Visualizza la versione completa : prova k1300s su dueruote
pacpeter
17-12-2008, 22:42
ebben io essendo socio bmw motovvad (con la evve che fa fico), ricevo la rivista.
la cosa che mi ha impressionato di più è stato il commento sulla ciclistica: dove prima bisognava buttarla giù con il corpo, ora basta pensare di curvare che fa tutto da sola..................... anche se poi dicono che nel dx-sx è sempre lenta e dura.
poche prestazioni in più, ripresa più consistente ecc....
quindi il reale miglioramento è sulle doti dinamiche, più pronta a scendere in piega........... mi piace l'idea.
sui nuovi blocchetti io sono favorevolissimo. finalmente i comandi disposti come tutte le altre. almeno in caso di pericolo potrò finalmente usare il clacson anzichè mettere la freccia sx..............
comunque il mio milleddue non lo cambio per ora..........
vadocomeundiavolo
17-12-2008, 22:45
ma c'è propio una prova completa di rilevamenti,o un test?
pacpeter
17-12-2008, 22:49
prova, prova, con rilevamenti cronometrici ( se si possono chiamare prove quelle di dueruote, ma di quasi tutte le riviste itagliane con la gl)
vadocomeundiavolo
17-12-2008, 22:51
sarebbe interessante sapere i tempi sul giro dei 2 modelli.
E pevché a me non è ancova avvivato? Povca tvoia!
Prove moto.
Degne di questo nome in ordine cronologico:
- Motosprint fino all'anno ... non ricordo, ma in sostanza finché c'era CLAUDIO BRAGLIA
- Superwheels fino a tutto il 2007, fondata da CLAUDIO BRAGLIA (tra l'altro ora è di Motociclismo)
- ORA è RIMASTA SOLO "EUROMOTO" con EREDI di formazione BRAGLIA (Daniele Confalone) che ha UNA TABELLA ABBASTANZA COMPLETA ED ESAUSTIVA
Ma l'argomento è interessantissimo e in seguito sarebbe bello disquisire molto in proposito.
A proposito delle prove di Dueruote, secondo voi è peggio la velocità massima dopo 1500 metri o la frenata da 130 a 80? :mad:
Dueruote è arrivata fresca fresca nel settore con la presunzione di porre i SUOI parametri estratti più dal mondo delle auto che pensati per quello delle moto.
Un parametro che io ritengo importantissimo è il diametro di sterzata perché ti fa capire quanto è "maneggiabile" la moto in oggetto.
Ebbene:
Motociclismo, zero.
In moto, prima fino a molti anni fa lo metteva, poi zero.
Solo l'ex Motosprint alla Braglia.
Poi solo Superwheels.
Ora solo Euromoto.
Urka, dai Superwheels è veramente una tamarrata.
Gente senza protezioni che fa impennate ovunque e non si parla male di niente (quasi peggio di 2ruote :lol: ).
Però conservo con gelosia il numero di Superwheels con lo speciale sulla 1200S :eek: :lol:
Tutte le riviste vanno lette cercando attentamente i difetti nelle descrizioni.
Tutte citano (e non potrebbero non farlo) i difetti ma in qualche modo li fanno apparire come non importanti.
Tipo, vibra che ti cadono i denti, ma per come stai scheggiando non te ne accorgi ...
Conosco personalmente Aldo Ballerini, direttore di SuperWheels, da un po' di anni ...
pacpeter
18-12-2008, 08:50
tornando al discorso kappone, un'altra cosa che mi ha stupito sono gli spazi di frenata, assai migliorati rispetto al 1200.
sarà merito del nuovo assetto?
e parliamo di prestazioni pure. io lo avevo già notato con stupore. in pista, sul rettilineo (solo lì però......) il kappone è un missile.
non c'è nessuno che mi stà davanti. i milloni solopista più vecchi me li mangio, mentre i nuovissimi comunque non riescono a staccarmi.
io per primo non ci credevo, ma dopo qualche pistata mi sono reso conto che è così. vedere una R1 che in uscita di curva tenta di superarti affiancandoti
facendo un baccano da paura e aprendo cominci a guadagnare su di lei con l'intutato che ti guarda stupito è una vera libidine............ peccato che alla staccata successiva
lui stacca dopo di me e la curva la fa con la moto parallela al terreno e io no...............ahahahahahahah
nella sezione cancelli in pista non ci crede nessuno, ma guardando i tempi cronometrati su dueruote e i tempi che dicono spuntava da 1200 ho la conferma.
TROOOOOPPPOOOOOO potente................
Aristoc@z
18-12-2008, 09:52
no, è la coppia, ovviamente
tornando al discorso kappone, un'altra cosa che mi ha stupito sono gli spazi di frenata, assai migliorati rispetto al 1200.
sarà merito del nuovo assetto?Mi pare difficile che sia merito dell'assetto, che comunque non può aver subito stravolgimenti sostanziali. Di solito è più una questione di gomme.
