scarichi R1200S

[dugongo64]

ciao tutto sono nuovo e colgo l'occasione per presentarmi e chiedere l'aiuto e il parere di chi ne sa + di me. Vorrei sapere le impressioni di coloro che hanno cambiato lo scarico originale con uno after market:
Akra
Laser
Boss
Zard
GPR
altro?!
ne vale la pena? migliora la coppia? si "chiude" il buco che il ns boxerone ha tra 2mila e i 3mila gg?
se ci fosse già stata una discussione in passato scusate, :-o
Vrooooom
---------
R1200S giallagiallagialla

[Mikele]

io lo cambio quando finisco di pagare il mutuo (tra 19 anni)....e ti farò sicuramente sapere:lol:

[PIERO S]

....con la mia 1100 mi sono fermato ai sig.ri Ohlinz :!:

[ISIMAX]

ciao io ho il terminale akrapovic,centralina memjet e filtro k&n,secondo me a parte il rumore fantastico ke esce(senza db killer),è molto + fluida,ha perso un pò sotto x guadagnare agli alti,ti dirò su un bicilindrico come il 1200 anke se manca un pò di bassi.....ki se ne frega e cmq x me ne vale la pena!:thumbup:

[dugongo64]

...è che venendo da un tre cilindri strapotente per la stazza (street triple), spero che nessuno inorridisca:cwm21:, ed essendo alla mia prima esperienza con un bicilindrico di cui tutti i possessori mi decantavano la coppia subito disponibile, trovo la mia bella :eek:(forse a causa anche del peso nn proprio da libellula) un po' pigra a salire di giri e mi chiedevo se scarico ed eventuale centralina potevano migliorare la situazione...

[ISIMAX]

ciao hai ragione nn ti do torto,anch'io me la aspettavo con molti + bassi da originale ma in bmw x tirarle fuori quei cavalli hanno spostato la coppia + in alto in effetti tira tanto sopra,la differenza l'ho sentita con la mia ex R1150R,calcolando ke aveva solo 85 cv tirava di piu' sotto!:lol::lol:

[mascalzone_latino69]

beh dugongo64, io ho lo scarico della GPR senza centralina e mi trovo una bella risposta fluida già dai 3000g/m..senza avere più il "buco" che dai 3 ai 4000 la faceva esitare nel prendere i giri...per andare un pò contro corrente a ciò che ti ha scritto bmw.71(non prendertela! si fà per parlare :lol:) chi se ne frega di avere l'allungo agli alti..tanto non puoi andare in giro per la strada sempre a 200 km/h ?!?!
quindi meglio avere una risposta potente già dal basso ;)
ho messo il filtro K&N ma da poco e non sò darti info sui miglioramenti !!
ti dirò...
ciao

[dugongo64]

grazie x le dritte, quello della GPR è anke quello ke mi piace di + esteticamente, oltre ad avere il miglior prezzo su piazza (640 euri versione titanio/ergal). Hai fatto la differenza in peso rispetto all'originale? è complicato da montare, ovvero, anke una pippa come me è in grado o è il caso di affidarsi ad un prof:!:

[mascalzone_latino69]

sai ..per un tipo come me OVER 100 kg..la differenza la farei già io se solo ne perdessi 3 di kg !!...non lo scarico !!..cmq l'originale a differenza di quel che pensavo non è pesante !!
cmq a me non è sembrata una cosa difficile montare quello della GPR, però quelche vite io l'avevo già tolta in passato...non sò tu !
ma vedrai che è semplice e se non riesci fai un fischio che se posso ti aiuto volentieri !

[dugongo64]

bene a primavera ci faccio + di un pensiero, soprattuto qnd mi scadrà la garanzia dei 24 mesi, altrimenti mi tocca smontarlo prima che la porto al conce per il tagliando dei 10,000. NN sia mai che si trovi un difetto e che poi guarda caso, deriva da un pezzo nn orginale come mamma BMW l'ha fatta:cwm21:
grazie cmq x la disponibilità
gabriele

[piega998]

http://eshop.t-online.de/WebRoot/Store/Shops/Shop00527/4588/0424/DD0E/7BB9/702F/AC14/500B/1811/QD_R1200S.jpg
Il preferito o la preferita:arrow:

[mascalzone_latino69]

figurati è stato un piacere !!
cmq io i dbkiller li ho montati, perchè tanto di "casino" ne fa già abbastanza... e anche quando mi han fermato i CC non mi hanno mai detto nulla ;-)
....che è sempre una bella cosa !!

