida.
Personalmente, con questa moto (sempre tenendo presente meteo, carico e condizioni del terreno) io preferisco una taratura morbida. Mi diverto di più
PS
Se ma vi verrà in mente di prendervi del tempo per fare queste prove, male non sarebbe, provare a fondo - con la dovuta accortezza - le proprie capacità di frenata, andando addirittura a misurare che distanza viene coperta con una frenata al limite ad una determinata velocità, cercando progressivamente di diminuire quello spazio. (Anche su questo argomento, c'è una vasta letteratura...)
blackbart
10-03-2010, 14:19
O
Avendo acquistato da poco la moto, praticamente i registri erano a "0" (tutto scarico)
Si ma erano esageratamente sbagliati a mio avviso.
Il precarico serve per adeguare la durezza molla con il peso pilota, e in pratica comprime la molla tanto quanto serve per avere un assetto statico di un certo tipo adeguato al pilota.
L'estensione ( ovvero la vite che gira ) non e' un'adeguamento al pilota, ma bensi' al precarico, e tanto piu' e' precaricata la moto tanto piu' dovra' essere chiuso il flusso di liquidi del pompante dell'estensione ( vite piu' chiusa ).
0 precarico e 0 estensione e' assurdo,
poiche' se avessimo un pilota di 90kg e dovessimo quindi precaricare di 1.5 giri, dovremmo anche compensare con l'estensione chiudendola di mezzo e non potremmo.
A ragion veduta credo quindi che il precarico per il tipo di molla che abbiamo e per un pilota di 80kg circa sia 0.
Ma che l'estensione sia intorno al 1.5 giri, questo perche' calcolando il tempo di risalita del posteriore a fronte di una spinta verso il basso a moto ferma, con 1.5 giri ci mette circa 1.0/1.5 sec, ed e' il valore consigliato per un uso turistico.
Mi piacerebbe fare una mappa di precarico e num giri di est in base al peso pilota + bagagli ( se girate sempre con bagagli ), o peso pilota e passeggero.
Ad esempio mi interessa molto come e' sistemata la moto di brus che come me gira spesso con il passeggero e a sua detta riadegua sempre il mezzo.
Attualmente io che la uso in off leggero e abbastanza sportiva per strada ho ( pure pesando in assetto da guida 85/90 kg):
Precarico: 3giri ( dal tutto chiuso )
estensione: ( 1.5 giri ).
aggiungo anche che a me piace la moto sostenuta sul retrotreno ( cosa che pero' non va bene in offroad dove e' meglio piu' bassa ).
Spero di non aver aggiunto confusione.
MagnaAole
10-03-2010, 14:34
KRel,
viaggiando "morbidi" c'è un problema che ho verificato di persona; ero dietro a Comp61 e alla sua dolcissima compagna e lo svizzerotto è uno che ha un discreto manico, solo che ad ogni curva c'erano i fuochi artificiali provenienti dal cavalletto; considera che Comp61 a occhio direi sarà circa 80 kg e della sua compagna non dico il peso per rispetto ma è sicuramente un peso piuma ;)
Ora, finchè fai scintille è il meno dei mali, ma se il cavalletto si pianta sono cavoli amarissimi (ho visto anche una scena del genere :mad:)
Morbido si, ma non troppo, il giusto insomma, come sempre del resto :D
Ma che l'estensione sia intorno al 1.5 giri, questo perche' calcolando il tempo di risalita del posteriore a fronte di una spinta verso il basso a moto ferma, con 1.5 giri ci mette circa 1.0/1.5 sec, ed e' il valore consigliato per un uso turistico.
eeeh ? ? ?
chiudendo l'idraulica in estensione di 1.5 giri sta a significare che la moto per ritornare su ci mette 1.0-1,5 secondi ? Di conseguenza se chiudo di quattro giri ci mette circa quattro secondi?
Sei sicuro?
@MagnaAole
Ovviamente... se gratta il cavalletto (a me è successo di grattare le pedane con la RSV) e non è il tipo di guida, allora effettivamente c'è da indurire un tantino ....
Grazie a entrambi . . .
blackbart
11-03-2010, 07:36
io no ho detto che un giro di vite estensione equivale a 1 secondo di ritorno anche perche' dipende dallo stato dell'ammortizzatore e un sacco di altra roba e dal precarico che gli hai dato.
io ho solo detto che prima si adegua il precarico, e poi a seconda del fondo si adegua l'estensione.
Quello che intendo e' quindi che bisognerebbe lasciare scarico il freno di estensione ( tutto aperto ) e poi regolare il precarico in modo che quando ci sediamo il posteriore si abbassi di Xcm che e' la misura corretta.
Si procede poi ad adeguare il freno in estensione agendo in modo tale che la velocita' di ritorno del posteriore dopo una spinta verso il basso sia ci circa 1 secondo 1.5 secondi.
Ora recupero qualche info piu' dettagliata e la linko.
Ora e' piu' chiaro ?
Ehi Black... quando si scrive non è come quando si parla... non si colgono le sfumature.... se la mia risposta ti è parsa polemica, mi dispiace. Volevo solo trasmetterti il mio stupore sulla tua spiegazione. Vengo da moto stradali e ipersport, ho anche approfondito trattati sull'argomento, probabilmente oggi non ricordo più quello che ho letto, anche perché alla fine - dopo le varie misurazioni e la conseguente regolazione statica - utilizzavo solo le mie sensazioni personali sui 3 registri x ciascun ammortizzatore. Ma non ricordo di qualcosa che parlava dei tempi.
Non disturbarti per la ricerca, ti credo. Internet è generoso e me la cerco da me senza fretta. Grazie, ciao
blackbart
11-03-2010, 10:05
No ma figurati, mi piace anche a me informarmi su queste cose anche perche' arrivo da moto stradali e da supermotard e ho sempre regolato come sopra io. questa e' un po' diversa per via della corsa delle sospensioni e forse va tarata in modo piu' approssimativo e meno specifico.
cerco in giro, mi piace l'argomento e mi piace informarmi.
a me piace la discussiona che state facendo, sto imparando finalmente un po di cose sull'argomento .... GRAZIE!
blackbart
11-03-2010, 13:59
Questa e' la pagina piu' pratica che ho trovato e riassume quanto cercavo di spiegare prima in malomodo :) scusate.
"Le sospensioni sono delle componenti essenziali per la sicurezza e l'efficienza della moto,con delle buone sospensioni e delle giuste regolazioni, il mezzo risulterà molto più stabile e veloce nell'inserimento in curva. Innanzi tutto esistono in dotazione originali vari tipi di sospensioni sia anteriori sia posteriori che si differenziano principalmente per la struttura e per le possibili regolazioni. Per quanto riguarda le sospensioni anteriori abbiamo le forcelle telescopiche normali e le Upside Down con le canne rivolte verso il basso, adottate da numerose moto sportive, mentre le normali prevalgono sulle custom e le granturismo. Esiste anche l'inedita sospensione Telelever con monoammortizzatore centrale e braccio longitudinale adottato dalla BMW. Per quanto riguarda invece le sospensioni posteriori, esistono sia con doppio ammortizzatore, sia con monoammortizzatore e braccio oscillante, quest'ultimo usato sulle sportive, mentre il doppio sulle custom.
Ok visti i vari tipi, passiamo ora alle possibili regolazioni. Le sospensioni hanno al massimo 3 tipi di regolazione: Precarico, Estensione, Compressione. Il Precarico regola la forza elastica esercitata dalla molla della sospensione e va registrato principalmente a seconda del peso e del carico trasportato. La Compressione regola la velocità con cui il corpo ammortizzante oscilla sotto un'azione di compressione, ad esempio la velocità con cui le forcelle si comprimono in un cambio di direzione o in una frenata. L'estensione invece è la velocità con cui il corpo ammortizzante torna nella sua posizione di riposo, cioè il movimento inverso della compressione come ad esempio la velocità con cui si rialza l'avantreno dopo una staccata.
Regolare alla perfezione delle sospensioni per un ottimo feeling non è cosa facile sia perchè i fattori in gioco sono tanti, sia perchè una regolazione può essere adatta ad uno stile di guida e non ad un altro. Cerchiamo di entrare nei dettagli: i fattori in gioco per stabilire una regolazione possono essere il peso del conducente, il bilanciamento dei pesi della moto, la velocità della moto, il raggio delle curve, il tipo di strade, la maneggevolezza desiderata ecc. Cercherò ora di darvi alcuni consigli su come cercare di regolare al meglio le vostre sospensioni in base alle vostre esigenze di guida.