A quanto ammonterebbe questo miglioramento?
pacpeter
18-12-2008, 10:32
mi sembra 11 metri da 130 all'ora.............. una enormità
é solo una questione di gomme!!! x fare un confronto esatto ci vorrebbe un confronto con la stessa gomma e stessa misura(ricordate che il 1300 monta il 190/55 che il 1200 non può montare!!!) io ho sulla mia il 180/55 e migliora enormemente la discesa in piega:lol:
PS: io ho provato sulle Tuono tutte e tre le misure 180/55-190/50-190/55 e il 180/55 come guida è quasi uguale al 190/55:D
E' avvivato! Gaudio, tvipudio!
pacpeter
19-12-2008, 20:29
errriva! erriva!!!!!
Comunque ho deciso: prenderò in considerazione il passaggio alla 1300 solo nel caso che mi valutino la mia 16.900 Euro più gli optional(s).
ma stando a descrizioni e dati tecnici ufficiali
quali modifiche sono dichiarate sulla ciclistica ( telaio, misure caratteristiche, misure gomme, marca gomme ? )
Tutte le riviste vanno lette cercando attentamente i difetti nelle descrizioni.
Tutte citano (e non potrebbero non farlo) i difetti ma in qualche modo li fanno apparire come non importanti.
Tipo, vibra che ti cadono i denti, ma per come stai scheggiando non te ne accorgi ...
Conosco personalmente Aldo Ballerini, direttore di SuperWheels, da un po' di anni ...
Aldo è stato l'unico che ha accettato di fare casino ( e lo ringrazio ancora per questo) quando ho preso la prima "S" che andava una vera chiavica, ( 2 cambi 4 frizioni 20 software, le sopensioni avanti e dietro, l'uniball grippato che non faceva girare lo sterzo, l'unica cosa incredibile era il motore che non era bloccato come quello di oggi e a 8000 giri sembrava un F16, ti lussava le spalle) ci ha invitati a pranzo il vecchio presidente di Motorrad Italia Klaus Becker e pur non ammettendo nulla si era scusato per la messa a punto della prima serie.
ma anche recentemente ci siamo fatti 2 risate con le risposte ricevute sia su superwhweels che su motociclismo dove i due markettari bmw( responsabili marketing) hanno detto che la "S" è nelle specifiche bmw. talmente presuntuosi da non aver neanche letto che nella mail a Motociclismo spiegavo che anche se la moto andava male per un motivo ben preciso loro avrebbero risposto che era nelle specifiche.... infatti.
prima di prendermela con le riviste cercherei di fare il C... alle varie fabbriche. sai se non mi piace cosa e come scrivono posso anche non comprare la rivista, un po piu difficile non prendere la moto
comunque.. auguri a tutti;););)
Comunque ho deciso: prenderò in considerazione il passaggio alla 1300 solo nel caso che mi valutino la mia 16.900 Euro più gli optional(s).
.... come dicono a Napoli, "stai bbuon' aro stai"
tradotto ... impossibile.
Aristoc@z
20-12-2008, 14:59
ma stando a descrizioni e dati tecnici ufficiali
quali modifiche sono dichiarate sulla ciclistica ( telaio, misure caratteristiche, misure gomme, marca gomme ? )
per farla breve:
distribuzione dei pesi: ora + sull'anteriore
taratura sosp. ant. per simulare maggiormente l'effetto affondamento
le 2 mod. di cui sopra, assieme, fanno sentire maggiormente l'anteriore
spalla + alta del pneu post.
taratura sosp. ant. per simulare maggiormente l'effetto affondamento
ok allora ci credo
piacerebbe anche a me sulla mia :-o
per farla breve:
distribuzione dei pesi: ora + sull'anteriore
taratura sosp. ant. per simulare maggiormente l'effetto affondamento
le 2 mod. di cui sopra, assieme, fanno sentire maggiormente l'anteriore
spalla + alta del pneu post.
Quindi x farla breve, invece di prendermi un nuovo KR 1300 mi prendo un vecchio KR 1200 SPORT e mitengo in tasca tremila euro,
1) distribuzione del peso più sull'anteriore rispetto al KR (4/5 kg in più sull'anteriore)
2) x questo morivo la sospensione anteriore lavora di più:cool:
3) monto un 180/55 sul cerchio sport da 6 che va benissimo e la gomma al ricambio costa 20/30 euro in meno tutte le volte
4) come già detto mi rimangono 3 mila euro x cambiare lo scarico (-500) quindi 2500 che equivalgono a 11 treni gomme risparmiate:D
5) non ce l'avrà più nessuno perchè non la faranno più e rimarrà la più furba delle 3:D:D:D
Martedì la proverò per bene poi vi dirò!
pacpeter
21-12-2008, 11:44
sììììììììììììììììììììììììà ¬Ã¬Ã¬Ã¬Ã¬Ã¬Ã¬Ã¬Ã¬Ã¬Ã¬Ã¬
ma ci devi fare un resoconto dettagliato, ma molto dettagliato
mi sembra 11 metri da 130 all'ora.............. una enormità
Ma la versione con abs? Potrebbe essere solo una modifica al software di gestione.
pacpeter
21-12-2008, 18:16
nella prova dicono che l'abs è di serie sul ks.