[dugongo64]

sono i sebring se nn erro e se nn erro costano una discreta cifra (circa un millino)....mi sa che devo ritrovare il passamomtagna x potermeli permettere

[mascalzone_latino69]

beh allora ti faccio vedere i GPR da sotto anche io ;-))

http://img246.imageshack.us/img246/2461/dscn4005kq2.th.jpg

[piega998]

Sono QD , guarda come si dividono e incrociano i collettori.
Tra l'altro con ottimo risultato estetico riempiendo e movimentando di più lo spazio tra gomma e telaiohttp://eshop.t-online.de/WebRoot/Store/Shops/Shop00527/4588/0476/37B0/EA9C/E03A/AC14/5009/D5D4/QD_0020_R1200S_C.jpg

[ISIMAX]

beh dugongo64, io ho lo scarico della GPR senza centralina e mi trovo una bella risposta fluida già dai 3000g/m..senza avere più il "buco" che dai 3 ai 4000 la faceva esitare nel prendere i giri...per andare un pò contro corrente a ciò che ti ha scritto bmw.71(non prendertela! si fà per parlare :lol:) chi se ne frega di avere l'allungo agli alti..tanto non puoi andare in giro per la strada sempre a 200 km/h ?!?!
quindi meglio avere una risposta potente già dal basso ;)
ho messo il filtro K&N ma da poco e non sò darti info sui miglioramenti !!
ti dirò...
ciao
tranquillo nn me la sono presa:yawinkle:intendevo ke a me piace di piu' se il motore frulla agli alti e cmq di bassi ce ne sono lo stesso anke con lo scarico aperto:lol:a parte la mia ex 1150R io vengo da 20 anni fatti tutti su moto a 4 cilindri,ancora adesso ho il vizio di far attaccare il povero limitatore!! povera S......:(

[mascalzone_latino69]

non ti preoccupare bmw.71,non sei l'unico a farlo lavorare il Limitatore...del resto se l'hanno messo a qualche cosa deve pur servire ?..noo ??
resta il fatto che quando si và un po' sù di giri è bello anche sentirela coppia e l'allungooooooo...
;-)

[NICOTACOS]

., trovo la mia bella :eek:(forse a causa anche del peso nn proprio da libellula) un po' pigra a salire di giri e mi chiedevo se scarico ed eventuale centralina potevano migliorare la situazione...

Secondo me, per migliorare quel parametro, con una centralina come la Memjet ottieni più che con lo scarico, spendendo meno e facendo un intervento non invasivo e reversibile. Inoltre probabilmente la tua moto deve ancora "slegarsi" completamente.
Comunque la pigrizia che riscontri è relativa. Dipende dal fatto che il motore dopo un certo regime ha un deciso incremento di coppia e che la S non dà l'idea di quanto si vada forte. :)

p.s.
E' anche utile un olio più fluido ;)

[mascalzone_latino69]

ciao Nicotacos,
non sono proprio d'accordo sul fatto che il cambiare una centralina sia meno invasivo come intervento, soprattutto con le ultime generazioni di bmw e con tutte le problematiche che hanno annesse proprio all'impianto elettrico !
mah, lo scarico alla fine è solo una sostituzione "meccanica", passami il termine, di una parte della moto...che almeno apparentemente non compromette nulla...se progettato e prodotto con i dovuti modi ! ;-)

[NICOTACOS]

ciao Nicotacos,
non sono proprio d'accordo sul fatto che il cambiare una centralina sia meno invasivo come intervento, soprattutto con le ultime generazioni di bmw e con tutte le problematiche che hanno annesse proprio all'impianto elettrico !
mah, lo scarico alla fine è solo una sostituzione "meccanica", passami il termine, di una parte della moto...che almeno apparentemente non compromette nulla...se progettato e prodotto con i dovuti modi ! ;-)

Ma la Memjet o la Frk non sono vere e proprie centraline. Nel senso che non richiedono di rimappare e si montano e si smontano con facilità.
Lo scarico è senz'altro bello. Ho provato una S con terminale Akra e filtro racing ed effettivamente l'effetto è quello di una maggiore fluidità e senso di facilità nel prendere i giri. Ma ti assicuro che l'effetto della Memjet con lo scarico di serie è molto più marcato.:)

[dugongo64]

grazie a tutti x le Vs impressioni
NICOTACOS, dove hai ubicato la centralina visto che lo spazio sulla ns 1200S nn abbonda? l'hai messa sotto il sellino o nel guscio sopra il serbatoio o......?