Di solito sui libretti di uso delle moto, sono definite delle regolazioni standard per una guida normale con conducente di circa 75kg, queste regolazioni sono quasi sempre a metà della fascia di regolazione. Ora, iniziamo dal precarico:supposto che io abbia una guida normale(si intende spennellare le curve ad andatura media) se il mio peso è di 75kg non ho bisogno di spostare il precarico dalla pos. standard, nel caso peso in meno diminuirò di un pò il precarico, nel caso peso in più o porto con me dei bagagli lo aumenterò. Se invece ho una guida molto sportiva(si intende prendere una curva alla massima velocità possibile fino al limite di aderenza delle ruote)devo aumentare il precarico visto che la forza centrifuga esercitata in una curva in velocità con la moto in piega, farà comprimere la moto al suolo come se ci fosse un carico maggiore sulla stessa, ma ora entra in gioco il tipo di strada, dipende se è una strada veloce (minimo curve a 120 kmh) o strade lente( max 120kmh), poichè su una curva veloce la forza centrifuga è maggiore quindi dovrò portare il precarico almeno tra max e standard, mentre su una curva lenta un precarico troppo forte non lascerebbe scendere l'ammortizzatore anteriore fino al dovuto e si avrebbe un effetto raddrizzante che tende ad allargare la curva, viceversa un precarico basso in una curva ad alta velocità porterebbe al limite la corsa dell'ammortizzatore provocando un beccheggiamento del retrotreno o dell'avantreno a seconda. Passiamo ora alla regolazione della Compressione, quì il peso del conducente è abbastanza relativo visto che già è bilanciato dal precarico.Dunque per una guida normale lenta conviene lasciare la compressione sulle reg. standard visto che la moto ne acquista di maneggevolezza e morbidezza, se invece siete i soliti pazzi squinternati dobbiamo sempre distinguere tra il misto stretto lento ed il veloce. Per il veloce e consigliabile una compressione maggiore viste le maggiori forze di inerzia nei cambi di direzione, la moto così ne guadagnerà in stabilità, ma ci sarà bisogno di più energia per farla curvare visto che la maneggevolezza diminuirà poichè i movimenti degli ammortizzatori nei cambi di direzione saranno molto più ovattati, invece per il misto lento conviene aumentare non di troppo la compressione per non perdere maneggevolezza utile in quei tratti, ma giusto per non avere negli improvvisi cambi di direzione quella sensazione di troppo brusca aderenza della ruota anteriore(senso di sbalzamento in avanti dal lato esterno alla curva con alleggerimento del retrotreno) questo per quanto riguarda l'ammortizzatore anteriore, ne di brusche perdite di aderenza della ruota posteriore nel cambio direzione e nelle accelerate(nelle accelerate si sente prima comprimere il retrotreno e poi subito scappare la ruota) N.B:( nel caso la strada sia sconnessa, una compressione molto forte provocherà movimenti molto rigidi e non ammortizzati della moto,ATTENZIONE in velocità ad i dossetti, l'avantreno tenderà a sollevarsi).
Per quanto riguarda l'Estensione valgono le stesse regole della compressione solo che il movimento è il contrario, l'unica cosa è il consiglio di regolare l'estensione leggermente minore sul retrotreno per avere una maggiore prontezza nei cambi di direzione poichè la coda sollevandosi un pò più velocemente del retrotreno asseconda il movimento del pilota nel cambio di peso da un lato all'altro.
Questa è la fase teorica, ma ora dovrete provare le regolazioni sulla vostra moto, percorrendo vari tipi di starde. Vi inserisco un elenco dei vari comportamenti che si potrebbero avere durante le prove pratiche e come agire di conseguenza:
1)La moto è rigida in rettilineo e tende a saltellare sulle asperità: =Il precarico e il freno in compressione sono troppo elevati.
2)Le ruote non copiano le asperità:=Il precarico è troppo elevato.
3)La moto tende ad ondeggiare nei curvoni veloci:=E' necessario aumentare sia il precarico che il freno in compressione.
4) In frenata la moto si scompone abbassandosi eccessivamente davanti e sbandando con la ruota posteriore:= Le molle della forcella sono poco precaricate ed il freno in compressione è insufficiente.
5)L'avantreno è imprevedibile e insicuro al centro curva:= Freno in estensione o eccessivo o insufficiente e freno in compressione eccessivo.
6)La moto tende ad allargare la traiettoria:=Il precarico delle molle della forcella è eccessivo oppure il precarico della molla posteriore è insufficiente così come potrebbe essere eccessivo il freno in estensione posteriore.
7)La moto tende a chiudere la traiettoria ed il pneumatico posteriore tende a derapare:=Il retrotreno è troppo precaricato o c'è un eccessivo freno in compressione dell'ammortizzatore posteriore. La forcella è poco precaricata.
Questo è tutto per quanto riguarda le regolazioni, se qualche pazzoide magari esige qualcosa in più dalle sue sospensioni, può optare di modificare o semplicemente le molle l'olio forcelle e le membrane( esistono dei kit specifici per molte moto della ANDREANI ) oppure cambiare l'intero sistema ammortizzante con uno più performante( Ohlins, Wp, Marchesini serie oro, Marzocchi serie oro)"
Di cui per correttezza cito la fonte :
http://digilander.libero.it/mmial/mototecnica/marcosuggerisce/sospensioni.htm
Riassumendo il precarico e' cio' che adegua la molla al peso che la sovrasta.
L'estensione e' il freno idraulico che adegua la velocita' di ritorno del posteriore della moto a fronte di una compressione.
:D:D:blob::3some::notworth: Sei un Dio!!!! era quello che ci voleva ........meglio di così! ........
ora quantomeno ho le idee abbastanza chiare.
GRAZIE 1000!
blackbart
11-03-2010, 14:57
no! :) non esagerare per un copia incolla, eran capaci tutti :)
si, ma siccome sono molto a digiuno di tecnica, questa scheda che hai allegato è molto illuminante .... e credo che lo sia anche per quelli che all'inizio del post chiedevano come regolarsi per cominciare a fare le prime regolazioni non essendo molto esperti.
se è per quello nelle prime pagine c'erano delle indicazioni con tanto di foto........per settare il genere di motoretta che guidate si va sempre a compromessi ........pesi,stile di guida,gomme e blabla......
Ehi Black... quando si scrive non è come quando si parla... non si colgono le sfumature....
Black ho ritrovato sul portatile gli appunti... tra l'altro c'è un TESTO eccezionale sulla taratura che non sono più stato capace di trovare su internet, ma dove a matita avevo scritto: ritorno: <1" Non mi ricordo più una ceppa... ma così a naso ritengo che il ritorno era inferiore al "secondo". Trattandosi di una monoposto da pista il tutto effettivamente corrisponde a quanto dicevi.
Ho trovato un paio di articoli a cui ho ridato un'occhiata così per ripasso, e di cui pubblico il link, nell'improbabile caso che qualcuno avesse voglia di leggerli.
Mi ricordo che dopo aver regolato lo static-sag nel box e con l'aiuto di un amico, ho trascorso un intero giorno a cercare di capirci qualcosa. Per un affinamento efficiente ci sono volute intere domeniche di prove, per trovare un set adatto per "quel percorso" e solo per quello...
http://www.google.it/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=10&ved=0CCsQFjAJ&url=http%3A%2F%2Fwww.ibfree.org%2Findex.php%3Fmfor um%3Dmondovaradero%26act%3DAttach%26type%3Dpost%26 id%3D37981&rct=j&q=static+sag&ei=WP-YS_KYIYb9sQbxzsi_BQ&usg=AFQjCNFI42o-lBkv6UgyoRbRzLgNrx3mvQ
l'indirizzo che segue è un clone di quello sopra, solo che è più leggibile...
http://www.google.it/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=1&ved=0CAoQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.cordolo.it%2Fsospensioni_moto _tabella.pdf&rct=j&q=il+maNUALE+DELLE+SOSPENSIONI&ei=fAqZS4fYDJaF_AaKrs26Cw&usg=AFQjCNFRDjmGhqDhCapvVvQm19SUvyrtHA
e questo è di un sito di simpaticoni che saluto...
http://www.enduristianonimi.it/pagine/tecnica/manutenzione/taratura.htm
AGGIUNTA DELL'ULTIMO SECONDO...
Ovviamente le condizioni delle gomme devono essere perfette così come il loro gonfiaggio (ricordando che la pressione dovrebbe essere modificata a seconda del terreno che si attraversa: asfalto pista, sassi ecc.)
blackbart
11-03-2010, 16:21
Ottimo grazie ! :)
blackbart
11-03-2010, 16:23
se è per quello nelle prime pagine c'erano delle indicazioni con tanto di foto........per settare il genere di motoretta che guidate si va sempre a compromessi ........pesi,stile di guida,gomme e blabla......
Giusto hai ragione, se vuoi cancella pure gli ultimi post che ho scritto.
ciao.
azzo ragazzi siete permalosi.......ed è un limite non da poco su un forum
per essere chiari ,per me, sulle sospensioni potete fare tutti i "trattati" che volete ma dubito che molti riescano a comprendere molte cose
Tutto può essere utile ma bisogna considerare che ci sono utilizzatori di moto che hanno una cultura tecnica limitata ;) :)
Toro Toro
11-03-2010, 17:01
doic
parli per caso di me???:lol::lol:
ad ogni modo trovo sia una discussione molto utile
Scusa Doic forse fraintendo, ma stai dicendo che se ci sono persone che capiscono poco è inutile postare i cosiddetti "Trattati"? Sinceramente non mi è tanto chiaro il discorso....
io personalmente sto cominciando a capire qualcosa ora che ho letto questi ultimi post e discussioni inserite da Krel e Blackbart .......
bah..........talvolta son troppo buonista ma pazienza......
Hei doic... non sono permaloso... mi volevo uniformare, perché non hai tutti i torti... cmq se vedi ho inserito solo i link, così se qualcuno vuole appro e poi fondire se li guarda per cavoli suoi.
E poi, In effetti ad un biemmista cheggliene frega della taratura? cià quei bei cipollotti tutti cromati uno a destra e uno a sinistra, uno un pò più avanti e uno un pò dé dietro.... che gusto mmmhhh......
Ah! no! noi giessisti ce li abbiamo tutti davanti... a coppia...:-p:3some::pottytra:
PS doic, detto tra noi gli hai detto che sò ritardati.... emmò sò . . . http://www.youtube.com/watch?v=2pmT6L_wNco
blackbart
11-03-2010, 18:09
@doic:hai ragione, lo so, ma siccome sono stato niubbo a non riguardarmi tutte le pagine bene bene so ( da moderatore di altro forum ) che e' meglio fare pulizia subito onde generare confuzione.
meglio una cosa giusta che 100 sommariamente corrette.
ciao ;-)
non ce ne sono di ritardati.......ci sono persone poco pratiche di nozioni meccaniche e tecnica in genere......per darti un 'idea di quello che circola basterebbe girare un pò anche dentro questo forum e leggere cose di questo tipo (http://www.quellidellelica.com/vbforum/showpost.php?p=4562096&postcount=84)
e ripeto tutto è utile ,pace e bene io vado a spasso......;)
albiwifi
12-03-2010, 10:39
........ ma dubito che molti riescano a comprendere molte cose Tutto può essere utile ma bisogna considerare che ci sono utilizzatori di moto che hanno una cultura tecnica limitata ;) :)
Scusa Doic ma non sono molto d' accordo. Se uno ha una cultura tecnica limitata, non significa che non sia interessato a ridurre questi limiti apprendendo
da chi ne sa di più. Certo che poi la difficoltà sta nel distinguere da chi veramente ne sa di più piuttosto che da chi si spaccia.