11 metri in meno da 130 a 80.
a me sembra che qualcosa non torni
Non torna nemmeno a me, a parità di impianto e gomme sicuramente abbastanza simili non quadra.
marchino m
23-12-2008, 19:28
Martedì la proverò per bene poi vi dirò!
ciao sono marco,eri tu oggi sul lungolago di lecco verso le 14:00 ?
Aristoc@z
23-12-2008, 20:02
si, era lui
son dispersi! Non si hanno più notizie!
marchino m
23-12-2008, 20:22
infatti ho visto 2 moto il 1200s riverniciato di bianco con akrapovic,e da parte il nuovo 1300s full optional:eek::eek:
allora impressioni???????????'':arrow::arrow:
lamps
Aristoc@z
23-12-2008, 21:19
eccezionale.......
scriveran poi loro. Ce l'hanno x qualche gg
fanno sempre più venir voglia di andare in bagno ........
Vi racconto solo questa: all'Eicma incontro un amico che ha molta voce in capitolo in Aprilia, vi assicuro molta, e chiaccherando mi dice che la Mana è un flop totale, non ci sono i ricambi, non sono in grado di riparare i gravissimi problemi che ha etc etc.
Poi compero Due Ruote con la prova della Kappona, e prima di leggerla mi sollazzo con la risposta della rivista ad un poveraccio che chiede lumi sui GRAVI problemi della Mana, e gli rispondono che è tutto Ok, beccatela pure tranquillo!!!
Poi leggo il report della prova, con i pareri (neutrali) dell'istruttore BMW (!!!!!!) e l'altro redattore che dice che la milletre è completamente un altra moto.....
con quattro modifiche in croce? Allora chi dice che l'RS 1200 è ancora una gran moto non sa di viaggiare su di un cancello??
Io ho lasciato in box una BoxerCup '04 che mi piace da matti è ho tentato (con moltissime paure, visto quello che leggevo in giro) la via della Kappona 1200, che ora mi sembra il Paradiso e mi pento di non averlo fatto prima......
Personalmente dico solo una cosa (anche per Motociclismo, che non ha MAI pubblicato le mie 3 lettere di lamentele contro l'ARAI - sarà mica perchè tutti i mesi ci sono pagine di pubblicità loro ....????): mi hanno proprio rotto i marroni ed hanno (a mio avviso) ormai dimostrato che non c'è più correttezza professionale ma solo grandi stecche per far vendere i prodotti.
P.S.: per chi nell'altro post l'ha provata su strada e ha detto che la rapportatura sembra più corta.......: errato, nella prova, stante i rapporti più corti, la 1200 le suona da 0 a 90 km/h alla 1300, solo ai 400 mt c'è un decimo di vantaggio per quest'ultima.
Meditare su quello che si legge ..... (e si scrive)
lamps
pacpeter
02-01-2009, 22:49
milletre è completamente un altra moto.....
con quattro modifiche in croce?
un'altra moto da guidare. anche gioxx lo ha detto. e lui non è un tester bmw (credo.....)
i rapporti del 1300 dice che sono più lunghi
insomma, senza stravolgerla, l'hanno modificata a quanto pare in meglio. resta da vedere l'affidabilità , vero punto dolente bmw..............
Dalle schede che ho letto, mi pare che alla 1300 abbiano allungato la rapportatura delle sole prime due marce.
Leggendo attentamente, mi sembra che le vere novità della 1300 siano l'aumentata maneggevolezza per la riduzione dell'avancorsa e la maggior rotondità di funzionamento del motore a basso regime.
Considerato che la maneggevolezza della 1200 mi basta e che trovo le vibrazioni e la scorbuticità del suo motore molto affascinanti, direi che sarò un soddisfatto possessore di K1200S ancora per un pezzo.
Aristoc@z
03-01-2009, 14:17
che alcune riviste vivano di pubblicità e "favori" lo sanno anche i sassi
Ma non è che possano descrivere una cosa bianca come nera e farla franca......
Il progetto del 1200 è nato acerbo. Ora hanno semplicemente sistemato le cose che non andavano e che, in parte, erano già state sistemate nelle ultime versioni
Di Gioxx mi fido molto più che dei tester di Motociclismo, non fosse altro che ci ha fatto > 100.000 km sul 1200, so come guida e non è un fanfalucco al quale torna qualcosa in tasca...
Ragazzi la moto è ancora qui ma purtroppo da me ce ancora un bel pò di neve e purtroppo non sono riuscito ad approfondire la prova.
Spero di riuscirci martedì, sempre che non nevichi ancora!
Cmq pensate quello che volete, ma la moto e' migliorata in maniera impressionante.
http://lh6.ggpht.com/_U7R42DKEBbg/SVO3698HIOI/AAAAAAAAASA/aGKgRpM93FU/s640/DSCF7450.JPG
http://lh6.ggpht.com/_U7R42DKEBbg/SVO4ZJHuRnI/AAAAAAAAASg/Fmu5SEZQF2c/s640/DSCF7451.JPG
http://lh5.ggpht.com/_SF8gpnNKuMc/SVNvwemgaTI/AAAAAAAAFgs/uG4ySKLNsf0/s640/IMG_1591.JPG
Cmq pensate quello che volete, ma la moto e' migliorata in maniera impressionante.