[Il Veterinario]

Ultimamente ho considerato anche gli Hpe...

Ciao

[NICOTACOS]

NICOTACOS, dove hai ubicato la centralina visto che lo spazio sulla ns 1200S nn abbonda? l'hai messa sotto il sellino o nel guscio sopra il serbatoio o......?

Io me la sono fatta fare con dei cavi più lunghi ed arriva sotto il sellino. In realtà non è necessario perché anche quella standard si piazza bene tra serbatoio e vano sopra la batteria (spero di essermi spiegato :)) in una posizione protetta e abbastanza agevole da raggiungere se si vuole agire sul potenziometro per sperimentare varie tarature. Quando però me l'hanno data in prova non avevo trovato questa soluzione....

[dugongo64]

Io me la sono fatta fare con dei cavi più lunghi ed arriva sotto il sellino. In realtà non è necessario perché anche quella standard si piazza bene tra serbatoio e vano sopra la batteria (spero di essermi spiegato :)) in una posizione protetta e abbastanza agevole da raggiungere se si vuole agire sul potenziometro per sperimentare varie tarature. Quando però me l'anno data in prova non avevo trovato questa soluzione....

approfitto della tua cortesia....
a quanto l'hai tarata , ho letto che standard è a 1,5?
io l'ho trovata su e-bay da un rivenditore di Ancona a 145 euri + spedizione, che te ne pare?

[NICOTACOS]

Io l'ho messa a 9 e mi sembra il miglior compromesso. Chi le produce mi ha però detto che ogni motore fa un po' storia a sé e un valore che vada bene per tutti a priori non esiste. Ai primi "caldi" approfitterò della loro vicinanza per andare a trovare la migliore taratura sul banco. Non è un'esigenza che senta particolarmente ma costa poco e sono curioso di sapere se alle sensazioni di guida corrisponda un incremento reale di coppia e di potenza.:). Vi farò sapere.
Per la taratura io ti consiglio di procedere così. Parti da 10. Alla seconda uscita mettila a 8. Se trovi che va peggio la metti a 9 e vedi se è un buon compromesso o è il caso di tornare a 10. Se trovi invece che a 8 vada meglio, mettila a 6 e via di questo passo. La mia sensazione non basata su nessuna legge scientifica ;) è che l'effetto della Memjet vari con la temperatura dell'aria. Più fa caldo e più l'effetto è marcato. Non vale però cambiare taratura a seconda della temperatura esterna. Quella che ci piace di più è comunque il miglior compromesso in ogni condizione.

145 è il prezzo che ti fa direttamente il produttore http://www.dmmeccanica.com/

[mascalzone_latino69]

Ultimamente ho considerato anche gli Hpe...

Ciao

scusa se sono curioso Veterinario, ma hai per caso in giro una foto degli HPE?:confused:

[Il Veterinario]

Sono prodotti dalla Ilmberger,comunque si,ce l'ho!! e l'ho anche fornita in una ltra foto in un altro post (si parlava di colore cerchi)se guardi bene puoi notare che le parti in carbonio dello scarico sono ilmberger!! riporto il post:

http://www.quellidellelica.com/vbforum/showthread.php?t=202484

Anche i BOS non sono cattivi,ma credo si parli solo di parte finale,non li ho ancora visti interi....

Ciao

[piega998]

ILMBERGER è un importatore,

Gli HPE li costruiscono in Italia Maranello:
www.tubistyle.it/HPE/default.htm


questo è il sito tedesco, con video e foto degli scarichi:
www.hpe-auspuff.de/

[Il Veterinario]

Ah ecco!

Sarei curioso di vedere il prezzo che fanno in italia e quello che fanno in germania (ce l'ho) per vedere se,come per i pezzi bmw che costano la metà,gli scarichi hpe pure.....sarà impossibile ma mai dire mai!!