Mi sono letto tutti i post e devo dire che ho le idee un pò più chiare in merito a precarico ed estensione.
In ogni caso, un buon feeling con la propria moto e tanti km macinati sono un buon modo per fare un tutt' uno di conoscenza tecnica e pratica.
Lontano da me l' idea di fare polemica, volevo solo esprimere la mia idea.
Lamps a tutti Albi
chiccof800
12-03-2010, 11:56
La questione principale, è che la mia moto la guido io, e le tarature delle sospensioni sono personali, c'è chi va con il legno e chi le usa morbide, dipende dalla guida, abitudini, sensazioni, e tipo di utilizzo.Se chiedi a uno che corre con le moto, i consigli ripetuti sono: Prova, dai 1/4 di giro e vedi cosa cambia sia in precarico che in idraulica..
Sicuramente capire tecnicamente come lavora un ammortizzatore, serve, ma sarebbe bello leggere un libretto e sapere esattamente cosa fare per tararle.Da quello che so è il problema principale sia amatoriale, che ad altri livelli
blackbart
12-03-2010, 12:04
si ma se oggettivamente hai un problema che imputi alle sospensioni e ti metti a girare a caso e' possibile che pensi pure di migliorare le cose, salvo scoprire che appena la ruota ti prende di traverso in frenata fai un highside da manuale... quindi... prima si legge, ci si informa, poi si smanetta con i componenti sapendo cio' che andremo ad ottenere.
IMHO, ovviamente.
chiccof800
12-03-2010, 12:17
Leggere e informatri si, ma la gente che conosco che sa andare in moto, pensa te che non è iscritta a nessun forum, cosa pensi che uno ti dice troppo precarico e sei a posto?!
Uno bravo la sua idea te la da, ma la sua idea, è li il problema, sbagliando si impara, incominci a mettere le mani, quando ti parte il post, provi a dare meno precarico.Considera che le impostazioni std sono sul libretto, non fai un danno irreparabile...
E' come fare i meccanici leggendo un libro.
Di nomi ce ne sono, puoi incominciare a chiedere pareri via mp...Se usi impari o per lo meno capisci cosa fai, o meglio lo provi sulla tua pelle
il fatto è che chi ha poca dimestichezza, come me, con questese regolazioni e facendo un bel giro in moto si accorge che la sua moto tende ad avere un comportamento che poco gli piace, grazie alle varie indicazioni date e inserite, riesce a capire quele potrebbe essere la causa di tale comportamento e cercare di apportare delle modifiche che potrebbero portare la moto a comportarsi secondo le proprie esigenze.
chiccof800
12-03-2010, 12:38
A parte i primi post logici, non è che ci sia molto da dire.Leggi le esperienze, ma poi sei tu davanti alla tua manetta del tuo precarico, e davanti alla tua vite.E siamo sempre li, leggi e poi provi, se ti dicessi che 2 giri è l'ottimale lo fai?! Quandi km hai? magari io il mio mono lo devo tirare perchè è sfondato, si potrebbe stare qua a parlare dei giorni.Pensa che l'anno scorso ci passavo serate in garage con bottiglia di vino, e alla fine ero sempre punto a capo, nonostante file di spiegazioni e regolazioni, la moto la usavo io.L'unico risulato ottenuto, è che tornavo a casa pieno di vino e il giorno dopo dovevo alzarmi con la dislessia
MagnaAole
12-03-2010, 13:24
quoto Chicco 100%, la teoria vale fino a un certo punto e nel caso della regolazione dell'ammo posteriore di una moto da enduro si può fare a grandi linee ma non sarà mai come la messa a punto di una moto da strada;
per cui state sereni e fate delle prove tenendo conto che le variabili sono infinite e che mai come in questo caso l'assetto ottimale è soggettivo
e portatevi una bottiglia di acqua in cantina :lol:
sono daccordo con voi, ma ci sono da fare due distinsioni:
una cosa e la ricerca della regolazione di fino e in questo caso sono perfettamente daccordo che non c'è consiglio che tenga!
una'altra cosa e cercare di capire se quando ti balla troppo il posteriore devi dare o togliere precarico oppure modificare l'estensione (perchè magari ti mancano le basi). e un consiglio, in questo caso è una oggettività, non c'è nulla si soggettivo.
blackbart
12-03-2010, 14:18
@chicco @magnaaole: sono daccordo con voi, e io sono il primo oltretutto che ha il suo modo di guidare ( facevo offroad con un motard con le qualifier rr per allenarmi con sospensioni tarate pista... ) e sistema la moto come gli sembra, a volte fuori dagli schemi.
Pero' e' giusto condividere cio' che e' la base del comportamento della moto in termini di sospensioni, altrimenti i forum non esisterebbero e pagheremmo fior di soldi un manuale del buon motociclista con scritto qualche regoletta di base.
condividere e' sempre la scelta giusta, applicare ci vuole cervello, l'importante e' il fine ovvero imparare sempre comunque e dovunque e provare sulla propria pelle facendo crescere le sensazioni che servono per determinare problemi.
io non sono nato imparato, ma so che se ascoltavo i miei amici smanettoni per come regolare le sospensioni il risultato era sempre "meglio tutto chiuso".... peccato poi vederli schizzare via in pista fuori dalla roggia.... :)
quindi forse e' meglio che raddrizziamo la discussione, ho trovato molto utili gli argomenti all'inizio del topic, ho reputato mancasse qualche documento di teoria e lo ho postato, e ora credo che questo topic sia completo, a mio modo di vedere.
Ciao ragazzi . . . che polverone per qualche concetto e un paio di link ! Il bello è che i punti di vista espressi da ciascuno di voi, sono tutti corretti !
Ma a prescindere, ritengo sia giusto sapere come funzionano le cose. Se non altro è un argomento consono alla nostra passione, che approfondiremo se e quando ci andrà.
Ho solo dato un input. Scusatemi. Tuttavia io stesso ho riletto con piacere cose che già sapevo e altre che avevo dimenticato, pur con la consapevolezza che questa moto ha possibilità limitate di taratura, (come sapete già all'anteriore non ha nemmeno un registro).
Ripeto: ciascuno di voi ha riportato cose giuste, ma cam con grande semplicità ha sintetizzato: "un'altra cosa e cercare di capire se quando ti balla troppo il posteriore devi dare o togliere pre-carico oppure modificare l'estensione", ed è qui che una informazione corretta può fare la differenza con un frettoloso e superficiale discorso da bar. Il forum esiste proprio per questo!
Per finire aggiungo che forse abbiamo tentato di dare un pò di qualità in uno spazio dove si parla di adesivi, o di frecce a led, che se hanno anche loro motivo di essere, a maggior ragione è interessante una discussione come questa.
Ciao a tutti.
Io con la mia Giessina nn faccio fuoristrada x il semplice motivo che nn ho amici che lo fanno e nn saprei dove andare, mi piacerebbe farlo, ma ripeto, sono solo.:(:( ma vado solo su strada e viaggio con la zavorra e borse, ho fatto questo we lungo di pasqua tra toscana e isola elba e solo alla fine del viaggio ho trovato la regolazione giusta x una bella guida veloce ma nn esasperata, partendo dal fatto che io peso 85 e Angela 57, + le vario laterali con circ a 6 kg a testa, baletto Kappa da 52 litri con pokissime cose ( preferisco peso a lato che in alto) e borsa da serbatoio, sono partito con estensione della idraulica ( la vite girata a sx verso la scritta H) di 2 giri ed il precarico girato in senso orario di 15 giri completi, ma alle prime curve vedevo che la moto tendeva a nn inserirsi in curva ( specialmente tornanti) ed alleggersi avantreno......... senzo contare il posteriore che tornava molto lentamente, ho cominciato a girare di mezzo giro alla volta idraulica ( sempre verso la H) e poi dando 2 giri di precarico!
per farla breve, il ritorno a casa, complice la pioggia che arrivava e il buio, idraulica era a mezzo giro dalla fine ( cioè tutta a sx verso la H) e il precarico era girato tutto in senso orario di circa 19 giri.
Facendo così, la Firenze Bologna in autostrada , mi ha permesso di fare quei bei curvoni a 140 kmh in sicurezza, senza ondeggiamenti, mentre in rettilineo a 160 kmh era piantata sui binari ( specialmente in scia alle auto)!! inutile che vi dica che nel misto nn ho + sofferto nessun problema ma nella curve + accentuate mi toccava il cavalletto laterale in curva :mad::mad::mad::mad::mad:
Spero di essere stato utile
ciccio77
05-04-2010, 17:42
Ciao svarzi, complimenti per il giro. Io invece ho fatto l'eroica (si fa anche in due con borse e bauletto). Non spaventatevi al castello di brolio il resto e' molto semplice.
Ti chiedo: hai scritto che il precarico e' in senso orario di circa 25 giri, mi sapresti dire quanti giri mancano al fine corsa?
Per quanto riguarda il resto della discussione e' tutto vero e tutto falso un mio amico pilota un giorno mi disse che e' tutta questione di testa. A parita' di regolazioni uno che non e' un pilota un girno va fortissimo un altro no... Il problema e' il vero limite delle nostre moto e' talmente lontano da essere raggiunto che mezzo giro di qua e mezzo giro di la non cambia nulla...a proposito sono nuovo (mi sono presentato qualche giorno fa nell'apposito spazio del forum). Grazie a tutti per i loro i contributi. Ciao!
ciao Ciccio, nn mi ricordo se ci sono stato al castello di Brolio.... credo di si, comunque, nn mi ricordo se sono 21 in tutto i giri finali, x il resto concordo, siamo sempre noi he dobbiamo prima arrivare al nostro limite x evitare di farci e far male
Lamps
brusuillis
06-04-2010, 09:06
Ehi Svarzi credo che il problema iniziale sia stato che sei partito con 2 giri di estensione quando la taratura standard è di 1 giro e 1/2, quindi hai aperto l'estensione aumentando il precarico da 0 (taratura standard) a 15 giri.