Bhè ... se veramente il 1300 è tutta un altra cosa rispetto al 1200, commercializzato fino a 2 mesi fà ed a quanto leggo qui pieno di pecche, mi sento ancora più preso per il culo da bmw (ricordo che sono pure rimasto a piedi in Bosnia perchè loro non mi hanno richiamato la moto), e di conseguenza ho il motivo definitivo per non comprare più bmw in vita mia.
A questo punto non mi rimane che essere felice di non aver montato un solo dei costosissimi accessori sulla mia, almeno nel 2007 l'ho pagata 13.100 euro e non oltre 18.000 come molti altri.
Certo che secondo me a leggere sui forum e sulle riviste che il 1300 è tutta un altra cosa, non può che fare una pubblicità negativa, perchè stiamo comunque parlando di un confronto con una moto che ha solo 3-4 anni, e non 30-40.
I jappi quando fanno uscire il modello nuovo non sputtanano il vecchio come mi pare stia facendo tutta la stampa e bmw compresa.
Dovessi acquistare oggi una moto nuova provveniendo da un altra marca, con quello che si legge non comprerei assolutamente bmw, ne nuova ne tantomeno, a questo punto, usata.
GianniGS74
03-01-2009, 16:03
Certo che a leggere frasi del tipo "è tutta un altra cosa" e simili come appunto scrivono le riviste del settore (che me ne guardo bene dal comprare ormai da oltre 10 anni e che leggo solo al bar), credo faccia molto piacere a chi ha pagato quasi il doppio di quanto si trova nel mercato giapponese una moto magari solo sei mesi fà.
Personalmente concordo con andrew, mi sà che queste frasi, molte delle quali messe ingiro dalla stessa bmw, facciano una contropubblicità, sopratutto visto che il modello, nella peggiore delle ipotesi, ha 4 anni.
Per non parlare del fatto che questo fà deprezzare in maniera esponenziale il valore del 1200: ma quanto vale e sopratutto chi lo vuole se effettivamente è pieno di problemi ed il 1300 è così tutta un altra roba??
Sono proprio curioso di vedere fra un sei mesi, quando sarà scemato l'effetto dei fighettiultimamoda che cambiano il 1200 a favore del 1300, i numeri di vendita di questo 1300.
Nel frattempo io, che ero deciso a comprarmela, proprio in virtù di tutto questo ben parlare del 1300 rimango alla finestra.
Boh... Ci dovrebbe essere una partita di roba buona in giro.....
Il mio ks ha 97000 km e di problemi nemmeno uno, o meglio, solo un cuscinetto a 50000 ma lo considero nella norma.
Quindi non posso che essere contento del k.
Ma cio' non toglie che la nuova va meglio!
Inoltre voglio precisare che l'espressione "migliorata in maniera impressionante" e' riservata a chi usa le pedane per curvare, non per chi fa 13000 km con l'm3.
Ora qualcuno si inmcazzera'...
DK
Se 3 mesi fa quando mi hanno consegnato l'auto nuova mi fossi accorto che andava come il modello precedente, gli avrei bruciato la concessionaria.
P.S.: per chi nell'altro post l'ha provata su strada e ha detto che la rapportatura sembra più corta.......: errato, nella prova, stante i rapporti più corti, la 1200 le suona da 0 a 90 km/h alla 1300, solo ai 400 mt c'è un decimo di vantaggio per quest'ultima.
Meditare su quello che si legge ..... (e si scrive)
lamps
Hai ragione Sensei, ma giuro che la sensazioe che ti trasmette sia quella di marce un pelo piu corte, probabilmente data dal fatto della coppia maggiore!
Da dire anche che nella mia ho montato una centralina che mi toglie qualcosa sotto, quindi la differenza e' ancora maggiore!
Inoltre riporto quello che ho scritto nell'altro post.
Tag...a me sembra piu' corta ma non te lo posso assicurare!
Quindi medita su quello che scrivi!:lol:
Andrew1, ti ci trovi bene con il 1200?
Sì? Bene, goditela su strada piuttosto che sul forum.
No? Cambiala. Se vuoi restare nel genere, prendi il 1300 va meglio, va tanto meglio. Altrimenti prenditi una Honda ma se per caso ti lascia a piedi secondo me è meglio che non passi di quì a raccontarlo.
Cosa c'è di così scandaloso nel fatto che il 1300 sia migliore? Sbaglio o si tratta di un nuovo modello? Avrebbe dovuto mantenere gli stessi difetti del 1200 così poi gioxx andava in giro a bruciare concessionarie?
...
Certo che secondo me a leggere sui forum e sulle riviste che il 1300 è tutta un altra cosa, non può che fare una pubblicità negativa, perchè stiamo comunque parlando di un confronto con una moto che ha solo 3-4 anni, e non 30-40.
...
Dobbiamo davvero aspettare 30-40 anni fra un modello e l'altro perchè sia lecito avere delle migliorie?!? Nel frattempo, lasciamo che aumentino i listini ogni 2 anni semplicemente perchè hanno cambiato il colore delle frecce?