Ciao

[dugongo64]

ma nn so...se funziona come per i remus (italiani pure quelli) che erano importati da wunderlich e oggi distribuiti anche da sweetpipe (italiano) ad un prezzo superiore di quello che trovi nei siti tedeschi...
delusione ulteriore, visto che all'EICMA allo stand Remus mi avevano assicurato che sarebbero costati meno visto che, prodotti in italia, distribuiti in italia....
arimah

[piega998]

REMUS è Austriaca.

http://forums.pelicanparts.com/uploads11/RemusTitan1+Nate+s+R1200S1185540343.jpg

[dugongo64]

oooopppsss:mad:
volevo dire Zard
:-o:-o:-o:-o

[mascalzone_latino69]

REMUS è Austriaca.

http://forums.pelicanparts.com/uploads11/RemusTitan1+Nate+s+R1200S1185540343.jpg

alla faccia dello scarico !!
mi sembra un cannone per lunga gittata !!!
omologato ????

[Roadwarrior]

Questo omologato di sicuro non lo è. Ma avete visto i Remus, quelli con doppia uscita rotonda cromata? Per me sono i più belli, e soprattutto originali, di tutti (infatti sto per montarli sulla mia...;))

[piega998]

Non sono bellissimi, sono molto tedeschi.
Se guardiamo all'estetica e io ci guardo meno, sono più attento alle prestazioni e alla qualità.
Credo che quelli che si adattano molto bene al profilo della coda sono nell'ordine: Akra, Zard e HPE (il modello con due uscite ellittiche cromate).
Se guardiamo invece quelli che danno più un tono racing a scapito del design:
Laser, HPE(modello tutto cromato con uscite circolari), QD exhaust.
Non mi sembra ci sia altro in commercio.
Oppure questi: molto tedeschi però
http://www.hattech.de/shopbilder/8132458.jpg

[dugongo64]

a me i GPR sembrano il compromesso migliore tra:
estetica/tecnica/prestazioni/prezzo.
Sull'estetica è personale; sono in titanio/ergal mentre i vari Remus, Zard a parità di prezzo sono in acciaio; pesano quasi 3 Kg in meno dell'originale, sul guadagno in potenza è opinabile (ognuno mostra grafici fantasiosi), ma ho letto su un'altro thread che li monta è soddisfatto; a 640 euri credo nn ci sia nulla (in titanio ovviamente)

[Roadwarrior]

Io continuo a preferire di gran lunga l'estetica dei Remus. Negli anni poi ho imparato ad apprezzare la finezza costruttiva degli scarichi Remus, rispetto ad altri blasonatissimi e non altrettanto curati. Per quanto riguarda l'Akra per l'S, trovo semplicemente scandaloso il prezzo, a fronte di uno scarico molto simile all'originale (quell'aspetto a scatola di latta, per capirci). Tutto questo IMHO, ovviamente

[dugongo64]

la lavorazione in titanio comporta dei costi produttivi + alti (me lo spiegava un amico di un mio amico ingegnere che lavora per l'azienda italiana + importante che si occupa di titanio), ovvero ha bisogno di macchinari per lo stampaggio/fresatura etc ed utensili vari che sono utilizzabili solo con e per quel materiale, da ciò ne deriva che a parità di lavorazione quella in titanio è + costosa di una in acciaio e/o alluminio/ergal.
Da qui a giustificare il prezzo dell'Akra, sono d'accordo con te, ce ne passa, anche perchè con una lavorazione (almeno sulla carta) simile il GPR, costa la metà. Come marketing insegna, il valore percepito del marchio porta ad un "price premium" che è quello che fa si che l'Akra costi (e venda) lo scarico a 1450 euro di listino. Evidentemente c'è chi lo compra, come c'è ad es. chi compra le auto Mini (ma se ne possono fare tanti altri) pagandole + di quello che c'è nell'auto stessa come contenuti.
imho ovvio:)

[ISIMAX]

anch'io avevo intenzione di prendere i GPR(a parte il disguido con il mio meccanico)ma cmq è stato meglio cosi,da quando ho visto gli akrapovic di diabolerik e riv al raduno....è stato amore a prima vista:lol:li ho pagati 1200euri(na follia!)ma nn si può neanke minimamente paragonarli ne agli originali e tanto meno agli altri aftermarket,parlo sopratutto per la qualità e il materiale,nn sono riuscito a trovare un difetto neanke guardandoli con la lente!!!!