Se ho ben capito, poi hai iniziato a "correggere" il problema chiudendo l'estensione, trovando in effetti la giusta taratura.
Ciò che non capisco sono i 25 giri finali di precarico dato che di giri ce ne sono in totale 20.
Al di la della sensazione di guida, che è sempre il metro di misura migliore, consiglio il buon vecchio sistema matematico proporzionale che almeno evita di fare troppo casino e di sballare totalmente la taratura del mono:
Abbiamo 20 giri di precarico disponibili ed 1 giro e 1/2 di estensione (540 gradi di rotazione). Partendo dal dogma che all'aumentare del precarico l'estensione va chiusa (avvitando) la vite H-S, possiamo stabilire una progressione del genere:
Precarico 0 - Estensione 540 gradi
Precarico 10 - Estensione 270 gradi
Precarico 20 - Estensione 0 gradi
E per chi è arrugginito in geometria, un giro totale di vite sono 360 gradi (un giro completo del quadrante di un orologio, 90 gradi vanno dalle 0 alle 3, 180 vanno alle 0 alle 6, 270 vanno dalle 0 alle 9. In questo modo avete tutte le combinazioni.
MagnaAole
06-04-2010, 09:21
non so cos'altro ci sia da aggiungere a questo 3d dopo quanto postato da Brus :!::!::!:
se non che partendo dalle regolazioni sopra descritte poi uno il setting se lo personalizza a suo piacimento seguendo " la sensazione di guida, che è sempre il metro di misura migliore" (ho messo il virgolettato perchè ho citato ancora Brus ;))
ciccio77
06-04-2010, 09:42
Ciao Brusuillis, infatti secondo me Svarzi per un giro intende 180 gradi.
La mia regolazione è: il precarico dal tutto chiuso 10 giri (180 gradi) quindi 5 giri completi, e l'estensione dal tutto chiuso (vite tutta in senso orario) 2 giri (180 gradi) quindi un giro completo in senso antiorario. Però vorrei segnalare che la vite dell'estensione dal tutto chiuso fino all'apertura completa (in senso antiorario) fa 5 giri di 180 gradi (quindi 2,5 completi), ed ha un fermo. Inoltre aprendo completamente il precarico (senso antiorario) non ho trovato il fine corsa, a un certo punto ha fatto per un millesimo di secondo un pssss e ovviamento ho richiuso subito....
Mi viene un dubbio, siamo sicuri che mamma BMW monti gli stessi mono nelle nostre amate moto??? Io credo che sachs ogni tanto riveda i propri modelli e quindi BMW prende quello che le mandano...
Misteri, in tutti i modi è vero, ognuno prova e riprova fin quando trova il suo setting ideale...
Ciao!
sono Showa........sul precarico ogni clik corrisponde a mezzo giro
ho fatto un po di prove, ora in frenata l'abs posteriore mi si attiva piu di prima, in linea teorica dovrei :
a- andare ad indurire l'estensione ;
oppure
b- ammorbidire il precarico (e quindi correggere anche l'estensione ammorbidendola) ?
non ho capito una cippa illuminatemi..
se ti sei segnato i riferimenti precedenti ritorni indietro........come al gioco dell'oca
ciccio77
06-04-2010, 10:17
Doic:forse ieri in garage ero ubriaco...però ho letto sachs...stasera vado a guardare...
stai a vedere che ho ragione e mamma Bmw ci rifila mono differenti...
Makako: se l'abs ti si attiva più di prima ci sono 2 considerazioni da fare: la prima è che è impossibile fare sempre la stessa frenata, dovresti fare delle prove sullo stesso punto dell'asfalto alla stessa velocità e soprattutto la forza di frenata che dai con il piede...impossibile. Sicuramente però la rigidità del mono influisce sulla frenata e quindi sull'abs. E' difficile darti una regolazione ottimale. Se tieni il precarico alto la moto è più rigida e l'estensione dovrebbe essere un pò più soft, altrimenti la moto ti saltella (stiamo parlando di staccate al limite) in questo caso con il saltellio la ruota posteriore perde aderenza e quindi l'abs parte. Quindi a parità di precarico rigido dovresti ammorbidire l'estensione verso il soft. Viceversa se ammorbidisci il precarico la frenata migliora però la moto tende a perdere la corda e a scodare...ricorda sempre che davanti abbiamo un cerchio da 21...se il precarico è troppo rigido la curva la pennelli anche ad alte velocità però se l'anteriore parte...addio! Forse è meglio che la moto scodi un pò...il posteriore che parte si controlla meglio....si spera....
blackbart
06-04-2010, 10:24
10 giri di 180°, 2 giri di 180° .... ???
parliamo di click, dal tutto chiuso, ogni mezzo giro, altrimenti c'e' gente che potrebbe perdersi.
attenzione, + precarico - estensione, mai il contrario, o ci piace il tagada'.
piu' il precarico e' rigido, e meno ritorno dovremo avere.
un ritorno lento va bene per le moto da pista
un ritorno veloce va bene per la strada
noi stiamo guidando una via di mezzo, e le sospensioni via di mezzo devono essere. ( parlo sempre di guida da solo perche' quando sei in coppia e' un'altro discorso ).
ciccio non sono daccordo sul perdere la coda con precarico basso, e' proprio il contrario.
ciccio77
06-04-2010, 10:55
Ok allora diciamo che mezzogiro è un giro.
Sono d'accordo con te Blackbart, + precarico - estensione, mai il contrario.
Io ho guidato un pò di tutto, sono passato da una speed (quindi molto rigida e stradale) a un Varadero (molto morbido ma con un cerchio da 19 davanti) e adesso la nostra giessina. Qunidi potrei avere ancora un pò le idee confuse...però per esperienza con una moto molto rigida (precarico alto) secondo me prima di perdere il posteriore perdi prima l'anteriore (soprattutto con un cerchio da 21 davanti), forse in un cambio di direzione rapido potresti essere disarcionato dal posteriore...ma fidati che l'anteriore è la prima cosa a cedere. Viceversa se è troppo morbida non puoi pretendere che la moto tenga la corda, forse quello che intendi tu è che essendo sgonfia sotto ti sbacchetta l'anteriore. Questo è vero. Però lo sbacchettio è una cosa, perdere l'anteriore al limite è un'altra. E' il motivo per il quale nelle moto stradali quando fai una piega a destra in pieno devi spingere sul semimanubrio di destra come se dovessi sterzare a sinistra (è vero per chi non ci crede, io l'ho provato la moto risponde perfettamente, è come se uno dovesse controsterzare...).
Però confermo quello che scrivi, al nostra è una moto di mezzo e va guidata con equilibrio...non ingarellatevi con le stradali e non andate a farci motocross...poi c'è chi fa entrambi e ci riesce...quello si chiama manico!
brusuillis
06-04-2010, 10:56
Sul fatto che ci siano mono diversi non saprei.
Voi siete riusciti a leggere sul mono la marca? Non ci ho fatto mai caso che sia scritta o incisa: fatemi sapere che sono curioso.
PER CICCIO77:
Per quando riguarda il fine scorsa svitando il precarico, il mio si ferma e non ha mai fatto psssss... che mi sa di parecchio preoccupante...
Altra cosa ciccio, devo quotare blackbart in quanto +PRECARICO -ESTENSIONE non come suggerisci tu.
PER BLACKBART:
Proprio per evitare casini ci riferiamo ai giri per il pomello del precarico e ai gradi per la vite dell'estensione.
Che dite definiamo uno standard?
Parliamo di click (quindi MEZZO giro) per il precarico e di gradi (che credo sia il riferimento migliore anche considerato la scarsa corsa della vite dal tutto aperto al tutto chiuso) per l'estensione?
ciccio77
06-04-2010, 11:06
si ho sempre inteso + precarico e meno estensione nel senso del soft...o sbaglio??
blackbart
06-04-2010, 11:08
ciccio, pensavo ti riferissi al precarico post, se parlavi del precarico ant ( che nella nostra non si puo' regolare ) e' un'altro discorso :) sorry.
ciccio
+ precarico vuol dire hard di molla
+ estensione vuol dire soft
sarebbe corretto parlare di molla dura o molle + o meno precaricata.
freno in estensione aperto o chiuso per soft e hard.
@brus: sono daccordo con te, a rigor di logica si parla di giri di vite o click.
visto che l'estensione ha i click ma si sentono pochissimo ( 1 ogni giro ) meglio parlare di giri di vite o quarti di giro, per il precarico va benissimo il click che si sente bene ogni giro.
Io porto la mia esperienza di guidatore di stradali da pista e motard sempre pista e strada. Per la mia guida che e' piuttosto allegrotta, per farvi un'esempio ieri ero con un ragazzo con il 990sm ed avevamo lo stesso passo sul medio stretto, mi trovo bene con una moto mediamente precaricata.
Intendo dire che sono un po' sopra al precarico che dovrei avere per il mio peso ( 80kg vestito da moto ), preferendo un'estensione un po' piu' chiusa.
sono a 3 giri completi di precarico ( dal tutto chiuso ) e 1.5 giri di vite dal tutto chiuso.
rispondendo a chi diceva prima che i giri non si sentono... guardate ragazzi che bisognerebbe proprio imparare a sentirli, con il culetto, prima si studia a cosa servono le regolazioni e che effetti danno, poi si verifica quello che piace di piu' durante la guida.
io ho sempre fatto cosi', il che' mi da' molta sicurezza da solo, e so dove mettere le mani se quando sono in 2 mi accorgo che la moto non va come dico.
ciccio77
06-04-2010, 11:28
ok ho usato impropriamente il termine soft... meno estensione vite verso l'hard.