PS: GianniGS, perchè vuoi cambiare la tua moto? Bello il GS, se ce lo avessi io non lo cambierei mai per un K1300.
Ecco la prova di uno di cui mi fido personalmente: http://www.infomotori.com/bmw_k1300s_long_test_ride_24065_1.html
Cmq la prima fa ancora Klank.... secondo me quello li e' sordo!
Certo che secondo me a leggere sui forum e sulle riviste che il 1300 è tutta un altra cosa, non può che fare una pubblicità negativa, perchè stiamo comunque parlando di un confronto con una moto che ha solo 3-4 anni, e non 30-40.
I jappi quando fanno uscire il modello nuovo non sputtanano il vecchio come mi pare stia facendo tutta la stampa e bmw compresa.
Andrew1, solitamente sono molto in accordo con la tua posizione, ma su questo punto no.
Dal 2000 ad oggi, ogni supersportiva jappo messa sul mercato ( a distanza di una anno una dall'altra o massimo due per alcune case) veniva presentata sia dalle case che dalle testate come una rivoluzione sulle precedenti
Sono tanti i modelli di punta che a sentire quelle parole diventavano improvvisamente inefficaci,catafalchi buoni si e no per una scampagnata, antichi come fossero anni '80, completamente inosservati da un anno all'altro
Per il resto del tuo pensiero, anch'io considero le moto BMW alquanto sopravvalutate rispetto alla loro reale sostanza e alla loro recente inaffidabilità, ma, per ora, la mia la ricomprerei... per fortuna fino ad oggi un ottimo usato
Infatti...andatevi a leggere le prove Jap...ad ogni nuovo modello irrigidiscono il telaio del 30/50%....mah....
La mia esperienza pluri-jap nel corso degli anni mi fa riportare con serenità che il livello di affidabilità è sempre stato decisamente superiore, ma anche che, per tutto il resto, è sempre stato una continua evoluzione a ritmo di due max tre anni senza tuttavia mai arrivare a livelli ottimali dei prodotti.
Di volta in volta le rivoluzioni-evoluzioni hanno riguardato il motore, la ciclistica, le sospensioni.
Ogni volta l'evolvere di un elemento aveva lo scopo di soddisfare una tendenza di marketing "del momento". Faccio un esempio: la R1 my 2002 aveva un motore fantastico, dolcissimo, guidabilissimo. Ebbene alla fine del 2003 era già pronta la nuova R1 con dichiarati 170 CV con 170 kg (le palle!!!). Una cosa è sicura: il nuovo motore al confronto del precedente valeva una cippa. Tant'è vero che l'han cambiato altre tre volte fino al my 2009 con addirittura gli scoppi irregolari.
Altro esempio: R6 my 2005. Appena comprata, nessuna informazione durante l'anno ed ecco che la nuova R6 per il 2006 è completamente diversa. Così come era diversa la 2005 dalla precedente.
Potrei citare molti altri esempi, ma mi limito ancora a quello relativo alla FZ6 (ed FZ6 Fazer) che nelle tre evoluzioni (le ho avute tutte) denominatore comune è stato un comparto sospensioni veramente PERICOLOSO per chi non è proprio un fermone. Le forcelle, in staccate un po' decise, partivano in un pericoloso saltellamento che ... sulla serie CON SOLO tre o quattrocento euro in più avrebbero dato alla moto molta più SICUREZZA.
Senza voler quindi fare polemiche mi limito a dire che la bocca larga ce l'hanno anche i Jap. Tutto qui.
pacpeter
03-01-2009, 19:48
Cmq la prima fa ancora Klank.... secondo me quello li e' sordo!
che palle!!!!! a me dà parecchio fastidio.
beato te gioxx che in 97.000 Km non hai avuto problemi. io ne ho avuti , purtroppo anche se sempre ben risolti.
non concordo con andrew 1. sono passati un pò di anni ed è normale che esca un nuovo modello. se non fosse veramente migliorato, sarebbe lì il vero problema. ma per fortuna hanno migliorato i due problemi ( per me non lo erano) principali: la maneggevolezza e la ruvidità ai bassi. il resto che andava benone lo hanno lasciato uguale o fatte piccole migliorie (esa II).
però direi che lo sport di sputare sulla BMW non è carino. vero che l'affidabilità è veramente un punto debole sopratutto in moto mooolto più costose delle altre, ma arrivare a denigrare ogni mossa della casa madre mi sembra esagerato.
a parte il motore più regolare e con più coppia e potenza, vorrei da gioxx le impressioni su: maneggevolezza, stabilità, comportamento nel pif-paf (sequenza curve strette dx-sx) cura costruttiva e blocchetti elettrici. e che gomme ha la moto in prova?
poi ti pagherò una birretta ok?
echepalle................... ma che è una crociata contro bmw? siete contenti della vostra moto anche se aggiornata? beh non cambiatela no? difficile? Anche senza restyling io quest'anno l'avrei cambiata perchè a me non piace quando UNA PASSIONE invecchia, che poi l'hanno anche migliorato ancora meglio, tanto meno mi sento un fighetto da bar, anzi proprio al bar non mi hanno mai visto, piuttosto viaggi che vanno dai -10 a i + 40.
E poi mi fido molto di Gioxx, se non andrà bene la addebito a lui :lol::lol::lol:
Mah, probabilmente è perchè se si spende un 30-50% in più è lecito pretendere qualcosa in più, invece per quanto riguarda le moto bmw non è così.
Io faccio personalmente tutto sulle moto, e nella mia vita ne ho smontate e rimontate parecchie, mie e degli amici (non perchè lo faccio per professione ma perchè lo faccio per passione, spesso per rilassarmi dopo una giornata lavorativa visto che ho la fortuna di avere una officina a disposizione), e devo dire che quel qualcosa in più che giustificherebbe quel 30-50% in più bmw non lo ha.
Io non sparo a zero tanto per sparare, come non giudico una moto perchè ha un funzionamento rotondo sotto o perchè non fà clonk o perchè ha l'esa II o perchè nel misto stretto è più agile del modello precedente o perchè i blocchetti sono finalmente come quelli jap, ma perchè quando mi trovo a fare manutenzione ho in mano i pezzi smontati e vedo in che stato sono e come sono fatti, e quando vedo una antenna anulare con i contatti poveri di stagno che fà rimanere a piedi almeno il 40% di clienti in piena estate, oppure gli specchietti fatti come nemmeno il cantinaro più scalcinato li farebbe, o cambi che si bloccano per evidenti difetti di progettazione e la casa madre viene incontro solo per metà, o quando devo cambiare gli attacchi rapidi dei tubi benzina perchè sono fatti di m..da, o l'OR in uscita sul cambio, e via dicendo (non parlo evidentemente solo di K), che devo dire, che sono delle gran moto o moto di qualità?
E parliamo di moto da 18mila euro non dimentichiamocelo, non di "robe" da 7-8 mila, per le quali non sarei così critico, è questo il punto, ok?
Secondo me quella è tecnologia, ed è di quelle cose che mi piace parlare (un pò come facevano fino a 10-15 anni fà le riviste specializzate sia auto che moto, che dopo un test aprivano il motore), il resto è look, è semplicemente cambiare un angolo sullo sterzo piuttosto che accorciare il passo, roba di poca cosa (la cui miglioria prestazionale dipende molto anche dalla corporatura del "pilota", quindi fidarsi di uno piuttosto che di un altro non vuole dire che per ogniuno di noi quella modifica sia effettivamente efficace) che non giustifica certo il passare da un modello ad un altro dopo un anno e rimetterci un 5-6.000 euro.
Chi di voi corre veramente in qualche campionato sà di cosa parlo, perchè quelli che conosco io che corrono passano giorni a spostare zavorre di qua o di là ed a cambiare angoli qui o là, e la moto che và bene per uno non và bene per l'altro, il setup tuttologo non esiste.
... il setup tuttologo non esiste.
No, ma esistono basi ben precise sulle moto DI SERIE.
Quello che dici è corretto ma esula dai prodotti base.
pacpeter
04-01-2009, 00:07
e nella mia vita ne ho smontate e rimontate parecchie,
se il tuo discorso si basa su questo, non replico e credo a quanto dici ( anche a me a pelle mi dà l'idea che al prezzo non corrisponda una qualità migliore delle altre).
ma nel tuo post precedente davi altre motivazioni sulle quali non mi trovavi affatto d'accordo.
Andreapaa
04-01-2009, 13:52
Per Gioxx, ma quanto hai speso per fare quei 97.000Km (ovviamente esclusa la benzina)? Per esempio, quante volte ti hanno controllato i giochi delle valvole, intervento non proprio "a buon prezzo"?
Poi tu dici che un cuscinetto a 50.000 ci può stare, ma puoi dirci quale era questo cuscinetto? Io nei 100.000Km che faccio prima di cambiare le jap non mi è mai capitato di cambiare nessun cuscinetto.
Per Geba: ma allora vuole dire che nel 1200 hanno sbagliato qualche cosa anche sulla ciclistica?
Un grande progetto insomma ...
E per concludere, sono proprio curioso anche io di vedere i numeri del K dopo i primi mesi di consegna a quelli che cambiano moto ogni cambio di modello e non si sono inkazzati per aver fatto da tester non certo a buon prezzo ad un modello che adesso praticamente non vale nulla e si è costretti a darlo dentro solo al concessionario per un altra bmw.
Pac, i blocchetti a me piacciono di più', il pif paf lo fai decisamente più svelto
La moto, e secondo me conta molto il cambio di misura della gomma posteriore, e' sensibilmente più caricata all' anteriore, cosa che si nota appena saliti in sella se si e' scesi da 1200.
Inoltre la cosa che mi ha colpito molto e' che ora in frenata affonda quasi come una forcella tradizionale (cosa voluta da bmw per farti sentire un po di più' la moto in mano). Per quanto riguarda la stabilita' nel veloce, avendo fatto da Milano a Treviso in autostrada posso assolutamente confermare che e' rimasta ottima.
Le gomme come puoi vedere anche dalle foto di Infomotori (la moto e' quella) sono delle Continental.
Ora spero che domani non nevichi per poter approfondire la prova, anche se qui le strade sono una lastra di ghiaccio, questa mattina alle 8 cerano - 9 gradi.
Andrea...
Il cuscinetto che ho cambiato era quello della copia conica del cardano, cambiato in garanzia con fermo moto di un gg.
Forse non mi crederete ma le valvole non le ho mai regolate, visto che ogni volta che il conce attacca il computer l'esito e' sempre abbondantemente entro le tolleranze.
I tagliandi fatti regolarmente non mi sono mai costati più' di 2/300 euro.
Ora la moto la ho rimessa in piedi dopo un anno di fermo, mi viene tristezza guardando il timbro dell' ultimo tagliando con data ottobre 2007 LINEAMOTORI.... Sob.... Il mitico Maurizio e le sperimentazioni che mi faceva provare ......a volte magari per una sola prova di 10 km mi sembrava di avere un 1800 non un 1200 poi magari era ingestibile e con poca vita.
Ma cavoli ragazzi che potenzialita' ha quel casso di motore a corsa corta.
La spesa più importante?
Le gomme Zio kan...
Il mio "meditate su quello che ....... (e che si scrive)" non era assolutamente rivolto a te ma voleva essere un alert per quello che si legge e che le riviste cosiddette "specializzate" scrivono.
Così come il PS vuol dire che molte volte, per "decifrare e tradurre" realmente le impressioni ed il conseguente vantaggio (o lo svantaggio) di molte piccole migliorie bisogna andare in pista o avere il crono alla mano (esperienza di tanti anni di gare in auto e di continue prove e controprove per migliorare le cose che, in molti casi, con il crono alla mano risultavano negative e non più performanti, anche se l'impressione era quella).
Con ciò sicuramente il prodotto è migliorato, ma da qui a parlare di "un altra moto" come dice Due Ruote, a mio avviso ce ne passa.......
Ho appena confrontato la prova di motociclismo del K1300 con quella ,sempre di motociclismo , del K1200 e del K1200sport, la cosa che nessuno ha notato è che il 1300 è più peso di 3 Kili del K1200 e 800 grammi in più del K1200 sport!!! (qui però i tecnici BMW non fanno riferimento agli elogi:lol:) poi in ripresa sta davanti ai due 1200 x un'inezia:cool:11.59 (1300)11,82(1200sport) 11.90(1200) anche qui è tutta un'altra moto vero signori tester di ?:lol:
x il discorso che qualcuno dice che è più maneggevole.... (finche non la provo non ci credo:confused:ù) io di K 1200 ne ho provati diversi con quasi tutte le gommature e con confronti con il 180/190 e posso garantire che fra una gomma e un'altra può sembrare un'altra moto!!!!:rolleyes: l'ho provata con i bt14(190) benino.. con i diablo(190) dura....con gli M3(180) duretta, con i 2 c (190) maneggevole..... con i GPrace(180) praticamente una bicicletta:-p quindi penso che sia merito del 190/55 il miglioramento che i tester hanno percipito sul 1300!! una prova seria si potrà fare solo esclusivamente provando sia un 1200 con un 1300 con il 180 e la stessa marca di gomma , a quel punto son convinto che , anche se dovesse esserci un miglioramento, sia minimo!!!! appena ne avrò l'occasione ve lo farò sapere:)
visto che ogni volta che il conce attacca il computer l'esito e' sempre abbondantemente entro le tolleranze
Guarda che l'info che dà il loro "compiuter" è un numero che indica quanti km mancano ancora al controllo delle valvole, non dice ASSOLUTAMENTE nulla circa i giochi, e comunque il service prevede il controllo ogni 40mila km (mi pare, ora non ho sottomano il reprom), e quindi a quel tagliando i conce DEVONO eseguire il controllo, pena il decadimento della garanzia.
ma da qui a parlare di "un altra moto" come dice Due Ruote, a mio avviso ce ne passa.......
Se hai seguito TG2 motori di oggi, il servizio sulla K1300R è iniziato con Ungaro che ha detto che "viste le numerose parti di carrozzeria modificate nonche il nuovo cambio, nuovo airbox, le nuove sospensioni elettroniche, il nuovo nonmiricordocosa, più che di restyling si può proprio parlare di nuovo modello".
Io sono abbastanza convinto che sia la bmw stessa che impone che si parli di nuovo modello, forse per cercare di convincere la gente a cambiarla e/o che il nuovo corso che ha creato un danno all'immagine immenso (ormai bmw è simbolo di inaffidabilità) è finito.
In ogni caso per quanto mi riguarda a parlare di "nuovo modello" mi hanno perso definitivamente come cliente, infatti non trovo più nessun motivo valido per spendere un 40% in più per ricomprare bmw.
pacpeter
05-01-2009, 00:06
grazie gioxx. se provandola vorrai aggiungere qualcosa, ti leggerò volentieri. per ora comunque la mia la terrò ancora un annetto. in un anno le magagne di un nuovo modello saranno venute alla luce. sopratutto dò alla bmw un anno di tempo per convincermi che hanno cambiato rotta e puntano sulla qualità- affidabilità che tutti si aspettano.
la mia ora è dal conce a riparare l'indicatore benza, tagliando 30.000, sistemare la monopola dell'acceleratore che con il riscaldamento in posizione due non scorre più............
spero che con questo abbia finito. mi sono stufato di portarla sempre a riparare. (pensare che ho venduto una macchina perchè la dovevo portare dal meccanico per una fibra ottica che illuminava i comandi del clima che si rompeva sempre...........venduta dopo 8 mesi)
però già che c'ero mi modificherà qualcosa che mi darà più spinta ai bassi..........
ahhhhhhhhh dimenticavo: la mia fa klonk, non klank!!!!!!!!!
Prove moto.
Degne di questo nome in ordine cronologico:
- Motosprint fino all'anno ... non ricordo, ma in sostanza finché c'era CLAUDIO BRAGLIA
- Superwheels fino a tutto il 2007, fondata da CLAUDIO BRAGLIA (tra l'altro ora è di Motociclismo)
- ORA è RIMASTA SOLO "EUROMOTO" con EREDI di formazione BRAGLIA (Daniele Confalone) che ha UNA TABELLA ABBASTANZA COMPLETA ED ESAUSTIVA
Ma l'argomento è interessantissimo e in seguito sarebbe bello disquisire molto in proposito.
mitico braglia, che fine ha fatto??????
Ragazzi.... Provatevela.
Pac sei bravo io gli avrei dato fuoco!
Un consiglio a chi si trova male con bmw e' di cambiare marca, gia' nella vita si devono fare un sacco di cose di cui faremmo volentieri a meno, questa la potete evitare.
Capisco che poi non potete più polemizzare su qde, ma garantisco che ogni marca e modello ha un suo forum.
Andrew forse tu a casa non hai il softwer giusto.
Ho le copie degli esiti sel controllo valvole con le tolleranze.
.
Ma forse hai ragio ne tu.
Anzi sicuramente.
Forse a me le ha tolte le valvole Maurizio.
Aristoc@z
05-01-2009, 13:56
ma sei ciuco ziokan?
Beh, non sarebbe neanche tanto strano. Comunque a me pare più lucido del solito.
Aristoc@z
05-01-2009, 14:16
scolta, porta giù sta moto che la uso io. Li c'è -25° !
Tu micio, hai letto sopra? Dk
La moto, purtroppo, è pronta per la riconsegna. Cmq stamattina c'erano solo -7...
Non serve.
Va uguale alla tua!
Han solo cambiato colore!
E i blocchetti elettrici.
Aristoc@z
05-01-2009, 14:27
Ho letto Giò....
che dovrei dire io? Sbiellato a 220km/h, cambiato 30 volte batteria, sostituito 2 volte il gruppo strumentazione, saltato il termostato T, perso il conto delle alogene cambiate...........PERO'...........di tante moto avute e provate, questa, pur con il suo costo di gestione folle è e rimane l'UNICA moto che mi ha fatto veramente innamorare di una due ruote
L'hanno cambiata al punto di renderla "un'altra moto"?
Meglio
Perchè ciò che han cambiato è ciò che difettava
Adesso ho altre priorità ma prima poi arriva in garage. Il 1200 lo metto in sala
... ma garantisco che ogni marca e modello ha un suo forum ...
... e le sue magagne!!!
pacpeter
06-01-2009, 10:06
Pac sei bravo io gli avrei dato fuoco!
mi era venuta voglia pure a me.........
però condivido quello che dice aristo: è l'unica moto che mi ha fatto innamorare di una dueruote. vedrem.............
a poi anche se cambio marca io resto in questo forum, tanto lo fanno tutti..........
GianniGS74
06-01-2009, 11:23
Un consiglio a chi si trova male con bmw e' di cambiare marca, gia' nella vita si devono fare un sacco di cose di cui faremmo volentieri a meno, questa la potete evitare.
Capisco che poi non potete più polemizzare su qde, ma garantisco che ogni marca e modello ha un suo forum
Perchè dopo aver speso molti quattrini ed aver preso una bidonata perchè la tanto decantata affidabilità bmw si è dimostrata una farsa, almeno ci si può sfogare e mettere sull'attenti gli altri.
Andrew forse tu a casa non hai il softwer giusto.
Ho le copie degli esiti sel controllo valvole con le tolleranze.
Su questo fatto ho dei dubbi pure io, sia perchè sono sempre stato presente ai controlli e le videate indicavano solo dei km residui sia perchè non capisco come cioè con quali sensori potrebbero misurare le tolleranze.
Se puoi postare una copia di quelle stampe faresti cosa gradita e ti ringrazio anticipatamente, anche perchè mi interessa come ambito professionale.
Quasi sicuramente le tolleranze le hanno misurate a mano e riportate nel foglio che hai tu (che sarà pure una stampa informatica ma con valori digitati manualmente), e quindi hanno aperto il coperchio delle punterie e non no come hai scritto più sopra.
... se cambio marca io resto in questo forum ...
Questa è una cosa molto bella!!!
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