[mascalzone_latino69]

x bmw.71,
senza dubbio è bello, ma io l'ho trovato troppo simile all'originale (parlo per l'estetica !):(
poi se conti che i GPR li prendi a 640E :eek: e questi AKRA a 1200E !!:rolleyes:
beh..ogniuno fà i conti col proprio portafoglio...:mad::mad:

x dugongo64,
tanto che c'eri e dato che sei un gran sostenitore di questo scarico GPR potevi postare anche il "suono"!!
cmq la moto in "foto" e in "prova" è la mia!:confused:

[piega998]

anch'io avevo intenzione di prendere i GPR(a parte il disguido con il mio meccanico)ma cmq è stato meglio cosi,da quando ho visto gli akrapovic di diabolerik e riv al raduno....è stato amore a prima vista:lol:li ho pagati 1200euri(na follia!)ma nn si può neanke minimamente paragonarli ne agli originali e tanto meno agli altri aftermarket,parlo sopratutto per la qualità e il materiale,nn sono riuscito a trovare un difetto neanke guardandoli con la lente!!!!
quoto credo che dal punto della fattura siano assolutamente i migliori e tra l'altro studiati a d Hoc in collaborazione con BMW e dall'aspetto molto professional racing., poi secondo me ci sono I Laser nel complesso e i collettori della QD .

[ISIMAX]

quoto credo che dal punto della fattura siano assolutamente i migliori e tra l'altro studiati a d Hoc in collaborazione con BMW e dall'aspetto molto professional racing., poi secondo me ci sono I Laser nel complesso e i collettori della QD .
ciao piega,sai dirmi il prezzo di questi collettori QD e dove posso trovarli?

[piega998]

bmw 71 se mi dai la mail ti mando la documentazione avuta da QD fresca fresca.
Mi sembra di aver capito che hai AKRA , se è così i collettori qd non ci vanno.

[ISIMAX]

bmw 71 se mi dai la mail ti mando la documentazione avuta da QD fresca fresca.
Mi sembra di aver capito che hai AKRA , se è così i collettori qd non ci vanno.
ho capito con il terminale akrapovic gli unici ke ho trovato ke vanno bene sono quelli della remus:mad:grazie lo stesso.
ciao:D

[dugongo64]

x mascalzonoe_latino
beh visto che gli scarichi ce li hai "live" potresti postarlo tu il rumore...
approfitterò del raduno '09 tra essisti per vedere e sentire tutte queste meraviglie dal vivo
gli scarichi QD io li ho visti intorno ai 1100 euro
https://eshop.t-online.de/epages/Store_Shop00527.sf/secVyoSth37FQM/?ObjectPath=/Shops/Shop00527/Categories/%22R%201200%20S%22/%22R%201200%20S%20Auspuff%22/%22QD%20Quality%20Exhaust%22
questo è uno dei + forniti anche se nn proprio tra i migliori come prezzo

[Luponero]

I Laser che ho sotto io.

[piega998]

x mascalzonoe_latino
beh visto che gli scarichi ce li hai "live" potresti postarlo tu il rumore...
approfitterò del raduno '09 tra essisti per vedere e sentire tutte queste meraviglie dal vivo
gli scarichi QD io li ho visti intorno ai 1100 euro
https://eshop.t-online.de/epages/Store_Shop00527.sf/secVyoSth37FQM/?ObjectPath=/Shops/Shop00527/Categories/%22R%201200%20S%22/%22R%201200%20S%20Auspuff%22/%22QD%20Quality%20Exhaust%22
questo è uno dei + forniti anche se nn proprio tra i migliori come prezzo
I QD si possono prendere direttamente dal fabbricante con uno sconto del 20% e siamo abbastanza al di sotto dei prezzi di eshop.it.

[MARKEZ]

...è che venendo da un tre cilindri strapotente per la stazza (street triple), spero che nessuno inorridisca:cwm21:, ed essendo alla mia prima esperienza con un bicilindrico di cui tutti i possessori mi decantavano la coppia subito disponibile, trovo la mia bella :eek:(forse a causa anche del peso nn proprio da libellula) un po' pigra a salire di giri e mi chiedevo se scarico ed eventuale centralina potevano migliorare la situazione...
Scusa ma non sono d'accordo sul fatto che la 1200 s sia una moto pesante. E' vero che fino ai 4000 non tira una pippa; la soluzione pero' non e' il terminale (io ho Akra ma soltanto perche' mi e' capitata un'occasione e per estetica/ sound,non per risparmiare 2,5 kg o per guadagnare potenza). La potenza si incrementa in quel caso solo di 2-3 cv e i buchi rimangono. Piuttosto conviene rirprogrammare la centralina (no alle centraline aggiuntive che non sono affidabili e non ottengono gli stessi risultati in quanto agiscono spesso solo sul sensore di temperatura). E' proprio cio' che ho fatto io e adessola moto prende da 2000 giri anche in VI.