Quindi: su asfalto da soli la regolazione migliore è dai 3 ai 5 giri completi di precarico dal tutto chiuso e da un giro (verso H) a 1,5 giri l'estensione dal tutto soft.
Quando si è in 2 con borse e bauletto il tutto va aumentato + precarico e + hard... diciamo da 0 a 3 giri il precarico dal tutto chiuso e da 1,5 a due giri verso l'hard dal tutto soft giusto??
Parliamo ovviamente di moto rigidina da asfalto liscio...come piace a me:-)
Per il fuoristrada io direi di ammorbidire via via e provare...
blackbart
06-04-2010, 11:57
si dovrebbe essere ok :) ci siamo capiti.
in linea di massima io mi regolo a naso da fermo, poi verifico in moto.
se do' una bella spinta da fermo verso il basso alla moto mi piace che scenda pari davanti e dietro, spingendo dal centro sella dove mi siedo, quindi vado a regolare per bilanciarla.
poi in movimento e' facile che cio' non funzioni, quindi tocco dove mi sembra.
assetto sportivo -> moto caricata sull'anteriore, quindi tanto precarico e poca estensione. ( gia' 5/6 giri di precarico sono troppi secondo me e per il mio peso di 95kg).
assetto fuoristradistico, precarico medio ( 2 giri per me, e estensione un normale, 2 giri ). -> AMENOCHE' NON SI SALTI !
assetto da viaggio in 2, e qui guardo alla comodita' senza guardare troppo la dinamica perfetta, considerando che la mia donna pesa 60 chili con tuta e ho un bagaglio da 10kg forse sulla coda.
do' 3/4 giri di precarico e lascio l'estensione a 2 giri dal tutto chiuso.
in questo modo ho:
1 - moto comoda in viaggio anche se un po' seduta dietro, ma che non rimbalza nelle buche o nei dossi.
2 - con lo stesso settings, se levo il bauletto e guido da solo ho la moto in assetto sportivo.
io mi trovo bene cosi', poi fate voi, ognuno ha i suoi tarli e controtarli :)
p.s. ogni cosa che ho detto e' sempre riferita dal TUTTO CHIUSO. ;-)
Ciò che non capisco sono i 25 giri finali di precarico dato che di giri ce ne sono in totale 20.
hai ragione, ho sbagliato a sommare ogni volta, ero partito con 15 e sono arrivato alla finer con 19 giri completi, in tutto il mio fa 21 giri completi,scusatemi x errore
brusuillis
06-04-2010, 21:56
Ehi blackbart aiutami a capire perchè con questi "giri" continuo a fare confusione: parlando in particolare dell'assetto da viaggio con 3/4 giri di precarico intendi giri completi o click (quindi mezzi giri)? ma soprattutto i 2 giri di estensione sono completi di 360 o anche qui mezzi giri?
Allora, io posso ancora aggiungere le informazioni che sono riuscito a carpire direttamente in fabbrica dove fanno i nostri ammo posteriori... (e scusate il ritardo ma sembrano segreti di stato)
Qui avete parlato di giri del precarico molla e in totale da 360° sono dieci:
per ogni giro da 360° vengono compensati 13 Kg di peso (quindi in totale si possono compensare 130 Kg di differenza).
La persona con cui ho parlato mi ha detto di partire dai parametri di fabbrica e qui avete scritto quali sono e fare minime regolazioni fino a trovare quella che soddisfa di più, ma di non diventare matti a regolare sempre a ogni minima variazione di carico, altrimenti non ne uscite più.
Qui potete vedere alcune foto della mia piccola in fabbrica Sachs per una visita di pezzi grossi.
http://img94.imageshack.us/g/sachs01.jpg/
Ciao e spero di essere stato utile.
blackbart
07-04-2010, 00:24
ottimo per il 13 chili a giro di precarico :) non lo sapevo.
comunque quando parlo di giri, sia che siano di precarico o di estensione, intendo 360°.
brusuillis
07-04-2010, 00:35
Ribby aiuto!
Il tuo contributo è scientifico ma rischia di incasinare pesantemente le cose!
I giri di precarico sono 20 e non 10, 20 giri completi da 360 gradi.
Mi sta bene l'info preziosissima sui 13 kg di compensazione, ma ne siamo sicuri dato che a questo punto c'è non poca confusione sui giri totali a nostra disposizione?
Tengo per buona l'info dei 13 kg per giro quindi posso compensare ben 260 kg (che mi sembrano tantini) dato che i giri totali in realtà sono 20?
Oppure ci sono 130 kg totali compensabili che suddivisi per i 20 giri fanno in realtà 6,5 kg a giro?
Ti prego di fare chiarezza...
Opss lungi da me fare confusione in questa discussione..
Premetto che io ho ancora su le regolazioni di fabbrica e quindi non so quanti giri totali ci sono e adesso la moto è ancora ricoverata nella casetta in montagna e non posso controllare di persona.
Detto questo allora tenete per buoni i 130 kg di compensazione per le variazioni di carico.
Scusate ancora per l'info errata...
blackbart
07-04-2010, 08:51
a me torna circa 13kg di compensazione a giro.
una volta ho provato a dare il giusto precarico in 2, 85kg mei + 60 della mia morosa e il risultato erano 4/5 giri completi partendo da tutto chiuso. quindi piu' o meno e' cosi'.
la molla e'da 85k di forza, quindi per me 0 precarico, ma aggiungendo il passeggero...
dai tutto torna in effetti.
brusuillis
07-04-2010, 08:58
Passi che possano tornare i 13 kg di compensazione a giro completo, non torna che ci siano 130 kg di compensazione totale in quanto - e non dovrebbero esserci dubbi - i giri completi a disposizione sono 20.
E' questo che non capisco. Quindi se Ribby dice che il dato certo sono i 130 kg totali, significa evidentemente che compensiamo 6,5 kg a giro completo.
Blackbart, puoi controllare quanti giri completi di precarico puoi fare sul tuo mono?
Mi viene il dubbio veramente che in giro ci siano modelli sensibilmente diversi.
blackbart
07-04-2010, 10:00
brus, no... dai... pure a contare i giri totali :) la moto ha come carico max 430 chili, togli 200 del suo peso, ne avanzano 230... che e' il precaricabile, dividi per 20 giri e ottieni piu' o meno 10kg a giro.
a me torna :)
ma poi... se siamo sotto il livello giusto di precarico la moto in curva chiude :) e' facile accorgersene :)
brusuillis
07-04-2010, 10:26
Ok :) deformazione professionale la mia, da informatico che sono, do troppa importanza ai numeri ma soprattutto ai calcoli...
E poi sono anche paurosamente curioso... va beh mi rassegno... ma se un giorno ti capitasse di precaricare al massimo... contali! :lol: :lol: :lol:
NArcobaleno
07-04-2010, 11:05
5 pagine di messaggi e io ancora nn ci ho capito un caxxo.... :laughing: :laughing:
e non credere di essere l'unico.....solo che gli altri si vergognano a dirlo :lol::lol::lol:
blackbart
07-04-2010, 11:09
@narcobaleno, @doic -> Spiritosoni ! :) ma purtroppo avete ragione :)
@brus -> piacere collega ;-)
MagnaAole
07-04-2010, 12:14
Narcobaleno, qualcosa ci capisco ma credi che alla fin fine il tutto si traduce in un enorme esercizio mentale...;)
Personalmente:
- il freno al ritorno non lo tocco perche è un casino ogni volta metterci le mani, è in una posizione intermedia e lì resta;
- il precarico l'ho regolato per il mio peso seguendo le istruzioni semplici e "circoncise" del buon Emans :!: che ha messo fin nelle primissime pagine; se carico del peso extra ci do un paio di giri di manopola. Punto e fine.
siccome che la motoretta si addice a fare del mototurismo e salvo qualche raro caso (Remo, Chicco, Toro Toro e pochissimi altri qua dentro) degli sterrati semplici semplici, non dovendoci fare il tempone sul giro secco per me basta e avanza così.
Mi consola il fatto che anche la persona competente (immagino uno che lavora nell'azienda che produce gli ammo) con cui ha parlato Ribby gli ha detto "...di non diventare matti a regolare sempre a ogni minima variazione di carico, altrimenti non ne uscite più"
ed è proprio così perchè, da quanto ho letto, c'è qualcuno a cui la moto si comporta peggio di prima e se per caso nn si è preso nota delle posizioni da cui è partito adesso avrà sempre la convinzione di non riuscire più a farla andare bene come prima di metterci le mani.
qualche regolazione va bene e ci vuole senz'altro, il principio di funzionamento e il come regolare l'ammo sono stati molto chiaramente esposti e altrettanto poco capiti :lol:, a questo punto mi sembra che stia diventando un po un'ossessione :mad:
blackbart
07-04-2010, 13:01
hai ragione, scusa.
MagnaAole
07-04-2010, 13:31
black, spero non te la sia presa o tu sia in qualche modo risentito, so che sei Mod in un forum di motard per cui non credo;
come già detto ho molto apprezzato (io e anche molti altri) sia l'approfondimento che le spiegazioni, avercene di 3D di questo livello!! però...
considera che il 3d si è allungato parecchio e che siamo nella sezione aperta a tutti dove tutti ci possono leggere (non si sa in che modo, se una riga si e tre no, un post si e due no, leggono le contraddizioni e le correzioni che poi apportiamo.... insomma, non è così improbabile che qualcuno vada un po' in confusione anche se della qual cosa nessuno può essere ritenuto responsabile).
Cioè, quello che voglio dire, un conto è imbastire una conversazione interessante tra 4 amici, un conto è farla su un forum dove qualcuno potrebbe prendere per oro colato ciò che invece non è perchè, e su questo spero che siamo tutti daccordo, nessun 3d di nessun forum può avere la presunzione di sostituirsi al seppur vago libretto di uso e manutenzione del costruttore o alla professionalità di un meccanico di un'officina autorizzata.
A me è parso che in questo 3D si stesse scendendo un po' troppo nei dettagli facendo anche un po' di confusione sui giri, mezzi giri, quarti di giri, sui gradi e alla fine anche sui kili e sugli etti :lol:
Anche perchè tra un po' sono sicuro che cominceranno ad arrivare le postate del tipo "io peso 86 kili e mezzo a digiuno, la mia bella ne pesa 48 perchè soffre di stitichezza, come devo regolare la molla? e quanti Falqui devo dare alla morosa per abbassare la massa trasportata" :):lol:
cioè, veramente non ne usciamo più :mad::mad::mad:
gli elementi per capire e i dati glieli avete dati, adesso che usino i neuroni in dotazione ;)
brusuillis
07-04-2010, 13:57
Mi aggiungo alle scuse in quanto ho contribuito non poco ad allungare e complicare questo 3D.
Scusate ragazzi!
E' che questo forum è diventato un poco come un mio hobby... un riempitivo di quei momenti che non posso godermi in sella alla mia amata moto... purtroppo spesso mi tocca lavorare e facendolo sempre davanti al PC... l'occhiatina al forum capita spesso... poi digito qualcosa e mi lascio prendere la mano...
Scusate ancora!
blackbart
07-04-2010, 14:07
@magnaaole -> hai pienamente ragione a me appassiona l'argomento della ciclistica del mezzo fino al punto di calcolare nei minimi dettagli una cosa che e' quasi inutile calcolare in quel modo :) lo so. infatti ho chiesto scusa se ho portato il thread a divagare in argomentazioni troppo inutili per il tipo di guida che la maggior parte della gente ha e soprattutto che la nostra moto non prevede.
Infatti la maggior parte delle info cosi' dettagliate che abbiamo esposto nei post precedenti avrebbe ragione su moto di carattere piu' specialistico piuttosto che su una tuttofare come la nostra.
Spero di non aver portato nessuno ( e non credo ) sul tentare regolazioni che hanno causato danni o rovinato gite, meglio godersela e non guardare al giro del precarico, su questo non c'e' dubbio.
Per inciso, non mi sono offeso :) assolutamente, e' giusto che qualcuno dica quando si deve dare un taglio a una cosa che va un po' fuori dagli schemi.
@brus-> sono daccordo con te, e io intendo questo forum proprio come te, mi ci trovo, trovo gente simpatica, pochi rompiscatole, ma soprattutto e' piacevole, per questo a volte quando mi sento un po' ferrato in materia magari esagero ;-) sorry.
Da quanto capisco inoltre facciamo anche lo stesso lavoro ( io sono programmatore sistemista ) e tra una roba e un'altra per distrarmi guardo qui.
X tutti : nessuno in questo thread penso abbia pensato di scrivere l'oro colato della sospensione bmw posteriore.
Penso invece che ognuno ha portato il suo pensiero e la sua esperienza.
Credo che ora in ogni modo, nel bene o nel male, tutti sappiamo a cosa diamine servono quelle rotelline che abbiamo nell'ammortizzatore e come funziona. ;-)
Lamps!
Bart
NArcobaleno
07-04-2010, 19:50
ragazzi.... :)
Mi unisco alla lista degli informatici...
Mi sto rendendo conto di una cosa.
Questo è un argomento interessante... ma la cosa che mi lascia perplesso è che prima di inziare a leggere le discussioni relative non MI ERO MAI POSTO IL PROBLEMA della regolazione del precarico/rimbalzo ecc ecc.... bello eh? :mad:
Comunque devo dire che qualche spunto dai kg di messaggi l'ho preso.
Volevo solo esternare un mio pensiero.
Ciao a tutti
Il Maiale
07-04-2010, 19:59
8 pagine per discutere di regolazioni in un mono che non ne ha, è un bel colpo:):) viva qde
MagnaAole
07-04-2010, 20:14
ecco, lo sapevo... :confused:
scusa Stefano eh, ma non potevi dircelo subito? :lol:
adesso manca solo che arrivi Diavoletto e poi siamo apposto :-o
blackbart
07-04-2010, 21:02
@Il Maiale:grazie della compassione ehm comprensione :)
ma purtroppo hai ragione :mad::lol:
Qualcuno saprebbe dirmi le lunghezze di interasse dei mono , sia della F650 che dell' 800?
Denghiu
:D
blackbart
26-05-2010, 14:47
Ora non uccidetemi !!! :D
http://www.uthd.com/jeremy/f800st_config_metric.html
EDIT: ops sorry e' per la ST !
infatti lo stavo scrivendo.............perchè l'avevo già vista altrove ;)
Diciamo che è buona fino ai 120 kg dopo,in base alla mia esperienza,mi trova un attimo in disaccordo
La tabella è stata sviluppata su una base matematica che nella realtà oltre certi pesi non è applicabile
brusuillis
26-05-2010, 19:10
Beh, comunque lavoro fighissimo... la realtà non sarà così scientifica ma per avere uno spunto rapido e che consideri le più variabili in gioco, non mi pare affatto male...
Tempo fa qui sul forum si è scritto che ogni giro compensa 13 kg... poi mi sembra di ricordare che non si era capito se per giro si intendeva giro da 360 gradi quindi 2 clic o giro da 180 gradi quindi 1 clic.
Capendo sta gabola potremmo provare a fare uno schemetto automatico del genere...
blackbart
26-05-2010, 21:18
se mi fate uno schemetto, vi prometto che vi riscrivo quel programma e lo pubblico sul mio sito rendendolo disponibile.
ad ogni modo 360° = 13kg circa.
EDIT: ecco :P con misure a mio naso, che ovviamente saranno un po' sbagliate eh, se qualcuno mi aiuta lo correggo:
http://www.rsfx.net/files/F800GSConfigurator/
P.S. da prendere con le pinze perche' finche' non mi dicono di per certo i carichi dei click dell'ammortizzatore sono dati a naso.
brusuillis
27-05-2010, 15:13
MAGNIFICO!!! COMPLIMENTI, OTTIMO LAVORO!!!
Secondo me va benissimo, ovviamente se sono confermati i 13 kg a clic.
Mi ci gioco un pochino così verifico un po'.
@DOIC: mi piacerebbe approfondire il tuo disappunto su peso superiore ai 120kg. (anche perche' io + passeggero > 120kg ! )
Partendo dalla tabella che avevi proposto inizialmente ( l'ho inserita comunque nella stanza qui sopra ) si legge che per un peso complessivo di circa 180 kg (2 persone vestite più borse e bagagli) si consiglia un precarico di 37 click.....bene,io non sono mai andato oltre i 30 ed è già versione asse da stiro
blackbart
27-05-2010, 16:07
Ah ok, ora mi e' chiaro.
Secondo me infatti e' progressiva la cosa, e concordo con te.
Se qualcuno ha provato il giocattolo di cui sopra al mio indirizzo e vuole suggerire una tabella ( io ho semplicemente fatto gioco con i 13 chili circa, e per ogni tacca di precarico aggiunta levo 1/4 di giro all'estensione ).
A naso potrebbe andare bene.
Ma verificando, io da solo ( 85kg vestito ), mi trovo bene con 1 giro di precarico e estensione a 2.0 circa.
Se aggiungo la mia morosa da 60kg vestita vado al max a 3 e 1/2 giri.
Io penso che adatti piu' di 13, forse 17 chili.
Ad ogni modo tutto questo sistema serve solo per avere una corretta ripartizione dei pesi durante la guida.
Da qui poi uno preferisce la moto dura o morbida e' un'altro discorso.
Questa ultima discussione capita proprio a fagiolo!!! giusto lo scorso fine settimana ero con la mia ragazza pieno di bagagli al passo della Cisa e continuavo a grattar sotto ad ogni tornante!!! che nervoso!!! sicuramente era troppo morbido il mono...adesso proverò con questi settaggi giusto per avere una base da cui partire per i settaggi più personali...Giusto non mi sono presentato mi chiamo Gabriele e sono di Cantù, felice possessore da un mese della F 800 GS
Massimo65
29-05-2010, 12:16
Scusate la mia ignoranza ... ma il settaggio base ,quello di fabbrica, non prevede la moto con tutti i liquidi + 85 kg di pilota come scritto sul libretto uso e manutenzione ? detto ciò non bisognerebbe lavorare per differenza ? cioè considerando ogni click ( consideriamolo in media 15 kg ) x un pilota da 100 kg basterebbe un solo click di regolazione in compressione ... o ho detto una cavolata ???
ciao a tutti
blackbart
31-05-2010, 10:34
hai detto cavolata nel senso che la compressione non c'e' sulla nostr moto.
Per il resto fila liscio.
Io ho fatto due verifiche andando in 2 domenica.
mio peso 85 + 55 morosa.
il software mi da' 9 giri di precarico e 2.25 di freno in estensione.
risultato, mi son trovato malissimo, moto altissima e che rimbalzava come una palla.
tutto questo mi fa pensare che non compensa 13kg, ma 17 secondo me.
Stamattina ho rimesso la moto in modo che mi piacesse e trasmettesse un buon feeling, quindi completamente fuori parametro :D
Massimo65
01-06-2010, 19:25
Ciao blackbart no non intendevo dire che sulla ns moto non c'è compressione ....
La cavolata era riferita al puro calcolo empirico che ho descritto.
Prendiamo il tuo esempio : il tuo peso è 85 Kg quindi con il settaggio di base , così come viene data dalla casa non dovresti fare niente. A sto punto dovresti solo compensare i 55Kg della tua dolce metà che sempre in teoria dovrebbero corrispondere a circa 4 giri x la compressione ...
Questo era quello che volevo dire .....
blackbart
02-06-2010, 12:50
certo max, ma non 4 giri di compressione, ma di precarico. ( la compressione come regolazione non la abbiamo ;-) ).
Massimo65
02-06-2010, 14:08
.....l'importante è capirsi eh eh eh ...
Salve a tutti, grazie ai parametri di Blackbart ho messo a punto un foglio di calcolo in excel se magari qualcuno come me vorrebbe tenerlo sempre a portata di mano su un palmare anzichè collegarsi al link del sito postato precedentemente...
Scaricatelo pure...
Un lampeggione a tutti!!!
blackbart
09-06-2010, 17:53
Gslele i dati li ho aggiornati assieme a brusuillis pochi giorni fa, per controlli c'erano delle robette errate.
Non ho scaricato il tuo file, ma se ti basi sui dati che ti ho passato 2 settimane fa sono obsoleti.
brusuillis
09-06-2010, 19:26
L'evoluzione del lavoro che abbiamo fatto io e blackbart è online all'indirizzo
http://www.professionesoftware.it/bmw/f800gsconfigurator/
I dati, ma soprattutto i calcoli, sono ora corretti.
L'ultima cosa che rimane ancora da correggere, rispetto al lavoro originale da cui siamo partiti ma valido per la F800ST, sono i pesi di topcase e valigie laterali. I nostri, rispetto a quelli della ST, sono sicuramente più pesanti.
Gslele puoi quindi adeguare l'ottimo e comodo foglio Excel attingendo dal codice dello script presente nella pagina all'indirizzo che ho segnalato sopra.
brusuillis
10-06-2010, 18:51
Bene, oggi bilancia alla mano ho pesato topcase e valigie laterali così da avere i pesi esatti.
Ora il lavoro è concluso e usabile online all'indirizzo
http://www.professionesoftware.it/bmw/f800gsconfigurator
blackbart
10-06-2010, 23:11
osti mi ero dimenticato di mandartelo via PM il peso del top... ! comunque quaglia. ;-) scusami.
brusuillis
11-06-2010, 08:17
Ma figurati, no problem!
Hai dato un occhio?
Oltre ad aver corretto i pesi, ho corretto i limiti di peso caricabili e perfezionato le formule. Ho cambiato anche il sistema di avviso superamento limiti. Ora coloro di rosso i valori eccessivi, le finestre di alert precedenti rompevano le scatole...
gigioski
11-06-2010, 09:00
Lavoro fantastico. Grazie grazie grazie. Miticooooooooooooooooooooooooooooooo!
blackbart
11-06-2010, 09:29
brus sei un professionista ;-) bravo.
Scusa l'ignoranza Blackbart ma come faccio a leggere il codice dello script presente nella pagina all'indirizzo che hai segnalato sopra???
blackbart
11-06-2010, 12:30
mmmm hai ragione, non e' piu' lo stesso codice di prima ( quello che ti avevo passato ) ora abbiamo incluso anche delle formule di calcolo che e' un po' dura tirare fuori e mettere in exel... sorry nn so come aiutarti ora.
ti prego pero' di non fare piu' riferimento al tuo foglio perche' e' molto errato.
brusuillis
11-06-2010, 14:18
gslele, io ovviamente ho il sorgente dello script.
Ad ogni modo vedere il codice è semplicissimo.
Basta che carichi la pagina in IE e dal menu PAGINA scegli HTML.
Vista l'abilità che hai dimostrato con Excel, secondo me ce la fai a riportare le nuove formule!
Fammi sapere se ti serve altro, io sono qui!
Toro Toro
16-06-2010, 23:10
grandi
complimenti
NArcobaleno
11-09-2010, 13:18
Ho snobbato questo 3ad per un po e guarda cosa mi trovo quando torno ...Complimenti per il lavoro...
brusuillis
11-09-2010, 23:41
Grazie ragazzi, mi fa piacere che il configuratore torni utile!
Absotrull
12-09-2010, 09:17
ottimo lavoro, veramente pratico il configuratore :)
mi è rimasto un solo dubbio rileggendo tutto il thread (colpa mia): ma un click equivale ad un giro di 360° di compressione o ad uno di 180°?
brusuillis
12-09-2010, 10:55
Ogni mezzo giro del pomello del precarico (quindi 180° di rotazione) si avverte un clic.
Absotrull
12-09-2010, 18:24
grazie mille :)
Ciao Brus, prima di tutto mi dispiace x i tuoi amici....... brutta cosa e fatti coraggio, altrimanti nn dovremmo uscire di casa, per il configuratore ce scritto: AVVITARE COMPLETAMENTE LA VITE DEL FRENO IN ESTENSIONE QUINDI SVITARE IL NUMERO DI GIRI INDICATO
Avvitare io intendo in modo destroso, cioè in sendo orario da H a S, corretto? se così fosse, + carichi e + diventa soffice, no? ma nn dovrebbe essere incontrario? cioè, svitare tutta la vite del freno in estensione, in modo sinistroso o in senso antiorario da S a H? io faccio cosi
Lamps
Dovrebbe essere : S = Soft e H = Hard
Lamps
Giovanni
blackbart
14-09-2010, 10:23
se c'e' scritto avvitare, mi sembra abbastanza inequivocabile che voglia dire "avvitare". :)
in senso orario si "chiude l'estensione", in senso antiorario si "apre".
:)
@ Mad: e qui ci eravamo arrivati :(
@ BB : e pure qui ci eravamo arrivati.:(
ma se tu segui le istruzioni, + carichi la moto con zavorra e borse e + ammorbidisci ammortizzatore.
prova a fare il configuratore, prova a mettere + peso e vedi cosa ti dice.
Da tutto avvitato, ti dice di aprire solo 0,50 o 0,75
Ma nn è corretto così
Per evitare che amm post vada a pacco, ti devi chiudere il freno in estensione e cioè girare in senso antiorario verso H
Chiaro?
lamps
brusuillis
14-09-2010, 13:55
Credo ci sia solo un problema di interpretazione.
Il configuratore di default è impostato per solo pilota da 85 kg + set completo di vario laterali e topcase.
0 clic di precarico e 1,5 giri di vite dal tutto chiuso. Infatti la nota sotto dice di partire dal tutto chiuso, quindi dal tutto avvitato, e poi di svitare (quindi aprire il freno) di 1,5 giri.
Se aumentiamo il carico inserendo ad esempio il peso passeggero ad altri 85 kg, vedremo che per il precarico dovremo avvitare di 22 clic ed aprire la vite del freno di 0.75 giri dal tutto chiuso.
Quindi avremo il mono più frenato perchè 0.75 giri è decisamente meno che 1.5 giri. La vite è più avvitata quindi il circuito più chiuso.
blackbart
14-09-2010, 14:11
svarzi, apripre la vite dell'estensione non vuol dire ammorbidire, vuol dire dare velocita' di ritorno all'ammortizzatore.
il regolatore online di brus serve per EQUIPARARE o BOLANCIARE il carico della moto anche quando stiamo andando in 2 o + borse.
Conseguentemente a questo va da se che il precarico una volta aumentato da' piu' forza rimbalzante al veicolo, per riportare questa forza a un valore normale dobbiamo "frenare" quindi avvitare, la vite dell'estensione per fare in modo che questa forza rimbalzante non sia troppo marcata e in un valore "standard" di guida.
Una volta che hai adeguato il precarico, puoi benissimo preferire una moto piu' rimbalzina o piu' seduta, dipende dall'uso che ne fai.
se provi a regolare il solo precarico e l'estensione la chiudi tutta la moto ci mette molto a risalire dopo una compressione verticale, avrai come effetto di sentire meno le asperita' del terreno e di contro appena scali 2 marce a 7000gm vai in derapata come chambon.
al contrario se la apri tutta la moto diventa molto reattiva...
vedi tu come preferisci.
non confondere la forza frenante del liquido di estensione con la forza di compressione ( che non possiamo regolare ).
Va da se, che se abbiamo l'estensione molto aperta questa "sostiene" la moto come se avessimo precaricato, ma attenzione, non e' la stessa dinamica e ci addentriamo in un discorso molto molto complicato sulle fluidodinamiche degli ammortizzatori dove mi ci vorrebbe un sito apposta per elencarle tutte :)
la prossima domanda sarà:
"qual'è la vite dell'estensione e qual'è la manopola del precarico?"
si raccolgono scommesse.......... :lol::lol::lol:
blackbart
14-09-2010, 14:19
dai doic !!! :D :D :D :D faccio del balconing giuro ! :D :D :D :D
allora io nn ho capito una cippa lippa :mad::mad::mad: Quest'anno , in 2, in partenza per la Grecia carico come una sveglia, avevo il precarico che mancavano poki click e la vite tutta su H, ma andavo a pacco che era una meraviglia, in + le curve nn le potevo prendere alla garibaldina perchè anteriore era leggero e instabile, difatti appena lasciavo il manubrio, questo sbakkettava come un matto.
Cosa avrei dovuto fare allora? girare dal tutto chiuso cioè tutto a L e aprire solo di 0,75?
:rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes: :rolleyes::rolleyes:
Svarzi,
per non andare a pacco devi lavorare sul precarico molla, girare il pomello in senso orario, (oppure sul freno idraulico in compressione che sul nostro mono non c'è)
Invece come ti ha detto black la vite sotto è un freno idraulico in estensione, ovvero la velocità di ritorno dell'ammortizzatore, la differenza tra soft e hard l' ha spiegata molto bene black...
brusuillis
15-09-2010, 08:35
Quindi banalmente, al di la del calcolo scientifico dei pesi, quanto parti in due e carico come una sveglia, pomello del precarico avvitato tutto e vite del freno in estensione avvitata tutta.
Si deve applicare il concetto che all'aumento del precarico va aumentato il freno in estensione... Blackbart docet!
Se poi vai ancora a pacco... o ti metti in dieta :) o forse è il caso di dare un occhio al tuo mono!
ho capito ragazzi ( spero :lol: ero convinto che era il freno idraulico) e comunque eravamo abbastanza carichi, il precarico era avvitato quasi tutto ( mancavano 2 giri) e poi NN SONO GRASSO :rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes: 85 kg peso !!
lamps a tutti
blackbart
15-09-2010, 09:42
se sei carico la moto sbacchetta perche' al di la' del bilanciamento del peso esso e' comunque tutto dietro.
figurati che a me sbacchetta come dici tu solamente se vado in 2 con bauletto, guarda bene la moto, siamo seduti dal mono in poi, in avanti non c'e' nulla se non il motore in basso che pesa grossmodo come noi + mezza persona dietro.
quello che ti consiglio e' di adeguare la molla, ma aggiungerci 2 giri completi, l'estensione frenarla il giusto da tutto chiuso, ma aprirla ancora di mezzo giro.
dovresti avere un retrotreno piu' solido ;-)
Perche' quello che non si dice di questo ammortizzatore, e che e' quello che mi da' piu' fastidio, e' che da quanto ho capito piu' freniamo l'estensione e piu' apriamo la compressione, e piu' apriamo estensione e piu' chiudiamo compressione.
lo fa in automatico secondo me, mi piacerebbe vedere gli spaccati del mono, se qualcuno li ha mi piacerebbe.
( quest'ultima cosa e' una mia sensazione ).
mah!!! che dire!!
Mi trovavo meglio con le regolazioni della mia vecchia Vstrom
Lamps
NArcobaleno
15-09-2010, 15:36
qual'è la vite dell'estensione e qual'è la manopola del precarico?
:bootysha:
la prossima domanda sarà:
"qual'è la vite dell'estensione e qual'è la manopola del precarico?"
si raccolgono scommesse.......... :lol::lol::lol:
sei un veggente Doic e un grande :lol::lol::lol::lol:
ma come hai fatto?????????????' :lol::lol::lol::lol:
Credo che Narco abbia fatto una battuta.. :lol::lol:altrimenti Doic è veramente un veggente..!!:!::!:
NArcobaleno
16-09-2010, 00:52
:lol:
Sinceramente nelle doti di veggenza di Doic credo molto poco..;)
Sul fatto che poi io abbia fatto una battuta....beh...lo sanno tutti che la manopola del precarico è quella a destra sul manubrio e la vite dell'estensione...la vite...beh..ce ne sono tante sulla moto...basta sceglierne una..
:partyman:
Toro Toro
16-09-2010, 15:08
in off quale regolazione fate?
Dopo presentazione sono a scrivere il mio primo post, anzi la prima domanda.Anche a me piacerebbe regolare il mono ma sinceramente c'ho capito poco, anche perchè la giessina ce l'ho da un paio di giorni ed è la mia prima BMW. Sono reperibili da qualche parte istruzioni illustrate o, magari, un filmatino su come si regola sto benedetto mono?
Chiedo scusa per la domanda da pivello.
brusuillis
17-09-2010, 15:34
Benvenuto TRIGOL.
Innanzitutto direi che ti conviene partire dal manuale della moto in cui ci sono le foto e le istruzioni sul come agire sulle due regolazioni: il pomello del precarico e la vite per il freno in estensione.
Capito come agire, per farti un'idea sui "valori" da impostare, usa il configuratore:
http://www.professionesoftware.it/bmw/f800gsconfigurator/
Che tordo che sono, è proprio una stupidata, grazie brus.
A proposito, grazie anche sulle info dispensate nel 3D riguardo filtro aria.
Ho sempre montato BMC sulle mie moto, cosa che farò anche su questa dopo il primo
tagliando.
Roberbero
02-10-2010, 23:11
Io utilizzo questo metodo: guardo l'escursione totale, 21,5 cm per l'F800GS,
Il SAG, cioè l'abbassamento del mono col carico a bordo,deve essere un terzo, quindi misura quanto si abbassa con te a bordo, se si abbassa più di 7cm gli dai più precarico, giri la manopola in senso orario, se si abbassa di meno lo togli.
Quando aumenti il carico, col passeggero o con i bagagli utilizzo un sistema che ho letto sul libretto della vecchia moto, F650 del 94, aumento il precarico fino a quando l'altezza del faro è uguale a quando sono solo, sembra banale ma funziona.
Per il freno in estensione è un pò più complicato, a me piace sfrenato perchè in off va meglio, ma anche su asfaldo con la taratura di serie quando frenavo in curva la moto tendeva a intraversarsi come se si alleggerisse la ruota posteriore, ora con l'ammortizzatore più sfrenato non mi succede più.
Ciao da Roberbero
brusuillis
03-10-2010, 01:51
Giusto consiglio, la sola scocciatura del SAG è pendere le misure quando sei in sella... ti ci vuole sempre qualcuno a disposizione che prenda il metro e misuri ciò che serve a te per effettuare poi le regolazioni... la scocciatura dell'altezza faro è aspettare le tenebre per cercare di capire se alzare o abbassare.
Quindi andando di metodi empirici io consiglio di fare attenzione a come tocchiamo a terra con i piedi a moto scarica, tarata di fabbrica (sperando ovviamente di pesare circa 80 kg). Quindi man mano che carichiamo peso, "sentiremo" la moto più bassa e quindi toccheremo con i piedi in maniera diversa. Regoleremo il precarico di conseguenza cercando di ritornare a toccare come quando eravamo scarichi.
Quindi, nella maniera più pratica in assoluto, cerchiamo di imparare a "sentire" la moto.
Questo è quello che mi "tocca" fare adesso che ho montato l'Ohlins con il quale non posso più usare il configuratore che avevo elaborato assieme a Blackbart.
Ma dopotutto è stato utile ad imparare e capire alcune dinamiche.
Roberbero
03-10-2010, 15:40
[QUOTE=brusuillis;5177738] la scocciatura dell'altezza faro è aspettare le tenebre per cercare di capire se alzare o abbassare.
Questo è quello che mi "tocca" fare adesso che ho montato l'Ohlins con il quale non posso più usare il configuratore che avevo elaborato assieme a Blackbart.
Ciao Brusuillus.
Come và con l'Ohlins?
Riguardo all'altezza faro il libretto BMW consigliava di mettersi davanti al muro e funziona anche di giorno, comunque hai ragione e anche io faccio cosi, con i piedi, il sistema del faro è valido per impratichirsi, all'inizio fai le prove in garage da solo, col passeggero e coi bagagli, fai esperienza, riesci anche a capire quanti Kg per ogni click, e poi vai con la pratica.
Absotrull
04-10-2010, 09:23
giusto, brusuillis
parlaci dell'Ohlins! :)
NArcobaleno
04-10-2010, 14:25
Esperienza personale:
Vivo in collina a Genova e ogni giorno ho da fare tornanti, curve e strade con avallamenti dell'asfalto e buche.
Sono 190cm x 105kg.
Il settaggio con il quale mi sono trovato meglio con la mia configurazione moto standard (solo top-case) è:
Precarico: 6-8 click
Estensione: 1,25 giri a partire da tutto SOFT.
Ciao
R.
Andrea Firenze
15-10-2010, 12:12
ma i click sono i giri ?? o intendi altro?
nassfeld281271
01-11-2010, 20:55
Ciao a tutti!
Premesso che mi sono già presentato un 2 mesi fa e da allora non mi sono fatto + vivo per motivi di lavoro, vorrei sapere se queste regolazioni si possono applicare anche sull'f650gs.
Mi spiego:
Ho da 3 settimane la bimba 650 mod. 30th ann. con parabrezza touring originale e valige laterali vario. Pur pesando senza abbigliamento moto attorno ai 90 Kg, senza valige il settaggio originale mi andava bene, dopo aver montato le borse con all'interno circa 3 Kg per parte, mi sembra che si "sieda" parecchio. Questo mi viene confermato anche dalle leggere oscillazioni del manubrio e dal fatto che non "sento" + la ruota anteriore come prima. Ho provato a dare 2 giri completi al precarico, ma l'impressione è che sia peggiorato il comportamento (ancora + alleggerito l'avantreno).
Possibile??
Grazie
Nassfy
Absotrull
02-11-2010, 09:46
direi di no
e comunque due giri di precarico secondo me sono veramente pochi, dovresti aumentarlo
prova con il configuratore e vedi cosa ti suggerisce
ZETARANCIO
02-11-2010, 19:43
........ adesso che ho montato l'Ohlins...........
Allora Brus come và con l'Ohlins ? Dacci qualche inpressione........;)
nassfeld281271
02-11-2010, 22:11
Grazie per le risposte; proverò a utilizzare + seriamente il configuratore e vedo come si comporta la moto.
Erminio Giolai
13-01-2011, 17:33
A qualcuno di voi è successo?
http://www.bestrestproducts.com/p-259-ralle-moto-shock-bolt-support.aspx
Che ne pensate di questo e dell'eventuale modifica?
http://www.bestrestproducts.com/p-259-ralle-moto-shock-bolt-support.aspx
ciao
Mino
Per esperienza personale posso dire che le sospensioni di serie "lavorano" davvero poco e, quando arrivi a 10mila km, lavorno pure male.
La frenatura in ritorno, secondo me, c'è ma è quasi finta, o meglio, fa' molto-molto-molto meno di quello che promette.
L' unica è montare un ammortizzatore serio come l' Ohlins, altrimenti a precaricare la molla si rischia di scombussolare un assetto "di compromesso" che mamma BMW ha fatto. Poi la storia della vitina del ritorno ce l' ha messa piu' che altro per moda, oppure per far vedere che c'è e che funziona finchè il mono è nuovo o quasi.
Qualcuno di voi ha mai avuto sospensioni di serie (su moto turistiche) sensibili ai registri freno? Tanto le Jap che le teutoniche...
Personalmente suggerisco di lavorare sul precarico senza esagerare (sennò poi il mono "salta" in ritorno) e non perdere tempo con la vite del ritorno. Vedete voi.
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