[THE RED S---]

http://www.specialmag.it/Le-Special/Bmw-R1200S-by-Leone-Motor-Sport.html:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
a ca no neee-----

[piega998]

Scusa ma non sono d'accordo sul fatto che la 1200 s sia una moto pesante. E' vero che fino ai 4000 non tira una pippa; la soluzione pero' non e' il terminale (io ho Akra ma soltanto perche' mi e' capitata un'occasione e per estetica/ sound,non per risparmiare 2,5 kg o per guadagnare potenza). La potenza si incrementa in quel caso solo di 2-3 cv e i buchi rimangono. Piuttosto conviene rirprogrammare la centralina (no alle centraline aggiuntive che non sono affidabili e non ottengono gli stessi risultati in quanto agiscono spesso solo sul sensore di temperatura). E' proprio cio' che ho fatto io e adessola moto prende da 2000 giri anche in VI.

Scusa ma non sono nemmeno d'accordo che sotto i 4000 non tira una pippa, vieni dalle harley?:lol:

[mascalzone_latino69]

ok dugongo64 l'avevo chiesto a te perchè io sono un pò impedito ad inserire tutte questi link,
cmq vedo se riesco,e ti accontento...col suono dello scarico GPR ! ;-)

http://www.gpr.it/scheda.php?idcatveicolo=1&idveicolo=417

[dugongo64]

ok dugongo64 l'avevo chiesto a te perchè io sono un pò impedito ad inserire tutte questi link,
cmq vedo se riesco,e ti accontento...col suono dello scarico GPR ! ;-)

http://www.gpr.it/scheda.php?idcatveicolo=1&idveicolo=417

grazie mascalzone_latino ma ho qualche problema al mio pc e il suono dello scarico della pagina della GPR nn riesco ad aprirlo e x questo che ti chiedevo se l'avevi registrato dal vivo...
x quanto riguarda la questione "3000 gg" io nn ho molta esperienza, ma qualche moto l'ho provata e a parte la mia triumph, anche un paio di ducati che ho avuto occasione di smanettare (848, monster) mi sono sembrati pronti a salire di gg, mentre la mia ha un buco in quel range (e nn solo la mia da quello che leggo).
rimappare la centralina nn mi sembra un'operazione semplice (chi la fa, la garanzia etc), anche se efficace
la mia mukka mi piace ma dire che nn pesa....se confronti le sportive degli altri (marchi) nonostante i motori + pesanti a parità di potenza pesano uguale o meno, i 2 cil sport, pesano in genere tra 20/30 kg in meno
nn la cambierei (infatti l'ho scelta dopo averne provate altre), ma nn si possono darle dei pregi che nn ha
p.s. all'HP2 sport (come base ha la ns) non a caso credo gli abbiano limato una 20ina di kg
imho;)

[mascalzone_latino69]

[QUOTE=dugongo64;3421995].
x quanto riguarda la questione "3000 gg" io nn ho molta esperienza, ma qualche moto l'ho provata e a parte la mia triumph, anche un paio di ducati che ho avuto occasione di smanettare (848, monster) mi sono sembrati pronti a salire di gg, mentre la mia ha un buco in quel range (e nn solo la mia da quello che leggo).
QUOTE]

penso che con l'introduzione dei vari dispositivi anti inquinamento per fare rientrare le moto nella normativa EURO3, chi più chi meno , paga lo scotto nella zona dei 3000g/m !!..altrimenti non ce ne sarebbe una che passa il test !!
..inoltre questo è il "range" in cui fanno anche la prova fonometrica dei db !
per questo motivo ha il "buco"...:mad:
con la Triumph forse lo sentivi meno per una curva di coppia diversa avendo 3 cilindri ...o perchè aveva più cavalli ,anche se a dire il vero nn sò nemmeno quanti ne abbia.:!: